Giro 2017 – Palaver und messerscharfe Analysen

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  • #748541
    Avatar-FotoFrank`NFurter
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      • ★★★★★★★★

      Quintana müsste auf Quintana, äh Doumoulin :D ca. 2:30 min auf den letzten beiden Etappen rausholen, doch er kann eigentlich froh sein wenn er nichts mehr verliert. Die Form ist bei ihm halt einfach nicht auf dem üblichen Niveau.

      Kurz: Mission impossible, Dumoulin dürfte das kaum noch zu nehmen sein.
      Nibali ist konsequent, ihm ist es egal ob er 2,3 oder 15. wird, für ihn zählt nur der Sieg. Pinot denkt da anscheinend pragmatischer.

      #748542
      Avatar-Fotomidas
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        • ★★★★★★★★★

        Ich leg mich jetzt fest, Dumoulin lässt sich das nicht mehr nehmen. Heute nicht die ganz schweren Berge, ja. Aber auch am Ende wo es steil wurde, überzeugte Quintana nicht so richtig. Dumoulin dagegen souverän. Nibali wirkte auch nicht besonders stark heute.

        Van Wursteren hätts nicht gebraucht. Formolo auch mit Packung heute?! Hab den nicht mehr gesehen, auch wenn JCL den noch öfter erwähnt hat.

        Morgen Piancavallo, da muss Quintana unten rein was probieren, kommt er nicht weg, holt sich das eher noch Dumoulin am Ende.

        #748543
        Avatar-Fotomidas
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          • ★★★★★★★★★

          Nibali, nun ja wenn man schon zwei mal gewonnen hat kann man sich das eher erlauben, Pinot will halt unbedingt noch aufs Podest.

          #748544
          Avatar-FotoJaja
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            • ★★★★★★★★★

            Sehe nun auch alle Chancen bei Dumoulin das hier tatsächlich zu gewinnen. Sehr souverän heute, lässt sich nicht beirren vom Quintana-Angriff. Dass der dann mehr oder weniger von Reichenbach neutralisiert wird, zeigt eben dass Quintana einfach nicht bei 100% ist.

            Aus der 2.Reihe darf Pozzovivo noch mal gelobt werden, fährt hier grundsolide. Platz 6 wohl mit dem ZF am Ende das Optimum.


            Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

            #748545
            Avatar-FotoKanarienvogel
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              • ★★★★★★★★★

              Wenigstens ein bisschen Action heute. Nach der Ziellinie.
              Dumoulin flucht rum weil Quintana und Nairo nicht auf Sieg, sondern auf „Niederlage für holy Tom“ fahren würden. Und hofft jetzt dass die 2 noch vom Podest fliegen.
              Nibali antwortet dann. Dumoulin könne das Podest auch noch verlieren…

              Nibali meinte vorher direkt nach dem Ziel auch, heute halt kurz, und nie steil, liege Dumoulin. Da der KV einverstanden. Morgen… Piancavallo verliert Dumoulin nach KV Zeit. Nicht viel, aber der KV denkt nicht dass er den Quintana morgen halten kann.

              Quintana: Hat die Form nicht, bla bla bla. Bullshit, das ist wie früher mit Ullrich, da war’s auch immer die Form die nicht stimmte, zu spät kam (kam immer wenn Armstrong keine Zeit mehr gewinnen musste), eigentlich der bessere Zeitfahrer als Läns (Ausser man sieht sich die Resultate auch mal wirklich an). Quintana ist gut aber war in seiner Karriere jetzt noch nie der absolute Ueberkletterer der allen regelmässig Minuten abnimmt. Am ehesten war er das bei seinem ersten 2. Tourplatz. Am Ende, da war er schon der Held am Berg. Der Vizeheld Purito aber nicht zu weit weg, der Rest dann schon.
              Giro 14? Val Martello, aber das war ein spezieller Tag. Das ZF dominiert, sonst war er nie dominant. Nur da überhaupt der erste am Berg vielleicht sogar. Ok, Zoncolan noch, da mit Uran vorne.
              Tour 15 wieder eher, da hinter Froome schon klar nr 2.
              Tour 16 war schlecht, wie er trotzdem noch 3. geworden eigentlich sensationell, zeigt wie gut er ist auch wenn er schlecht ist!
              Vuelta 16, seine 2. GT, war dann auch nicht dominant. Gut, besser als sein Giro 14, regelmässig vorne, regelmässig kleine Abstände.

