Doping 2012

[Feige]

Warum muss Radsport immer mit anderen Sportarten verglichen werden? Radsport steht doch in allen Dingen zwei Stufen höher als jeder andere Sport. Der Traum von einem sauberen und ehrlichen Sport existiert, aber die Umsetzung ist momentan unmöglich.

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Piensé, mientes bastardo

[Ventil]

Halt dein Maul.

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102

[Kanarienvogel]

Weiter mit der Ventilmeinung:

Hincapie ist ein Obersauhund. Ohne Armstrong wäre er nichts, also sollte er nichts sagen. Die Logik warum dann andere was sagen sollten ist mir zu hoch, aber geht ja um das Ventil.
Simeoni ist auch sein Sauhund. Warum auch rätselhaft, andere sollen jetzt Doping zugeben, aber einer der’s macht ist dann ein Sauhund.

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Leitplanke

[Frank`NFurter]

@KV

Natürlich kann man weder bestreiten, dass
a) in anderen Sportarten auch gedopt wird und
b) andere Sportverbände nicht auch durch und durch korrupt sind.

Aber in keiner anderen Sportart als Radsport haben das Thema Doping und Funktionäre so einen schlechten Leumund wie im Radsport. Oder wird Joseph Blatter wirklich signifikant wegen Nachlässigkeiten in der Dopingbekämpfung kritisiert? Und im Tennis kommt es zumindest bisher einfach in einem viel, viel geringeren Maße zur Entdeckung von Dopingvergehen (auch bei Plympia und Wettkämpfen, die nicht von den Fachverbänden in Oberaufsicht abgehalten werden).

So wie es jetzt aussieht – und was ja nebenbei bemerkt nun auch unisono alle Medien schreiben – war mindestens das aktive Wegschauen der UCI nicht nur Begleiterscheinung sondern sogar Ursache dieser Entwicklung im Profi-Radsport.

Ich bin mal gespannt was da noch rauskommt. Es scheint im Moment ja sogar nicht mal abwegig anzunehmen, dass UCI-Funktionäre Geld bekommen haben um das Maul zu halten oder sogar pro Doping zu intervenieren.

@Ventil

Schreib doch bitte nur noch wenn Du nüchtern bist. Du tust Dir doch keinen Gefallen. Wie soll man Dich noch ernst nehmen?

[Kanarienvogel]

Aktives Wegschauen?
Die UCI hat wohl das strengste Aufsichtssystem überhaupt. Wie oft werden Tennisbubis kontrolliert? Fussballer? Zitronenschlucker? Trampolinspringer? Leichtathletik? Basketball? Da wird aktiv weggeschaut, noch viel aktiver als im Radsport. Hast doch du selbst auch schon mal geschrieben (glaube ich jedenfalls, wenn nicht war’s sonst einer)… genau weil es im Radsport strengere Kontrollen gibt hat der Radsport ein Dopingproblem. Würde man weniger kontrollieren, gäbe es weniger Dopingfälle, der Radsport wäre „sauberer“. In den Medien. Basketball hat keins weil die NBA genau weiss dass Skandale nur Zuschauer verscheuchen. Etwas Marihuana und Koks kontrollieren, ja, sind ja schlimme Sachen, aber sonst? Alles natürliche Muskeln, türlich! Gib den Kerlen strenge Kontrollen und… Houston, we have a problem!

Die Vertuschungsgeschichten: 99 Kortison war schon damals suspekt, ja. Das Zeugnis kam nachher, dabei sollte es doch immer schon vorhanden sein. Schützende Hand der UCI? Kann man da wohl sagen. Und schützende Hand der Medien. Es wurde berichtet (sonst wüsste der KV ja auch niht dass es ein Problem gab), aber dann war’s vorbei… Schützende Hand der anderen Fahrer. Niemand sagt was. Der ASO? (Dem KV eh unklar wie das bei positiven Proben dann genau läuft… UCI oder ASO kickt den Fahrer???) Der Fans. Wir haben das auch einfach alle hingenommen. Wollte halt wohl niemand den nächsten Skandal. Festina 98 war vorbei. NEuer Radsport (wie jetzt) Lance A. der allgemeine Geheimfavorit, der Retter , der neue Star. (da hat der KV in einem anderen Forum Monate verschwendet um so ein paar Idioten zu überzeugen dass dieser A. die Tour nie gewinnen würde, nur um dann von diesem Depp blossgestellt zu werden, grrrr). Der auch gedopt? Nicht gut… UCI/ASO sagen ok, gut gut… let’s forget it.

