Doping 2011

[Kanarienvogel]

Ja… Aber warum dann abziehen? So wie du’s erklärst zieht man ja die 18 Tage vom 14.02-25.01 nochmal ab. Aber warum, sind ja in der Sperre AB 25.01 drin. Wird ja auch nciht doppelt wenn man’s nicht abzieht? Vorher, Suspendierung, die zieht man ab, klar ist ja vor der jetzt verhängten Sperre ab 25.01. Aber warum etwas nachher?

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Leitplanke

[Feige]

Ich bin halt kein Mathelehrer. Man kann auch sagen, er hat 18 Tage für nichts abgesessen, die nun angerechnet werden. Jetzt klar?

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Piensé, mientes bastardo

[Kanarienvogel]

Nö..sehe es übrigens wirklich nicht, versuche gar nicht ventilistisch Top 10 oder so zu sein. Muss das innere Ventil sein oder so halt..

Sieht für mich so aus: Er ist ab dem 25.01.2011 für 2 Jahre gesperrt.
Minus die 18 Tage vom 25.01.2011 bis zum 14.02.2011, weil er da ja gesperrt war. Hä? Ist er ja? AB DEM 25.01. Da ist er gesperrt, war er damals auch, warum wird das jetzt angerechnet und abgezogen?

(Suspendierung vorher ignorieren wir, die ist klar)

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Leitplanke

[Coolman]

Quote:

Original von Lapébie
Coolman, du hast aber schon mitbekommen, dass ihm außer Clenbuterol auch noch Weichmacher nachgewiesen wurden (was in der Berichterstattung irgendwie immer halb unterging) und dies in der Summe gleich mal gar nicht gegen Doping spricht?

Du kannst eben in Europa Clenbuterol nicht übers Essen aufnehmen. Die Behauptung, es wäre so gewesen, ist nichts als eine Schutzbehauptung. Genauso gut ist es eine Schutzbehauptung der Anklage, Contador habe sich das Zeug bewusst zugeführt. Wie auch immer, bei positiven Dopingtests ist der Sportler nun mal in der schlechteren Position dank der Beweislastumkehr. Sollte man aber mal drüber nachdenken, bevor man das auch scheiße findet.

punkt 1: nein, habe ich nicht mitbekommen.

punkt 2: mag ja sein, dass es rechtlich so ist und es ist so. kann ich aber trotzdem anders sehen und somit auch scheiße finden. ich finde einfach es müsse einen grenzwert geben.

[Kanarienvogel]

Müsste, müsste, gibt es aber nicht.

Weichmacher… mh, hä, wat ist da. Dieses Plastikzeugs?

Das CAS Urteil sagt übrigens:

-möglich dass Contador die Clenbutladund vom Steak gekriegt hat. Aber unwahrscheinlich.
-möglich dass Contador die Clenbutladung durch eine Bluttransfusion gekriegt hat, aber unwahrscheinlich.

Tatsache bleibt aber dass er Clenbuterol intus hatte, ist verboten, also wird er gesperrt. Konnte nicht überzeugend genug nachweisen dass es von diesem STeak kam. Die Geschichte fand der KV eh immer hochgradig doof.

Nicht wirklich passt aber folgendes rein:

-Am wahrscheinlichsten kam die Ladung von einem Nahrungszusatz.