              Giro 17 ist jetzt nicht wirklich off.
              Blockhaus stark. Was will man mehr? 24″ Pinot, 41″ Mollema, 1’00 Nibali, 1’18“ Pozzovivo, dann schon über 2′ Was halt stört ist Dumoulin 24″, aber der ist ja wirlklich brillant unterwegs.
              Oropa nackt, 14″ verloren. Oropa 14 war nicht nackt, da war er besser. Aber auch hier, Nibali hinten, nur 3 vor Quintana. Das ist nicht mieser als Quintana 14 oft war.
              Bormio: 12″ hinten, Abfahrt. Ist ja nicht so als ob eben Quintana im Normalfall auf jeder Etappe Zeit auf alle gewinnt. Mal knapp vorne, mal knapp hinten. Was bei der Etappe aber auffällt sind die schockierend kleinen Abstände unter den ersten. Irgendwer meinte was von Gegenwind am Umbrail, das stört dann natürlich, aber erklärt nicht wirklich warum so viele so nah beieinander sind. Der KV hat was von „alle noch nicht müde weil’s bis da noch nicht so viel hartes, energieverbrauchendes gab“ geblubbert. Tiefsinnige Analyse, versteht sich von selbst. Andere Möglichkeit ist wie immer Doping, alle abgesetzt oder minimiert weil’s gerade gefährlich ist oder so. Warum unklar, aber Tatsache: Abstände für so eine Etappe unter den ersten minim, da ist dann Quintana halt nicht der, der vorne wegfährt und allen 2′ abnimmt. Darum passt auch hier die Leistung.
              Heute: Wieder keine Abstände, warum…. siehe Bormio. Plus, die Etappe ist halt nicht sooo sonderlich hart. Keiner der gefahrenen Pässe ist wirklich hart, ewige Abfahrt.. sieht härter aus als sie ist. KANN natürlich trotzdem Einbrüche oder grosse Abstände geben, kurz, stressig, schlecht ernährt, Stress in den Abfahrten etc.. aber in Normalfall kommt das so ähnlich raus wie heute. Man konnte hoffen dass es in den letzten Km vom letzten Pass da losgeht, aber dann halt das halbflache Zeugs ins ZIel. Quintana kam nicht weg… ja, aber man sah auch dass er wohl gar nie ans LImit ging, vorne weg mit Winner…. dann Winner out. Quintana geht, schaut aber mehr nach hinten als nach vorne, und wartet dann im Prinzip. Er hoffte wohl auf eine Gruppe die dann nach dem Pass zusammenarbeitet. Die kam nicht, also aufgeben. Und da Quintana eben im Normalfall nicht der Ueberkletterer ist, sondern höchstens nur der beste, kann man heute nicht erwarten dass er da was holt. Zu einfach.

              Darum: 1x sehr stark, 1 mal gut, 1 mal etwas enttäuschend etwas, nicht sehr (Oropa), 1x normal (heute)
              Der KV findet alles im Rahmen. Der der nicht im Rahmen ist, ist Dumoulin. Der hätte beim Blockhaus, auch wenn ihm nackiges natürlich liegt, doch noch so 10-20″ mehr verlieren dürfen. Oropa nicht gleich gewinnen. Und Bormio OHNE Kackpause 1’35“ verlieren müssen, also in der ersten Gruppe da. Nicht MIT nur 2’18″… hätte so wie er gefahren ist wohl wirklich nichts oder fast nichts verloren.
              Ohne Dumoulin, ist Quintana auf gutem Weg das zu gewinnen, überzeugender als den Giro 14.
              So sieht’s sehr nach Dumoulin aus. Aber morgen zwar wieder nackt, aber der KV hat das Gefühl dass man Piancavallo unterschätzt. Da sollte Quintana aus dem Feld gewinnen. Je nach Nibali (der heute nicht so gut aussah irgendwie) Der KV hätte vor dem Giro gesagt hier kann er so 1’30“ auf Dumoulin gewinnen. (Aber weniger auf Thomas….).. jetzt denkt der KV nö, wird weniger…. aber kann bis zu einer Minute sein. Abstände gegen hinten sollten auch langsam grösser werden.


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              #748546
              Avatar-FotoCoolman
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                • ★★★★★★★★★

                Finde ich auch gut, dass es jetzt wenigstens verbal ordentlich abgeht. Dumoulin, kann man verstehen, dass er verärgert ist. Hat Angst, dass es ihm nochmal so geht wie an der Vuelta. ABER Quintana und Nibali haben den Giro schon gewonnen. Deshalb kann man da auch mal mehr riskieren, als wenn man unbedingt den ersten GT-Sieg will. Und im Endeffekt zeigt die Reaktion von Dumoulin, dass sie ihn zumindest mental erwischt haben mit ihrem Hinterrad-Gelutsche die letzten km. Von daher bleibt es spannend.