TdS 01: Quellen: Landis. Viele viele seiner Aussagen haben sich als korrekt herausgestellt. Aber das macht ihn immer noch nicht vertrauenswürdig, mit seiner Vorgeschichte. GEdopt, sehr aggressive Verteidigung, nicht gedopt. Einschüchterung von Kritikern (Lemond), hacking von Dopinglabors etc. Landis ohne weitere Zeugen muss nach KV ignoriert werden.
Hamilton: Aehnlich, aber ganz klar weniger zweifelhaft als Landis. Der KV ist sich aber nicht sicher ob der das auch sagt oder nicht… weiss nicht mehr, wohl nochmal seine Aussage lesen.
Saugy oder so, der Lausanne Labormann: USADA schreibt: Er habe ihnen gesagt man hätte ihm gesagt, eine der verdächtigen Proben sei von Läns, der dope aber sicher nicht, er solle das ganze vergessen. Ohne Garantie, er meinte auch damals sei die Probe auch nur verdächtig, aber nicht postiv gewesen? Blah, müsste nochmal nachlesen. Aber: Von ihm haben sie kein Affidavit. Kommt noch? Abwarten, aber so lange das fehlt, und nur im Bericht steht, er habe das gesagt, zählt nicht. Also, Landis, ohne weitere Aussagen mal ignorieren, Hamilton wahrscheinlich, schon vertrauenswürdiger. Warten wir ob noch ein Saugy-dings kommt. Saugys Aussage ist da entscheidend.

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Leitplanke

[Ventil]

völlig naiv das wienerli.

der radsport steht in den medien so ’schlecht‘ und ‚versaut‘ da weil er in seiner dopingproblematik so transparent wie keine andere sportart ist. man muss nicht weit suchen, siehe fuentes-skandal ..die fussballer und tenissspieler wurden verschont .. eben, von ihren verbänden. beim radsport wurden da immerhin ein fünftel gedopte topfahrer der obersten klasse beseitigt.

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102

[Ventil]

wäre es nicht an der zeit, dass du mich für meinen usus .. die ’schützende hand der uci .. lobst ‚fragezeichen‘

kanarienvogel du vogel.

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102

[Frank`NFurter]

@KV

Ja, die Radsportler werden heute wohl stärker kontrolliert als die Sportler in anderen Disziplinen. Trotzdem halte ich Deine Darstellung für grob verfälscht.

Chronologisch betrachtet trifft es vermutlich folgende Beschreibung besser:
1. Vor langer, langer Zeit, keiner weiß mehr genau wann, gab es kein Doping im Sport (so ca. 10.000 v.Cr. ).
2. Dann gab es Doping im Sport, aber keiner nannte es Doping und es interessierte auch kein Schwein (Das Wort Doping lässt sich erstmals 1889 in einem englischen Buch finden).
3. Das erste systematische Doping fand ca. mit Beginn des 19. Jahrhunderts im Pferdesport/Wettgeschäft statt.

4. Dann, in der zweiten Hälfte des 20 Jahrhunderts, schrieb das Thema Doping im Radsport Geschichte. Besser gesagten Geschichten, zB. von der ledendären „schnellen Pulle“.
5. Ab den 70igern wurde Doping auch zum Menetekel sämtlicher Ostblock-Athleten, fast egal in welcher Sportart.
6. Nach dem Fall des eisernen Vorhangs war es insbesondere der Radsport der mit einer fast ununterbrochenen Reihe von Skandalen mit dem Begriff Doping geradezu identifieziert wurde.

7.Und erst jetzt begann man, aus einer sehr defensiven Position heraus, im Radsport aktiver gegen Doping vorzugehen Das heisst also, der Radsport geriet nicht unschuldig oder rein zufällig unter das Brennglas besonderer Kontrolle.

8. Und erst als Reaktion auf den enormen Schaden den der Radsport durch die ständigen Dopingverdächtigungen und Dopingfälle abbekam, haben wohl einige Funktionäre versucht, statt Doping konsequent zu bekämpfen – was zugegeben der schwierigere und anstrengendere Weg ist – lieber den leichteren Weg zu wählen und Doping zu verharmlosen und zu vertuschen – allen voran die UCI, wie es jetzt scheint.