MMhh, gab’s da nicht irgendwo einen Paragraphen bei dem es auch um den Vorsatz geht? Hier findet der KV die Begründung nicht ganz schlüssig… man spricht in sozusagen moralisch frei, man denkt er habe die Miniladung zufällig und unabsichtlich bekommen, verurteilt ihn trotzdem. Komisch, falls der KV mit diesem Vorsatzparagraphen nicht falsch liegt……… ja, ist nicht bewiesen dass es so war, das Urteil passt, aber die Begründung hätte man dann besser sein lassen. Alle 3 Sachen zusammen sagen ja: „Die UCI konnte nicht beweisen dass es durch eine Bluttransfusion passiert ist, wir denken es war auch keine. Contador konnte nicht beweisen dass es ein Steak war. Wir denken war es auch nicht. Wir denken es war ein Nahrungsmittelzusatz! Eigentlich hat also Contador nichts falsch gemacht.“Die 2 letzten Sätze passen einfahc nicht zum Urteil, die 2 sein lassen. Und sagen wie es ist. A und B mögich, unwahrscheinlich. Woher Herr Clen kommt wissen wir nicht, war aber da, muss bestraft werden. So wie jetzt einfach doof…. eigentlich hat man Contador damit moralisch freigesprochen. Und gibt ihm trotzdem 2 Jahre. Absurd.

Du kannst in Europa Clenbuterol nicht übers Essen aufnehmen.

Nö Nö, geht sicher auch. Es ist unwahrscheinlich, ok. Aber selbst die Lausanner Brüder da finden es ja am wahrscheinlichsten dass es tatsächlich übers ein Nahrungsmittel ins System kam….

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Leitplanke

[Krollekopp]

Naja die Weichmacher sind schon ein entscheidender Punkt, da die ja wohl stark auf Blutdoping hindeuten. Es wurde ja auch diskutiert, dass wahrscheinlich eine Eigenblutbehandlung stattgefunden hat, und das verwendete Blut eben in einer frühere Phase entnommen wurde, in der er Clenbuterol intus hatte. Deswegen ja auch die geringe Konzentration. Sicher nur Indizien, aber schon ein starker Hinweis.

Nichts desto weniger, die Entscheidung völliger Quatsch. Entweder Freispruch oder Sperre ab jetzt. Und nicht dieser bekloppte Rückwirkungsunfug.

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Gesucht wird ein Freiwilliger für die Radsportwette 2025

[Kanarienvogel]

Nö, waren absolut kein entscheidender Punkt. CAS meinte ja: Bluttransfusion möglich, aber unwahrscheinlich. D.h. entweder wurden diese Weichmacher gar nicht gefunden, sind nur ein Gerücht (wurde ja nie offiziell gesagt, oder?) oder man ignoriert sie weil der Test nicht offiziell war/ist, also nicht verlässlich genug.

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Leitplanke

[Ventil]

Simmen zum Fall Contador

Cadel Evans : „J’ai suivi cette affaire comme n’importe quel passioné de vélo. Je ne connais pas la procédure, mais ce qui est sûr, c’est qu’elle a été bien trop longue. Cela a été si long que je ne sais pas quelle est la vérité ni ce qui est juste ou injuste dans toute dans toute cette affaire.“

Eric Boyer : „Dix-huit mois d’enquête pour en arriver à ce résultat, c’est trop long certes, mais cela montre que c’est sérieux. Le TAS a pesé le pour et le contre, a pris en compte les analyses des experts et a estimé qu’il s’était administré du clenbutérol. Il a donc bien cherché à tricher. Il a triché. Il s’est dopé. Il a gagné en se dopant […] J’aimerais surtout qu’on mène des enquêtes pour savoir qui lui a permis de se doper. Je ne sais pas comment on prend du clenbutérol mais j’imagine qu’on ne va pas le chercher dans la première pharmacie. Ce sont des médicaments lourds, difficiles à obtenir. Il y a des gens mal intentionnés qui l’ont aidé à l’avoir, qui lui ont apporté, qui l’ont conseillé et qui l’ont aidé à le prendre […] Cette décision du TAS, c’est tant mieux pour la lutte antidopage mais pas pour le cyclisme. C’est une triste journée. Le cyclisme, ce n’est pas ça […] J’espère que Contador ne reviendra pas et qu’il fera amende honorable. Qu’il prendra conscience de son acte, qu’il expliquera comment il en est arrivé là et qu’il libérera sa conscience.“ (L’Equipe)

