Doping im Jahr 2007

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  • #652155
    ReinscHeisst
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      T-Mobbl :D
      ach ne doch net.. zu strenge interne Kontrollen :P


      #652156
      Coolman
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        • Radsport-Legende
        • ★★★★★★★★★

        vl wird man die vuelta noch mitfahren und schauen ob man nicht einen neuen guten kasachen finden kann. wenn das nichts wird, ist es wohl ende des jahres vorbei. alles andere würde mich wundern. auch ein sofortiger rückzug ist natürlich nicht auszuschließen.

        aber: wieder einer erwischt. und die kontrollen werden wohl wirklich besser. da scheint sich echt etwas zu ändern. das ist schonmal sehr gut, wie ich finde. stellt euch mal vor an der vuelta kontrollieren die auch noch gescheit. wer gewinnt dann? arrieta?

        #652157
        Nozal
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          • Anfänger

          Da muss doch mehr dahinter stecken, als dass manche immernoch glauben dass Testosteron- und Fremdblutdoping nicht nachweisbar ist. Oder wie geht es euch. Ich frag mich immer öfter warum sich die Profis immernoch mit Mittel dopen die schon seit Jahren nachweisbar sind (Mayo, Sinkewitz, Landis, der Dackel, Heras, Vino, Kaschetskin, Kessler, etc.) .
          Ich hab da nen paar Therien, weiß selber aber auch nicht an welche ich glauben soll.

          a) Die Verschleierung ist schiefgelaufen. Da ich aber nicht weiß ob Fremdblut irgentwie verschleierbar ist. Bei Urinproben weiß man das ja. Da könnte es sein, dass der Sinkewitz z.B. gerade kein Waschmittel zur hand hatte.

          b) Es ist ein kalkuliertes Risiko. Da fällt mir spontan Vino ein. Möglicherweise hat sich über die jahre herausgestellt, dass die Tests (Fremdblut, EPO, Testo), trotz doping nicht immer einen positives Ergebniss bringen.

          c) Die Profis bleibt keine andere Wahl dem Druck anders stand zuhalten und werden so auch zum doping mit solchen Mitteln getrieben. Wobei es zu Fremdblut ja die alternative Eigenblut gibt.

          d) In Bezug auf unsere beiden Kasachen: Die Technik ist nicht soweit voran geschritten und sie haben sich von einem Kasachischen Arzt Fremdblut zuführen lassen, der die Sache mit dem Eingenblut net ganz kapiert hat (und Vino hat sich tatsächlich von ferrari nur die trainingsplane zusammenstellen lassen). Dafür sprechen könnte, was Marc Biver im Interview mit „Radsport Aktiv“ (hier)
          über die „unbekannten“ Kasachen gesacht hat.

          e) Es ist schlicht und einfach Leichtsinn und das Hoffen nicht kontrolliert zu werden.

          f) Auch nicht zu unterschätzen ist Sucht, die manche Profis auch nach der sportlichen Laufbahn noch immer „dopen“ lassen. Stichwort Pantani. Wobei dies wohl eher auf EPO als auf Fremdblut-, Eigenblut- und Testosterondoping zutreffen würde. EPO wird ja auch eine euphorisierende Wirkung nachgesagt.

          g) Vllt. haben machen leute auch nicht die passenden Kontakte oder das nötige geld sich „erfolgreich“ zu dopen.

          h) Da die Teamärzte sich nicht mehr so einfach beim doping beteiligen können, pfeiffen sich sie sich ohne ganz genau abschätzen zu können was in welchen Mengen Nachweisbar ist, das Zeugs in sich rein. Bei Team Telekom gab es (soweit ich weiß) in den 90ern kaum oda sogar keinen positiven Dopingfall.

          Mich würd interessieren welche Theorien ihr dazu habt oder welchen Dopingfall ihr welchem Grund zuordnen würdet und vorallem welcher der Hauptgrund für solch dämliches Doping ist.

          #652158
          tylance mayollrich
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            • Kapitän
            • ★★★★★★★★

            die müssen Kaschechkin ja sowas auf dem kiecker gehabt haben. also ihm extra in die Türkei zu folgen heisst doch, dass sich die dopingfahnder ihrer sache sehr sicher waren. wer gab den tipp?