Ohne Anspruch auf absolute Genauigkeit, wird in der mit dieser Beschreibungsform eher ein Schuh draus. Was für den Radsport überhaupt nicht hilfreich ist, ist, wenn seine tapferen Fans ständig damit ankommen statt die Probleme im Radsport ernst zu nehmen, mit dem Finger hilflos auf Tennis, Fußball etc zu zeigen. Die Denunziation anderer hilft dem Radsport Nullkommnull weiter. Im Gegenteil, das wird nur als weiterer Versuch von Verharmlosung wahrgenommen.

Mittelfristig wird man nicht umhin kommen, das Thema Doping offensiv und transparent anzugehen. Es gibt genügend gute Gründe sich mal hinzusetzen und genauer zu betrachten, was Doping überhaupt ist. So eine genauere Betrachtung setzt aber voraus, dass man das Stadium des elendigen Relativierens nun endlich mal überwindet.

[Kanarienvogel]

Nö. Hält der KV längst nicht für bewiesen.
Je nach Saugy, ja. Aber auch dann, Arschlöcher lobt man nicht.
Idioten die behaupten Cassani hätte Cancellara beleidigt sowieso nicht.

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Leitplanke

[Coolman]

hab mich jetzt mal heute stundenlang durch diverse dokumente gekämpft. dass gedopt wurde, überrascht mich überhaupt nicht. wer davon überrascht wurde, dem ist nicht mehr zu helfen. die art und weise überrascht mich auch keinesfalls. spätestens seit manzano und jaksche ist doch klar, dass systematisch gedopt wurde.

ein anderes thema sind die permanenten einschüchterungen, die armstrong betrieben hat. gegenüber ex-teamkollegen, fahrerfrauen, funktionären usw. das ist doch die eigentlich sauerei. ruft bei hain an, test ist weg, ruft bei hain an, kollegen werden zur uci geschickt und kaltgestellt. das geht nun überhaupt nicht und war nicht nötig. jedem sollte klar sein, dass wahrscheinlich über 90 % der fahrer voll bis obenhin waren, aber dieses verhalten geht nicht. schon allein deshalb gehört ihm alles aberkannt.

[Ventil]

schwach

echt, finde ich total schwach. zugeben kannst es ja, dazu stehen, mir dann nicht wichtig.

aber zugeben.

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102

[Ventil]

coolman

halt die klappe ‚ausrufezeichen‘

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102

[Ventil]

wienerli

du schreibst bloss weil du willst .. man sollte dich lesen. erbärmlich.

denn, dein inhalt was du blasaussagts ’nachgelesen in all den d brunz mdien‘ ist leer.

leer.

ade

wienerli

du bist einer der keine eigene meinung hat.
du bist ein kopierer.

du dummes schwein.

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102

[Ventil]

wienerli

schreib mal mit verstand.

danke

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102

[Ventil]

‚ jetzt begann man, aus einer sehr defensiven Position heraus‘

du beschissener deutscher volkswagenfahrer.

ich weiss es, du bist dumm.

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102

[Ventil]

du hast keine ahnung vom radsport.

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102

[Ventil]

du kommst hier rüber wie ein beschissener dt. politiker.

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102

[Ventil]

jedenfalls strohdumm

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102

[Ventil]

zum kotzen.

du bist überflüssig..

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102

[Ventil]

Ohne Anspruch auf absolute Genauigkeit, wird in der mit dieser Beschreibungsform eher ein Schuh draus.

pardon

wo du affe, hast diesen scheissdreck kopiert.

1. lachhaft
2. kein zusammenhang
3. sperma

wie scheisse dumm bist du eigentlich.

du bist fussball-fan.

dem ventil klargähn.0-

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102

[Kanarienvogel]

Quote:

Original von Ventil
wienerli

du schreibst bloss weil du willst .. man sollte dich lesen. erbärmlich.

denn, dein inhalt was du blasaussagts ’nachgelesen in all den d brunz mdien‘ ist leer.

leer.

ade

wienerli

du bist einer der keine eigene meinung hat.
du bist ein kopierer.

du dummes schwein.

Selbstgespräche?
Weil passt doch alles zum Hurensohn selbst!
Diskutiert nur weil man ihn lesen will. Argumentiert nicht übers Thema sondern über die Teilnehmer der Diskussion. Kopiert. Gääähn!