Oscar Pereiro : „Deux ans de sanction pour Alberto Contador et le verdict dit que le dopage n’est pas prouvé. Alors ? Quels fils de… Nous avons deux Espagnols (Contador et Valverde) suspendus sans que le dopage soit prouvé par l’UCI, ni le TAS. Honteux ! Vous devriez dire que vous vous moquez de nous. Je pense qu’il est innocent. Je le connais. Ce qui est pourri dans le cyclisme, ce sont ses dirigeants qui deviennent millionnaires grâce à notre sueur et à nos efforts.“ (Twitter)

John Gadret : „Tout le monde me dit que je suis troisième mais à mes yeux, je serai toujours quatrième. C’est quand on vit les moments sur le vélo que l’on est content. Je suis troisième six mois après. Sur mon palmarès, ce sera marqué mais je ne l’aurai pas vécu sur le vélo donc c’est triste d’en arriver là. C’est tout, ça fait partie du sport. Quand les gens me demanderont ce que j’ai fait sur le Giro, je continuerai à dire quatrième.“ (RMC)

Johan Bruyneel : „J’ai été surpris, je pense que l’opinion générale du milieu du cyclisme l’est également. Quelques-uns pensaient qu’Alberto Contador serait blanchi. D’autres pensaient à une sanction. Mais personne ne pensait à une sanction de deux ans […] C’est une mauvaise journée, je ne suis pas le seul à le penser dans le milieu. Alberto Contador est un coureur qui a laissé son empreinte sur le cyclisme ces cinq dernières années. […] Tel que je le connais, c’est un battant. D’après ce que je sais, il s’agit d’une suspension rétroactive, donc je suis convaincu que du moment où il reviendra en compétition, il sera plus fort qu’avant. Sur le plan sportif, on entendra encore beaucoup parler de lui.“ (Le Quotidien)

Rafael Nadal : „Cette nouvelle est incroyable ! Il n’y a pas de preuves définitives et on lui inflige la sanction maximale. LAMENTABLE ! Je te souhaite bon courage (Alberto). Tu as tout mon soutien.“ (Twitter)

Pedro Delgado : „Nous sommes en train de perdre la tête dans la lutte contre le dopage. Le sport a un problème, pas avec les athlètes, mais avec des agences à la recherche d’un rôle plus important/ Sil n’avait pas été aussi connu, aussi fort, il n’aurait pas été suspendu. En tout cas pas deux ans. Il a payé parce qu’il est le meilleur coureur du monde. Pour être sincère, il y a du clenbutérol, donc c’est sanctionnable, mais le tribunal admet lui-même qu’il n’y a pas de preuve d’une volonté de se doper. Une suspension d’un an aurait suffi, elle aurait été plus logique je pense.“ (Marca)

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102

[Ventil]

Mathematiker unter sich

…Substanzen, wie sie auch bei der Produktion von Blutbeuteln gebraucht werden. Woher diese Weichmacher stammten, dafür hatten auch Contadors Anwälte letztlich keine schlüssige Erklärung parat.

Die Weichmacher wurden gefunden und waren kein Gerücht. Sehe es so wie Krollekopp dass die Blutbeutelkäfer eine gewichtige Rolle spielten. Nicht gesetzlich sondern ethisch in der Verurteilung.

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102

[Ventil]

PDF CAS Dokument

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102

[Ventil]

Nachträgliche Sieger

A. Schleck Tour de France 2010
J. Coppel Vuelta a la Region de Murcia 2011
M. Scarponi Volta a Catalunya 2011
M. Scarponi Giro d’Italia 2011

Natürlich werden auch all seine Etappensiege überschrieben, mir aber zu doof die hier auflisten.

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102

[Lapébie]

KV hat Recht, die 18 Tage sind doppelt drin.

Suspendierung Ende August, laut Feige 24.8.2010.
2 Jahre drauf ergibt 23.8.2012. Davon 18 Tage abgezogen ergibt 5.8.2012.

