Giro d’Italia 2009 – Die Winterdiskussion

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  • Dieses Thema hat 175 Antworten und 19 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 13 Jahre von Jaja.
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  • #662452
    kaiserslautern1900
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    Kann ich mir auch nicht wirklich vorstellen das sie ein Spanisches Team einladen, das noch nicht so viel vorzuweisen hat. Naja wir werden sehen.


    #662453
    Radsportverrückt
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    Rock Racing angeblich auch.


    Es muss weitergehen. Aber nicht mit dieser UCI.

    #662454
    Jaja
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    Original von Radsportverrückt
    Rock Racing angeblich auch.

    Die müssten aber zunächst mal eine zweitklassige Lizenz beantragen. Als GS3-Team darf man soweit ich weiß nicht an GT´s teilnehmen.

    Xacobeo: Naja, vorzuweisen haben sie schon was, nur haben eben Mosquera, Cesar Veloso, Garcia, Castano und Herrero die „falsche“ Flagge vor ihrem Namen. Allein diese fünf würde ich rein sportlich gesehen einladen. ABER sie sind halt Spanier, daher kann ich mir nicht vorstellen, dass man sie einlädt. Und die Vergangenheit hat eben auch gezeigt, dass Spanier beim Giro nur selten glänzen konnten (Contador eine Ausnahme). Genauso wenig klappt es ja wenn ein Simoni z.B. die Vuelta gefahren ist. Er hat dort immerhin Etappen gewonnen, im GK aber nie eine Rolle gespielt.


    Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

    #662455
    Breukink
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    Dumme Frage: Nach welchen Kriterien wird denn nächstes Jahr eingeladen werden?
    Wird der Giro 09 Teil der ProTour sein und sich an deren Einladungsvorgaben halten und welche werden das sein?
    Sprich: Um wie viele freie Plätze geht es eigentlich?

    Mosquera – den würde ich gerne beim Giro sehen.

    #662456
    Jaja
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    Original von Breukink
    Dumme Frage: Nach welchen Kriterien wird denn nächstes Jahr eingeladen werden?
    Wird der Giro 09 Teil der ProTour sein und sich an deren Einladungsvorgaben halten und welche werden das sein?
    Sprich: Um wie viele freie Plätze geht es eigentlich?

    Mosquera – den würde ich gerne beim Giro sehen.

    Ethik, Qualität, Internationalität und langfristige Beziehungen zum Rennveranstalter waren die Kriterien für die Einladungen 2008 (lt.Radsport-Aktiv).

    Zur ProTour haben die GT´s doch auch 08 schon nicht gehört, oder? Also wohl 09 auch nicht. Die RCS hat aber glaube ich die „noch akzeptierten PT-Teams“ eingeladen, aber eben keinen gezwungen. Bouygues wollte nicht, Euskaltel will 2009 nicht.

    Also die RCS hat denke ich relativ freie Hand wen sie will.

    Garzelli sagt im Übrigen, der Giro 2009 wird wichtiger als die Tour sein!


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    #662457
    Radsportverrückt
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    Der Giro gehört zur ProTour!


    Es muss weitergehen. Aber nicht mit dieser UCI.

    #662458
    Breukink
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    @ Radsportverrückt:
    http://www.uciprotour.com/templates/UCI/UCI2/layout.asp?MenuId=MTUyODI

    Aber war man nicht Ende des Sommers dabei, sich zu einigen, die GTs und die UCI? Was ist daraus geworden bzw wird daraus werden?

    Garzelli hat natürlich recht.

    #662459
    Jaja
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    Original von Radsportverrückt
    Der Giro gehört zur ProTour!

    Sicher? Also 2008 war es definitiv nicht so. Kann mir auch nicht vorstellen, dass sie da wieder beitreten.

    http://www.uciprotour.com/templates/UCI/UCI2/layout.asp?MenuId=MTUyODI

    Ahh, noch was gefunden, der Kalender für 2009. Zwar nur Wikipedia (also mit Vorsicht genießen), aber einige Meldungen hab ich noch gelesen, wonach die UCI nach ihren PT-Rennen und dann den Rennen von ASO, RCS und Unipublic unterscheidet.

    http://de.wikipedia.org/wiki/UCI_ProTour_2009


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    #662460
    Kanarienvogel
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    Ne, Bouyges wollte, der Giro wollte sie nicht 08. 09 weiss niemand so genau…