            @Nozal

            alle deine punkte treffen wohl mehr oder weniger zu. oft ist es wohl auch einfach
            i) die macht der gewohnheit.

            #652159
            DerBaske
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              • Wasserträger
              • ★★★★★

              hört euch das mal an:

              Rom (dpa) – Doping im Radsport kennt offensichtlich keine Altersgrenze. Bei einem Amateurrennen im italienischen Casalguidi ist ein 55-jähriger Starter als Dopingsünder entlarvt worden. Dies teilte das Nationale Olympische Komitee Italiens (CONI) mit.

              #652160
              enfant terrible
                • Beiträge: 1076
                • Kapitän
                • ★★★★★★★★

                Bei Marathonläufen (bei denen ja überwiegend Freizeitsportler am Start sind) geht man davon aus, dass über die Hälfte der Starter nicht sauber sind.

                Das mit dem 55-jährigen überrascht nicht.


                „Ich werd aus dir nicht schlau, erst willst du das Eine und dann… willst du wieder das Selbe.“

                #652161
                tylance mayollrich
                Teilnehmer
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                  • Kapitän
                  • ★★★★★★★★

                  hier ein interessanter bericht von Andreas Schulz / Eurosport

                  auszug:

                  Quote:
                  Zweifel bestätigen sich

                  Kashechkin zählte mit etlichen anderen Profis zu einem Kreis von besonders verdächtigen Fahrern, die der Weltverband UCI ins Visier genommen hatte. In Monaco ist er Nachbar und Trainingskollege von Winokurow – und beide sorgten auch schon mit ihren fragwürdigen Auftritten bei der letzten Vuelta a Espana für Zweifel an der Sauberkeit ihrer Leistungen.

                  Ihre Dominanz bei den schweren Bergetappen in der Schlusswoche, als sie den bisherigen Spitzenreiter Alejandro Valverde noch entthronen konnten, erwies sich bei genauer Betrachtung als mit hoher Wahrscheinlichkeit durch verbotene Hilfsmittel unterstützt. Eine Experten-Analyse des französischen Fachmagazins „Velo“ wies dem Duo nach, dass es entgegen allen Erwartungen zum Ende der Vuelta hin seine Leistungen trotz der zunehmenden Ermüdung sogar noch steigern konnten.

                  Die für sie errechneten Daten aus den Anstiegen liegen laut dieser Einschätzung über dem Niveau, das mit sauberen Mitteln zu erreichen ist. Bei der letzten Bergankunft auf der 18. Etappe, auf der Kashechkin und Winokurow einen Doppelsieg feierten, erzielten sie die höchsten Wattzahlen überhaupt im Verlauf der drei Wochen – von Erschöpfung keine Spur.

                  Später Leistungssprung

                  Auffällig war zudem, dass Winokurow seine Leistungsfähigkeit im Vergleich zu den Vorjahren im Gebirge extrem steigern konnte. Dies sei aber in diesen Dimensionen „auch mit dem besten Training der Welt nicht möglich, schon gar nicht mit 33 Jahren“, urteilte seinerzeit Fred Grappe, Trainer des Teams Fdjeux. Außerhalb Frankreichs sorgte seine Analyse kaum für Aufsehen – doch inzwischen erscheint sie in einem anderen Licht. Gleiches gilt für den verpassten Bluttest der beiden Kasachen auf der 15. Vuelta-Etappe – dieser wurde seinerzeit als unglücklicher Lapsus dargestellt und blieb ohne Folgen.

                  Dass die rasante Verbesserung sowohl bei Kashechkin wie auch Winokurow in jenem Jahr einsetzte, in dem sie zum Team des höchst umstrittenen Managers Manolo Saiz wechselten, erscheint inzwischen kaum noch als Zufall. Über die Praktiken in den Rennställen des Spaniers hat sein langjähriger Schützling Jörg Jaksche inzwischen ausführlich Auskunft gegeben.