Beschiss! Wie kann man nur so blöde Urteile fällen.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

Gesucht wird ein Freiwilliger für die Radsportwette 2025

[Jaja]

Sehe das auch so, aber dann kommt bestimmt gleich Franknfurter und sagt, der CAS hat ja auch unter anderem so lange gebraucht, um die Dauer der Sperre präzise ausrechnen zu können. Sie haben sicher neueste mathematische Verfahren angewandt :rolleyes:

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Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

[Piak]

Quote:

Original von Lapébie

Beschiss! Wie kann man nur so blöde Urteile fällen.

So blöde Urteile fällt man, wenn alle Beteiligten das Ergebnis so lange als möglich hinauszuzögern versuchen, damit der zu recht gesperrte Fahrer möglichst wenig Renntage als Veranstaltungsattraktion verliert.

[Lapébie]

Wenns nur darum ginge, wäre ein Freispruch einfacher gewesen.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

Gesucht wird ein Freiwilliger für die Radsportwette 2025

[Feige]

Quote:

Original von Krollekopp
Naja die Weichmacher sind schon ein entscheidender Punkt, da die ja wohl stark auf Blutdoping hindeuten. Es wurde ja auch diskutiert, dass wahrscheinlich eine Eigenblutbehandlung stattgefunden hat, und das verwendete Blut eben in einer frühere Phase entnommen wurde, in der er Clenbuterol intus hatte. Deswegen ja auch die geringe Konzentration. Sicher nur Indizien, aber schon ein starker Hinweis.

Nichts desto weniger, die Entscheidung völliger Quatsch. Entweder Freispruch oder Sperre ab jetzt. Und nicht dieser bekloppte Rückwirkungsunfug.

Geh mal zu Lidl und kauf dir ne disc Cervelatwurst kurz vorm Verfallsdatum und iss diese im Ganzen oder lass dir dein Frischfleisch in Folie einwickeln und lecke das Fleisch nach 2 Tagen ab. Du wirst voll davon sein.

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Piensé, mientes bastardo

[Feige]

Quote:

Original von Ventil
PDF CAS Dokument

Habe ich seit 2 Jahren auf dem Rechner.

@Piak

Deal?

@all mathematics

Das Urteil der Spanier wurde vernichtet. Der Tag der Urteilsverkündung gilt weiter. Er saß demnach 18 Tage zu Unrecht. Nun klar?

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Piensé, mientes bastardo

[Ventil]

Für was sollte ich diesen Brunz auf meinem Rechner haben ?

Musst mal wieder den Klugscheisser raushängen ? Als ob du Metzger oder Fleischkontrolleur wärst.

Wenn Lappi sagt der KV hat Recht, muss das zwar nicht stimmen aber es ist einfach so, weil wir uns hier im Radsportforum befinden. Kapier doch das einfach endlich mal.. Zomegnan ist übrigens der gleichen Meinung wie das Ventil und will den Girotitel nicht hergeben. Verdammter Landesverräter so einer !!!

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102

[Lapébie]

Quote:

Original von Feige
@all mathematics

Das Urteil der Spanier wurde vernichtet. Der Tag der Urteilsverkündung gilt weiter. Er saß demnach 18 Tage zu Unrecht. Nun klar?

Nein! Wie kann er 18 Tage zu Unrecht gesperrt gewesen sein?
Er muss 2x 365 Tage pausieren. Einmal hat er schon 5 Monate, nämlich bis 25.1., einmal hat er schon 0,6 Monate, nämlich bis zum 15.2. Der Rest (18,3 Monate) folgt danach, also bis Ende August 2012.

Die 18 Tage fehlen. Die Sperre muss bis 24.8.12 sein. Somit keine Vuelta für Alberto.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

Gesucht wird ein Freiwilliger für die Radsportwette 2025

[Feige]

Leck mich doch am Arsch und glaub, dass er die Vuelta nicht fahren wird.