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Quote:

Original von Feige
Zu Äusserungen bestimmter Fahrer will ich mich nicht äussern. Da käme mir gleich der frische Kaffee wieder hoch. Nur, was Fränk Schleck versucht abzuziehen ist richtig böse. Das zeugt von großem Sportsgeist.

Mmh, der KV kämpft sich durch übersehene Posts:

Was zieht der ab? Muss der KV verpasst haben.

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Furter: Deine Geschichtsschreibung, mmhh.

Aber sowieso: Das hier ist im Prinzip nicht grösser als Puerto. Neues erfahren wir nämlich eigentlich nicht. Dass es organisiertes TEamdoping auch nach Festina noch gab, wurde da klar. Hier eventuell neu wie schnell es nach 98 wieder kam. Schon 99 gab’s ja bei Läns eine Art Teamdoping. Da zwar noch nicht wirklich, nur die Elite, also und 2 andere durften, aber doch vom Team organisiert. Da hätte der KV gedacht hätte noch eine Weil gedauert bis die Teams, Teamchefs wieder mitdopten, der KV dachte eigentlich sei dann eher individuell.

Die defensive UCI. Klar. Hinkt immer hinterher. Wie, oooh schreck, es wird „relativiert“ (so a la nr 5, OSTBLOCK, nicht WIR) alle anderen Verbände. Mal eine bessere Geschichte, halt erstmal Radsport:

-Tom Simpson. Kurz darauf gibt’s gegen Proteste der Fahrer Dopingkontrollen, Urin und so.
– Ruhe. 70er-80er, Doping ist normal, ab und zu wird einer erwischt und gesperrt.
– EPO kommt ins Spiel
– 96? Die UCI? beschliesst dass Fahrer mit mehr als 50% Hematokritwert aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr fahren dürfen. Nach Järmann begrüssen die Fahrer das.
– 98 Festinaskandal
– 99?2000? In Frankreich wird sowas ähnliches wie der Biopass eingeführt.
– EPO Tests kommen, nicht viele erwischt, aber es gibt sie.
– Blutdoping kommt wieder auf. Gab’s ja schon in den 80ern. Diesmal wohl professioneller, effektiver.
– Blutdopingtests werden eingeführt. Erwischen Hamilton
– 06 Operacion Puerto, der 2. grosse Skandal in kurzer Zeit.
– 08?09? Biopass wird eingeführt.
-09/10/11/12: Die Zeiten oder Watt oder was auch immer für Berge wie Alpe d’Huez oder Lagos die Covadonga, die seit Jahren im Programm sind fallen (steigen was Zeiten angeht) wieder. Die absoluten Spitzenzeiten wurden Ende 90er, Anfang 00 gefahren. Das Ventil deklariert den Radsport als sauber.

Passt eher.
Irgendwann wurde noch die WADA gegründet wohl.

Was sieht man? Das Dopingproblem ist hauptsächlich ein EPO Problem.
In den 80ern hatte die Leichtathletik ganz klar die grösseren Dopingprobleme, der böse Ostblock eben. Und vielleicht ganz ein kleines bisschen Ben Johnson und ein paar verwirrte Westler. Mmh, der KV erinnert sich mal gelesen zu haben dass der superbe Schweizer Stabhochspringer Felix… mmh, B. Böhni? vielleicht? egal, der glückliche da, eben dass der seine Bestleistungen immer in Amerika sprang. Und eh sehr oft da war, Training und so. Und ohhh, er glaubt sich zu erinnern da dann mal gelesen zu haben dass es da bei Wettkämpfen eben keine Dopingkontrollen gäbe. Ohne Garantie, wir reden gerade von den 80ern. Die Hormone, Anabolika, Stereoide und was auch immer man da nahm waren jedenfalls sehr effektiv, irgendwann in den 90ern scheint man das Problem etwas besser in den Griff bekommen zu haben… siehe die alten Weltrekorde die bei den Frauen alle aus der Steinzeit stammen. Den Abschnitt darfst natürlich gerne ignorieren, weil er ja von einer anderen Sportart spricht.

Genau das gleiche Problem hatte der Radsport offensichtlich mit EPO in den 90//2000ern. Und man hat, wenn es sein muss, „defensiv“ reagiert. Zuerst eine Gesundheitssperre. Dann TEsts. Bluttests die erstmal gar nicht populär waren. Unangekündigte Tests im Training, ein relativ strenges whereabout system, wer 3x nicht korrekt angibt wann er wo ist, wird gesperrt, siehe Offredo.