                Zu den letzten Etappen. Morgen wird unterschätzt. Der Schlussanstieg ist zumindest vom Papier her deutlich schwerer als man denkt (das sind 10 durchaus anspruchvolle km). Ich traue Quintana zu, dass er eine Minute auf Dumoulin zurückholt. Was aber immer noch nicht reicht. Samstag natürlich auch gefährlich, da man mit einem starken Team Fahrer nach vorne beordern kann, die dann helfen können, sofern man Dumoulin abhängt.

                Ich bin sehr gespannt wie dieser Giro weitergeht. Ein letztes Wort noch: ich gehe mit dem KV einher, dass der Giro dieses Jahr eher ein Tourprofil hat. Deshalb auch die richtige Entscheidung von Dumoulin hier zu fahren.

                #748547
                Avatar-FotoCoolman
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                  • ★★★★★★★★★

                  Gerade nochmal das Profil der morgigen Etappe angesehen. Wenn man ganz verrückt ist, kann man sogar den Zweitkategorieberg nutzen, um anzugreifen. Dann müsste man aber wirklich drei, vier Fahrer vorne haben und zwei bis drei Favoriten dabei sein. Glaube zwar eher nicht daran, aber möglich wäre es.

                  #748548
                  Avatar-FotoMöve
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                    • ★★★★★★★★★

                    Tour 15 hat Quintana Froome im Gebirge eine Minute abgenommen. Da war er schon der beste Kletterer.

                    Aber tatsächlich ist Nairo noch nie der Überfahrer bei einer GT gewesen.


                    Original von ReinscHeisst
                    der klügere vogel hat recht!!!

                    #748549
                    Avatar-FotoKrollekopp
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                      • Tour-Sieger
                      • ★★★★★★★★★

                      Major Tom hat alles im Griff, prima. Denke er müsste das jetzt holen, aber noch 2 schwere Tage kann schon noch was passieren.

                      Quintana Form definitiv nicht so toll. KVs Analyse in allen Ehren :D, aber er wurde von Reichenbach kontrolliert, nicht von Nibali oder Dumoulin. Aber mal unabhängig davon, Quintana hat bei 2 Touren gezeigt, dass er klar der zweitbeste hinter Froome war und 13 wie 15 gab es richtig Abstände auf den letzten Bergetappen. Vuelta 16 zählt nicht da es wie Du ja sagst, die 2. Rundfahrt war. Giro 14 und besonders Tour 16 in der Tat nicht so toll. Giro 17 für mich knapp über dem Giro 14, obwohl das BZF gehört ja auch dazu, so eigentlich 14 und 17 relativ ähnlich. Aber klar schwächer als bei den beiden guten Touren. Somit schon klar im unteren Bereich seines Leistungsvermögens. Aber richtig, sicher nichts was wir nicht so oder noch schlechter schon von ihm gesehen haben.

                      #748550
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                        • ★★★★★★★★★

                        Denke nicht das der Schlussberg morgen unterschätzt wird. Durschnittssteigung und Länge ähnlich wie Blockhaus, wo Quintana 30s geholt hat. Hier allerdings der untere Abschnitt sehr steil mit 9%, die Mitte durchschnittlich mit 7,5%, aber oben raus dann nur 6% bzw 1,3%. Also muss Quintana direkt unten was tun (was fürs Entertainment ja schon mal nicht schlecht wäre) aber er muss es dann in den flacheren Sektoren verteidigen.

                        Wenn die Kräfteverhältnisse noch so ähnlich sind wie am Blockhaus und Oropa, sollte der Tom wenig bis nix verlieren. Klar besteht die Möglichkeit, dass er nachlässt, dann der Berg sicher schwer genug, um ordentlich Abstände zu machen. Sehe da aber bis jetzt keine Anzeichen.

                        Problematisch kann natürlich immer die Teamschwäche sein. Ist halt auch auf andere angewiesen, wie heute auf Reichenbach. Das kann natürlich morgen auch ähnlich laufen, dass irgendein Team fährt, muss aber ja nicht. Wenn dann z.B. Pinot und/oder Zakarin gehen, und keiner wass tut, könnte es schwierig werden.

                        #748551
                        Avatar-FotoFrank`NFurter
                          • Beiträge: 1501
                          • Kapitän
                          • ★★★★★★★★
                          Quote:
                          Original von Krollekopp
                          Problematisch kann natürlich immer die Teamschwäche sein…..Wenn dann z.B. Pinot und/oder Zakarin gehen, und keiner wass tut, könnte es schwierig werden.

                          …in der Tat, das könnte, befeuert durch das gestrige Scharmützel zwischen Nibali, Quintana und Dumoulin, noch ein richtiges Problem werden. Aber die Strecke muss auch eine entsprechende Situation provozieren können. Aus meiner Sicht bleibt da nur noch die 20 Etappe morgen am Samstag. Das kann dann noch gutgehen für Dumoulin, wäre der Konflikt früher so offen zu Tage getreten, glaube ich nicht, dass er mit seinem Team solche Situationen immer gemeistert hätte.