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Piensé, mientes bastardo

[Ventil]

Reiss dich bitte zusammen !!

Hier noch das neue Testament

2011 Results –
3rd Stage 3 Volta ao Algarve New result:
1 Stephen Cummings (GBr) Sky Procycling
2 Tejay Van Garderen (USA) HTC-Highroad
3 Rein Taaramae (Est) Cofidis, Le Credit En Ligne
1st Stage 2 Vuelta Ciclista a Murcia New result:
1 Denis Menchov (Rus) Geox-TMC
2 Jerome Coppel (Fra) Saur – Sojasun
3 Fabio Andres Duarte Arevalo (Col) Geox-TMC
1st Stage 3 Vuelta Ciclista a Murcia New result:
1 Jerome Coppel (Fra) Saur – Sojasun
2 Denis Menchov (Rus) Geox-TMC
3 Alex Dowsett (GBr) Sky Procycling
1st General Classification Vuelta Ciclista a Murcia New result:
1 Jerome Coppel (Fra) Saur – Sojasun
2 Denis Menchov (Rus) Geox-TMC
3 Wout Poels (Ned) Vacansoleil-DCM
1st Stage 3 Volta Ciclista a Catalunya New result:
1 Michele Scarponi (Ita) Lampre – ISD
2 Levi Leipheimer (USA) Team RadioShack
3 Daniel Martin (Irl) Team Garmin-Cervelo
1st General Classification Volta Ciclista a Catalunya New result:
1 Michele Scarponi (Ita) Lampre – ISD
2 Daniel Martin (Irl) Team Garmin-Cervelo
3 Christopher Horner (USA) Team RadioShack
2nd Mountains classification Volta Ciclista a Catalunya New result:
1 Nairo Quintana Rojas (Col) Colombia Es Pasion – Cafe De Colombia
2 Steven Kruijswijk (Ned) Rabobank Cycling Team
3 Julian Sanchez Pimienta (Spa) Caja Rural
1st Stage 4 Vuelta Castilla y Leon New result:
1 Richie Porte (Aus) Saxo Bank Sungard
2 Xavier Tondo Volpini (Spa) Movistar Team
3 Bauke Mollema (Ned) Rabobank Cycling Team
2nd Stage 8 Giro d’Italia New result:
1 Oscar Gatto (Ita) Farnese Vini – Neri Sottoli
2 Alessandro Petacchi (Ita) Lampre – ISD
3 Alexander Kristoff (Nor) BMC Racing Team
1st Stage 9 Giro d’Italia New result:
1 José Rujano Guillen (Ven) Androni Giocattoli
2 Stefano Garzelli
3 Vincenzo Nibali
2nd Stage 13 Giro d’Italia New result:
1 José Rujano Guillen (Ven) Androni Giocattoli
2 John Gadret (Fra) AG2R La Mondiale
3 Hubert Dupont (Fra) AG2R La Mondiale
2nd Stage 14 Giro d’Italia New result:
1 Igor Anton Hernandez (Spa) Euskaltel-Euskadi
2 Vincenzo Nibali (Ita) Liquigas-Cannondale
3 Michele Scarponi (Ita) Lampre – ISD
3rd Stage 15 Giro d’Italia New result:
1 Mikel Nieve Ituralde (Spa) Euskaltel-Euskadi
2 Stefano Garzelli (Ita) Acqua & Sapone
3 Michele Scarponi (Ita) Lampre – ISD
1st Stage 16 Giro d’Italia New result:
1 Vincenzo Nibali (Ita) Liquigas-Cannondale
2 Michele Scarponi (Ita) Lampre – ISD
3 José Rujano Guillen (Ven) Androni Giocattoli
2nd Stage 19 Giro d’Italia New result:
1 Paolo Tiralongo (Ita) Pro Team Astana
2 Vincenzo Nibali (Ita) Liquigas-Cannondale
3 John Gadret (Fra) AG2R La Mondiale
3rd Stage 21 Giro d’Italia New result:
1 David Millar (GBr) Team Garmin-Cervelo
2 Alex Rasmussen (Den) HTC-Highroad
3 Richie Porte (Aus) Saxo Bank Sungard
1st General Classification Giro d’Italia New result:
1 Michele Scarponi (Ita) Lampre – ISD
2 Vincenzo Nibali (Ita) Liquigas-Cannondale
3 John Gadret (Fra) AG2R La Mondiale
1st Points classification Giro d’Italia New result:
1 Michele Scarponi (Ita) Lampre – ISD
2 Vincenzo Nibali (Ita) Liquigas-Cannondale
3 José Rujano Guillen (Ven) Androni Giocattoli
2nd Mountains classification Giro d’Italia New result:
1 Stefano Garzelli (Ita) Acqua & Sapone
2 José Rujano Guillen (Ven) Androni Giocattoli
3 Mikel Nieve Ituralde (Spa) Euskaltel-Euskadi
3rd Spanish National Championship, ITT New result:
1 Luis León Sánchez (Spa) Rabobank
2 Jonathan Castroviejo (Spa) Euskaltel-Euskadi
3 Jose Iván Gutiérrez (Spa) Movistar Team
2nd Spanish National Championship, Road Race New result:
1 Jose Joaquin Rojas Gil (Spa) Movistar Team
2 Koldo Fernandez (Spa) Euskaltel-Euskadi
3 Jesús Herrada Lopez (Spa) Movistar Team
2nd Stage 4 Tour de France New result:
1 Cadel Evans (Aus) BMC Racing Team
2 Alexandre Vinokourov (Kaz) Pro Team Astana
3 Rigoberto Uran Uran (Col) Sky Procycling
3rd Stage 19 Tour de France New result:
1 Pierre Rolland (Fra) Team Europcar
2 Samuel Sanchez Gonzalez (Spa) Euskaltel-Euskadi
3 Peter Velits (Svk) HTC-Highroad
3rd Stage 20 Tour de France New result:
1 Tony Martin (Ger) HTC-Highroad
2 Cadel Evans (Aus) BMC Racing Team
3 Thomas De Gendt (Bel) Vacansoleil-DCM Pro Cycling Team