                  Verräterische Vergleiche

                  Es bleibt festzuhalten, dass sich das „Werkzeug Wattzahlen“ einmal mehr als durchaus wirksames Hinweismittel auf den Einsatz von Doping erwiesen hat. Vor den beiden Kasachen wurden in ähnlichen Analysen anderen später überführten Fahrern wie Tyler Hamilton, Santiago Perez oder Ivan Basso Leistungen attestiert, die nur mit Hilfe von Betrug realisierbar waren.

                  Deshalb darf man mit Spannung erwarten, wie die Geschichten jener Profis enden werden, die bei der abgelaufenen Tour die „Highscores“ erzielten: Die Juli-Werte von Alberto Contador, Mauricio Soler, Iban Mayo und Michael Rasmussen stehen den kasachischen Wattzahlen aus dem September 2006 in nichts nach.

                  und was haben wir die wattzahlmathematik des dottore Ferrari damals belächelt! :]

                  #652162
                  opera
                    • Beiträge: 4273
                    • Tour-Sieger
                    • ★★★★★★★★★
                    Quote:
                    Original von Coolman
                    aber: wieder einer erwischt. und die kontrollen werden wohl wirklich besser. da scheint sich echt etwas zu ändern. das ist schonmal sehr gut, wie ich finde. stellt euch mal vor an der vuelta kontrollieren die auch noch gescheit. wer gewinnt dann? arrieta?

                    der ist gut…

                    #652163
                    Coolman
                    Teilnehmer
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                      • Radsport-Legende
                      • ★★★★★★★★★

                      ich halte diese analysen für auch sehr fragwürdig. im nachhinein kann das jetzt jeder behaupten. vl wurden damals aber auch leute beschuldigt, die dann nicht positiv getestet wurden. ich denke mal das sagt alles gar nichts aus. dann müssten sie ja auch mehr und besser gedopt haben als valverde. auch sehr fragwürdig.

                      #652164
                      Nozal
                        • Beiträge: 6
                        • Anfänger

                        Ich wollt mal fragen ob jemand die doku „Blut und Spiele“ gesehen und vllt. auch aufgenommen hat. Habs leider verpasst und nun in einem anderem forum gelesen, dass es recht interessant gewesen sein soll.
                        Ich hab schon lange im internet danach gesucht und leider nix gefunden. Würd mich kräftig drüber freuen :)

                        mfg

                        #652165
                        der rücktritt
                          • Beiträge: 3
                          • Anfänger

                          http://www.daserste.de/doku/beitrag_dyn~uid,6kh2yagy8xcz5ged~cm.asp
                          so unter wasserträgern…


                          Die Katze sitzt hinter Glas, die Hunde bellen im Garten

                          #652166
                          Möve
                            • Beiträge: 2766
                            • Tour-Sieger
                            • ★★★★★★★★★

                            Gesehen und aufgenommen.

                            Kranke Praktiken. Kommt die auch übermorgen nochmal. War ja auch schon vor zwei Wochen Mittwochsnachts gelaufen.


                            Original von ReinscHeisst
                            der klügere vogel hat recht!!!

                            #652167
                            DerBaske
                              • Beiträge: 264
                              • Wasserträger
                              • ★★★★★

                              Ich hab die beiden Teil auch gesehen, war äußerst interessant, besonders die Story über Jesus Manzano

                              #652168
                              tylance mayollrich
                              Teilnehmer
                                • Beiträge: 1207
                                • Kapitän
                                • ★★★★★★★★

                                chatprotokoll zwischen Frankie Andreu und Jonathan Vaughters (von cyling4fans )
                                veröffentlicht in dem neuen Buch „From Lance to Landis“ von David Walsh

                                Quote:
                                JV: du weißt, dass er [Lance]versuchte, mich 2001 zurück zu holen?… er war nett zu mir… ich wollte nur nichts mehr mit dieser Welt zu tun haben

                                FA: das wusste ich nicht
                                schau, warum gehen alle? es liegt an seiner Art, alles zu kontrollieren

                                JV: als ich damals zu CA [Crédit Agricole] ging und sah, dass [nicht] alle Teams 25 Injektionen pro Tag bekommen, fühlte ich mich wirklich schuldig, CA war auf Null

                                FA: meinst du alle Fahrer?