Aber gut, du bist der Meinung die UCI sei an der Situation schuld.
Die Situation definiert der KV so:
Der Radsport hat den Ruf komplett verdopt zu sein.

Darum: WAS hätte die UCI machen sollen? Oder sollte sie jetzt machen. Und nein, eine andere Definition von Doping hilft hier nicht als Antwort. Sondern etwas mehr als dieses populistische „die UCI ist schuld“. Etwas mit etwas mehr Substanz.

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Leitplanke

[Coolman]

ja, ist alles nicht überraschend, sehe ich ein. das system war so wie es ist und man konnte es umgehen. ist so, passt von mir aus auch. aber, dass einer wie armstrong sonderrechte hat, schockiert mich schon. liegt wahrscheinlich am skandal von 1998. anstatt das doping zu reduzieren, hat es das doping gefördert (these ist gewagt, weiß ich).

denn der neue held war armstrong. wenn der auch fällt, ist der radsport in gefahr. deshalb hat er so viele sonderrechte. ohne den festina-skandal wäre es nie so weit gekommen, glaube ich. so kam es noch schlimmer, als es eh schon war. zudem wurde die uci von ihm noch kräftig geschmiert. ab da war es vorbei. schwärzt dann noch hamilton und mayo an. wie mayo dann an der tour gefahren ist, konnte man ja sehen.

man hat sich auch mit diesen 2-jahres-sperren keinen gefallen getan. 1999 als pantani aus dem giro genommen wurde, war das zwar ein riesending, aber er durfte weiterfahren, weil 2 wochen schutzsperre. genau so stehts mit diesen ganzen teams, die keine doper mehr einstellen oder italien, bei denen keiner mit nem positiven fall fahren darf. völliger blödsinn, macht alles noch schlimmer. denn die wahrheit kommt so noch schlechter ans licht. genau so die uci, die gegen eine schuldfreistellung sind (genauer begriff fällt mir grad nicht ein). wobei hier natürlich klar ist, warum die uci dagegen ist. da würde ihr scheißladen implodieren. würde ich sehr begrüßen im übrigen.

[Ventil]

tja

ich hab die ’schützende hand‘ entdeckt aber dafür gelobt wird man trotzdem nicht .. mir schon klar

es können auch noch 2ooo auspacken, egal ob sie gefixt haben, oder sich via harnröhre dopten, bzw. raus aus der harnröhre entdopten .. was soll’s. das ventil interessiert folgendes, vorallem der letzte punkt. hinterfragt euch das bitte auch mal..

. nur schon die vorstellung wie ullrich im winter seinen körper vernachlässigt hat und dann immer im juli auf den punkt ‚fit‘ war .. zeigt doch auf, dass der noch viel schlimmeres reingezogen hat als armstrong. riis kam von gewiss zu t-mobile. mit einer gewaltigen portion arroganz prahlte der däne .. ‚ich gewinne die tdf‘ .. zeigt schon deutlich auf .. welche macht epo dazumals hatte, wie dieses medikament den radsport veränderte.

. ich bin jetzt einfach tierisch gespannt wie die uci agiert.

. ebenso gespannt wie armstrong darauf reagiert.

. hier der wichtigste punkt. habt ihr euch schon mal gefragt wie armstrong zu so einer enormen macht kam ‚fragenzeichen‘
ich denke der wunde punkt liegt in seiner ‚krebsstiftung‘
armstrong war ein fahrer wie viele es sind. bloss weil er das gen ‚machtbesessen‘ in sich trägt kann er noch lange nicht das peloton .. die uci und aso steuern. die haben sich alle selbst ein faules ei gelegt. geben und nehmen .. eine hand wischt die andere usw.
indurain wr perfekt für die uci und aso. saubermann-image, sympathisch und einer der nicht viel spricht.
dann kamen die festina und t-mobile sauhünde .. ok, alles eskaliert. jetzt, betritt armstrong die bühne .. im ersten jahr waren alle begeistert vom amerikaner .. selbst die l’equipe .. es war wie ein märchen .. all das. dann der wendepunkt. armstrong übernahm das steuer .. ich denke mit dem geld der krebsstiftung .. dem ganzen märchen-image hatte er die uci und aso in der hand. alles entgleiste .. er wurde grössenwahnsinnig. ohne den geldtopf der krebsstiftung wäre es nie so weit gekommen .. 666 ‚ausrufezeichen‘

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