2012 Results –
1st Stage 3 Tour de San Luis New result:
1 Levi Leipheimer (USA) Omega Pharma-QuickStep
2 Miguel Angel Rubiano Chavez (Col) Androni Giocattoli
3 Stefan Schumacher (Ger) Christina Watches-Onfone
1st Stage 5 Tour de San Luis New result:
1 Daniel Diaz (Arg) San Luis Somos Todos
2 Levi Leipheimer (USA) Omega Pharma-QuickStep
3 Jose Rodolfo Serpa Perez (Col) Androni Giocattoli
2nd General Classification Tour de San Luis New result:
1 Levi Leipheimer (USA) Omega Pharma-QuickStep
2 Daniel Diaz (Arg) San Luis Somos Todos
3 Stefan Schumacher (Ger) Christina Watches-Onfone

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102

[Feige]

Leipheimer nun erster Tourfavorit!

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Piensé, mientes bastardo

[Lapébie]

Berto und Bjarne endlich live im TV.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

Gesucht wird ein Freiwilliger für die Radsportwette 2025

[Lapébie]

Quote:

Original von Feige
Leck mich doch am Arsch und glaub, dass er die Vuelta nicht fahren wird.

Du mich auch. Gib doch zu, dass du die 18 Tage auch doppelt mitgerechnet hast.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

Gesucht wird ein Freiwilliger für die Radsportwette 2025

[Feige]

Ist letztendlich nicht wichtig, nur hast du nicht begriffen, warum er am 5.8. wieder fahren darf.

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Piensé, mientes bastardo

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