                                JV: Crédit Agricole

                                FA: das ist verrückt

                                JV: so musste ich feststellen, Lance erzählte Mist, wenn er behauptete, alle würden es tun
                                (…)
                                JV:
                                glaube mir, so verrückt wie es klingt – Moreau nahm nichts. HCT [Hämatokrit] 39%

                                FA: wann, 2000-2001 ?

                                JV: wenn man nachdenkt… zur Hölle, Kevin sagte mir, dass nach 2000 Ullrich niemals mit einem Wert über 42% fuhr – ja Moreau in 2000-2001

                                FA: Nach 1999 hat sich vieles geändert. Aber nicht Lance. Ich denke, Kevin hat sich deshalb zurückgezogen, er hatte die Nase voll von allem

                                JV: das Komischste, das ich je hörte – Johan [Bruyneel] und Lance schütteten während der letzten Tour Floyds Ruhetag-Blutkonserven vor dessen Augen in die Toilette, damit er schlecht fuhr (wahrscheinlicher Grund: Landis wechselte zu Phonak)

                                FA: verdammte Scheiße, das habe ich nie gehört, das ist verrückt!

                                JV: das habe ich von Floyd, in diesem Jahr fuhr er ohne Extrablut

                                FA: das wusste ich nicht
                                er fuhr aber trotzdem gut

                                JV: yeah, ich könnte erzählen, wie Lance die gesamte Welt hinters Licht führt

                                FA: was ist mit GH [George Hincapie], der in den Bergen besser kletterte als Azevedo und die gesamte Gruppe

                                JV: so wie Floyd es beschrieb, ich kenne die Methoden genau

                                FA: erklär es, wie geht das vom Klassikerfahrer zum Kletterer
                                wann sprachst du mit Floyd?

                                JV: ich weiß nicht – ich möchte George glauben
                                Es ist nur so, wenn du im Team bist, bist du davon überzeugt, dass dies alles normal ist. Das denke ich

                                FA: ich nehme an, alles was mit Blut zu tun hat, ist nicht normal

                                JV: yeah, es ist schwierig geworden, alle diese Kontrollen zu vermeiden, aber es geht nicht um neue Mittel oder so etwas, wichtig sind nur die Ressourcen und die Planungsmöglichkeiten, die dir zur Verfügung stehen, um einen fundierten Plan durchzuziehen
                                Das erklärt, warum sie abgehängt wurden (während der Tour 2005 verlor das Team DC im Anstieg des Ballon d’Alsace den Anschluss). Sie waren noch nicht voll geladen und dann kurze Zeit später, am Ruhetag – peng! 800 ml rote Blutkörperchen, aufbewahrt in Beuteln

                                FA: sie haben es hinbekommen

                                JV: sie entnahmen das Blut direkt nach der Dauphiné [Duphiné Libéré]

                                FA: wie schmuggelten sie es ein oder wie bewahrten sie es auf bis zur Anwendung?
                                Ich bin sicher, sie hatten es nicht im Kühlschrank des Busses?

                                JV: Motorrad – Gefrierboxen
                                am Ruhetag
                                Floyd hat davon ein Foto

                                FA: verrückt! das sind ganz neue Methoden, ein neuer Level

                                JV: yeah, es ist kompliziert, aber mit genügend Geld ist es machbar

                                FA: sie haben genug Geld. Floyd war während der gesamten Tour angepisst

                                JV: nun, es tut mir Leid um Floyd und um alle die anderen Jungs
                                warum hält Lance an Allem fest, obwohl er doch niemandem mehr etwas zu beweisen hat? – da ist merkwürdig

                                FA: ich weiß, mir geht es genauso so. Sie wurden alle mit reingezogen wegen nichts und wieder nichts.
                                Er hat aufgehört, Gott sei Dank. Aber sie werden wohl nach Johan’s Willen beweisen wollen, dass sie immer noch die größten sind

                                JV: und dann wird Lance sagen, dieser Junge und diese Jungs sind Schlappschwänze

                                FA:sie werden nicht aufhören, ich stimme dir zu

                                #652169
                                Il-Grillo
                                  • Beiträge: 3
                                  • Anfänger

                                  das ist unglaublich. Zeigt wieder nur was für ein A****loch lance Armstrong ist. Ich glaube Andreu und Vaughters, denn warum sollten sie lügen? Sehr interessant auch zu sehen, das Ullrich grade mal einen Wert von 42% hatte und Moreau weniger als 40%. Bruyneel ist genauso ein Verbrecher wie Armstrong.