                          #748552
                          Avatar-Fotovalvpiti
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                            • Wasserträger
                            • ★★★★★

                            Grad erst eingeschalten. Keine Ahnung was passiert ist, Dumoloin aber fast 2 Minuten hinter dem Feld. Gab wohl nen Split. Das war’s wohl für Tom.

                            #748553
                            Avatar-Fotovalvpiti
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                              • ★★★★★

                              Hm, GPS wieder mal am rumspinnen. Grad waren’s noch 1:30-1:50 und jetzt nur noch 20 sec… :D

                              #748554
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                                Jetzt hat man’s grad am Helikopterbild von oben gesehen. Denke mal es sind höchstens 30-40 sec zwischen den Gruppen aktuell. Also alles noch drin. Die Gruppe hinten ist erheblich größer und es helfen auch andere Teams hinten. Auf jeden Fall spannend. 8)

                                #748555
                                Avatar-FotoWolf
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                                  • Amateur
                                  • ★★★

                                  35 Sekunden; Handgestoppt.

                                  Trotzdem großartig. Mannschaftszeitfahren!

                                  #748556
                                  Avatar-Fotovalvpiti
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                                    • Wasserträger
                                    • ★★★★★

                                    Abstand stabilisiert sich bei ca. 40 Sekunden. Gleich kommt dann der Kategorie 2 Berg. Wird dann entscheidend wie viel Helfer man über den Berg bekommt, vorne wie hinten.

                                    #748557
                                    Avatar-FotoWolf
                                      • Beiträge: 75
                                      • Amateur
                                      • ★★★

                                      Der Split wurde leider nicht eingefangen, sah aber nach abgesprochenem Angriff der Herren die „nur auf Sieg fahren“ aus !

                                      Was für ein geiler Giro!

                                      #748558
                                      Avatar-Fotovalvpiti
                                        • Beiträge: 345
                                        • Wasserträger
                                        • ★★★★★

                                        Tom hat echt Glück, dass hinten Trek, Lotto und Orica voll fahren, ansonsten wäre er total verloren.

                                        #748559
                                        Avatar-FotoWolf
                                          • Beiträge: 75
                                          • Amateur
                                          • ★★★

                                          Es wird darüber spekuliert, dass eine klassische Dumoulin-Pause für den Angriff benutzt wurde. Sah für mich nicht danach aus, aber wenn freue ich mich schon auf die Interviews nach der Etappe!

                                          #748560
                                          Avatar-FotoWolf
                                            • Beiträge: 75
                                            • Amateur
                                            • ★★★

                                            Eurosport dementiert die Dumoulin-Pause. So wirklich kommen aber nicht weg, sollten am Berg wieder zusammen gehen.

                                            #748561
                                            Avatar-Fotovalvpiti
                                              • Beiträge: 345
                                              • Wasserträger
                                              • ★★★★★
                                              Quote:
                                              Original von Wolf
                                              Eurosport dementiert die Dumoulin-Pause. So wirklich kommen aber nicht weg, sollten am Berg wieder zusammen gehen.

                                              Ja scheint so, dass die wieder rankommen. Es fahren hinten einfach zu viele Teams mit.

                                              #748562
                                              Avatar-FotoFrank`NFurter
                                                • Beiträge: 1501
                                                • Kapitän
                                                • ★★★★★★★★

                                                Irre – ich hoffe es gibt irgendwo Bilder, die nochmal nachgeliefert werden, wie und auch wo das entstanden ist…..

                                                #748563
                                                Avatar-Fotovalvpiti
                                                  • Beiträge: 345
                                                  • Wasserträger
                                                  • ★★★★★

                                                  Tom fährt jetzt hinten, Helfer sind aufgebraucht.

                                                  #748564
                                                  Avatar-FotoWolf
                                                    • Beiträge: 75
                                                    • Amateur
                                                    • ★★★

                                                    Gefällt mir aber insgesamt super. Die ersten Drei fahren um den Sieg, die Top Ten Fahrer fahren gegeneinander und noch dazu ein Dreikampf um das weiße Trikot!

                                                    #748565
                                                    Avatar-FotoWolf
                                                      • Beiträge: 75
                                                      • Amateur
                                                      • ★★★

                                                      Huch, Amador auch schon weg bei Moviestar. Werden kaum noch Helfer da sein, wenn alle über den Berg sind. Falls die erste Gruppe noch vorne ist muss Jungels sie im Flachen durchziehen!

                                                    Ansicht von 25 Beiträgen – 151 bis 175 (von insgesamt 255)
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