                                  Clean Sport!

                                  #652170
                                  Coolman
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                                    • Beiträge: 7553
                                    • Radsport-Legende
                                    • ★★★★★★★★★

                                    und alle anderen sauber …

                                    #652171
                                    enfant terrible
                                      • Beiträge: 1076
                                      • Kapitän
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                                      Ich kann den Artikel <
                                      „Dopingreglement verstößt gegen Menschenrechte“>> von rsn empfehlen. HERRLICH!


                                      „Ich werd aus dir nicht schlau, erst willst du das Eine und dann… willst du wieder das Selbe.“

                                      #652172
                                      RüCup
                                        • Beiträge: 1641
                                        • Kapitän
                                        • ★★★★★★★★

                                        dieses „chatprotokoll“ ist doch ein alter hut. das wurde schon vor nem halben jahr veröffentlicht. das ist doch alles sehr vage…

                                        #652173
                                        tylance mayollrich
                                        Teilnehmer
                                          • Beiträge: 1207
                                          • Kapitän
                                          • ★★★★★★★★

                                          na ja, wenn man an die echtheit des chats glaubt, dann ist es alles andere als vage, sondern ziemlich eindeutig!

                                          ich hab’s vor allem wegen der letzten drei absätze des dialogs gepostet in hinblick auf Contador.

                                          nicht nur deshalb erscheint mir das ganze gespräch recht plausibel.

                                          #652174
                                          tylance mayollrich
                                          Teilnehmer
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                                            • Kapitän
                                            • ★★★★★★★★

                                            Valverde für die WM von der UCI gesperrt!

                                            quelle: RSN

                                            na dann hätte er schon zur letzten WM gesperrt sein sollen, in Spanien es gab da nur eine leichte verzögerung…

                                            #652175
                                            tylance mayollrich
                                            Teilnehmer
                                              • Beiträge: 1207
                                              • Kapitän
                                              • ★★★★★★★★

                                              Spaniens Nationalcoach Antequera noch am Wochenende gegenüber der Sportzeitung AS

                                              Quote:
                                              „Es gibt keinen Grund, warum Valverde nicht an der WM teilnehmen kann.“

                                              also Piti ab zur Vuelta, olé :D

                                              #652176
                                              Coolman
                                              Teilnehmer
                                                • Beiträge: 7553
                                                • Radsport-Legende
                                                • ★★★★★★★★★

                                                eben. wenigstens noch rechtzeitig vor der vuelta bekanntgegeben.

                                                #652177
                                                paco
                                                  • Beiträge: 24
                                                  • Nachwuchsfahrer
                                                  • ★★

                                                  Die UCi hat ein Disziplinar-Verfahren gegen Valverde eingeleitet. Man hat in den Fuentes Akten wohl doch was gefunden. Somit ist ein Start in Stuttgart unwahrscheinlich.

                                                  Der olle Ete darf nun doch starten, meint zumindestens der BDR.

                                                  Quelle: spon

                                                  #652178
                                                  enfant terrible
                                                    • Beiträge: 1076
                                                    • Kapitän
                                                    • ★★★★★★★★

                                                    Das sollen die bitte schnell klären. Man muss dann ja evtl. im Tippspiel reagieren 8)


                                                    „Ich werd aus dir nicht schlau, erst willst du das Eine und dann… willst du wieder das Selbe.“

                                                    #652179
                                                    Retendo
                                                      • Beiträge: 810
                                                      • Klassikerjäger
                                                      • ★★★★★★★

                                                      8o ;( ;( ;( ;( ;( ;(

                                                      so ein verfickte hurenpisse…

                                                      argh, das wurmt mich


                                                      R.I.P. Piti

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