    Tilian:
    Und natürlich auch politisch das ganze. Savios Truppe 05… Sponsor irgendwie auch Girosponsor soll geholfen haben, Rujano und co vor LPR mit Tonkov, was auch immer mit Casagrande und nochwas mit irgendwem war ja doch überraschend.. Aber der KV weiss zwar fast alles, aber was wie wann wo in Italien Radsportpolitisch so läuft… keine Ahnung… deshalb konzentriert sich der Kanarienvogel auf die Fahrer. Acqua e Sapone 08 nicht eingeladen ist ja eigentlich immer noch rätselhaft…


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    #662461
    Radsportverrückt
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    #662462
    Kanarienvogel
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    Und nach deinen Links gehören die GTs NICHT zur ProTour. Sondern sind „historic races“ die zusammen mit den ProTour Rennen zur Rangliste des „UCI World Calendars“…

    Teilnahme? „The UCI also accepts that the right to participate in the Tour de France in 2009-2010 shall be governed by the agreement signed by the teams and ASO on 18 June.“

    Das heisst jetzt gehen wir also mal dieses Agreement suchen, evtl steht da dann auch was über den Giro….


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    #662463
    Kanarienvogel
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    Der KV hat kurz gesucht, und nichts über den 18 Juni gefunden… da gab’s irgendwie kein agreement…. kann sich zwar so halb erinnern dass da mal was war (ob am 18. Juni oder nicht zwar nicht) aber was?


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    #662464
    Breukink
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    Ist ja auch schon überholt. Im Juni war ja noch Krieg zwischen UCI und ASO. Ab August hatte man wieder miteinander gesprochen und sehr versöhnliche Presseerklärungen abgegeben. Aber greifbare Ergebnisse scheint es bisher nicht zu geben.

    #662465
    Kanarienvogel
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    Nein, nicht überholt… nach UCI wird man sich für 09+10 an dieses Abkommen zwischen ASO und den Teams halten was die Teilnahme an der TdF angeht. Der KV nimmt an der Giro hat was ähnliches…

    Der KV muss Jaja aber was Barloworld angeht doch Recht geben. Nach Cicloweb 09 nur mit 16 Fahrern, also Giro wohl doch nicht so klar. Der KV dachte evtl kommen noch so 2-4 dazu…. Soler entscheidend stimmt natürlich immer noch, aber…


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    #662466
    Kanarienvogel
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    Amica Chips, LPR und H2O die Pro Continental Lizenz erstmal nicht bekommen. Ist aber wie immer alles noch nicht definitiv.. Aber ohne Prof Conti kein Giro, oder irrt sich der KV?

    Dazu Acqua e Sapone und Fuji (Gianetti) Zusammenschluss?


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    #662467
    Jaja
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    Original von Kanarienvogel
    Amica Chips, LPR und H2O die Pro Continental Lizenz erstmal nicht bekommen. Ist aber wie immer alles noch nicht definitiv.. Aber ohne Prof Conti kein Giro, oder irrt sich der KV?

    Nein, diese Regelung sollte auch weiterhin Bestand haben.

    Ist nur die Frage, warum sie die Lizenzen nicht gekriegt haben. Hab mal ein Regelwerk gesucht und sogar was gefunden bei der UCI!

    http://www.uci.ch/Modules/BUILTIN/getObject.asp?MenuId=MTkzNg&ObjTypeCode=FILE&type=FILE&id=34028& (ab S.130 gehts um Pro Cont Teams)

    Ein Prof.Cont.Team muss 16 Fahrer, 2 Manager und 3 weitere Mitarbeiter in Vollzeit beschäftigen.

    Hmm, lt. CQ hat LPR noch keine 16 sicher (erst wenn die 4 „Probablys“ dazukämen. H20 hat aber schon weit über 16, also wohl andere Gründe. Evtl. nach dem 30.September beantragt, oder finanzielle Unklarheiten oder weiß der Teufel was sie verbrochen haben.

    Bis heute haben sie jedenfalls Zeit zum Einspruch einlegen und das werden sie denke ich auch machen.


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    #662468
    Ventil
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    el chaba

    was denkst du ?


    102

    #662469
    Breukink
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    Evans sagt jetzt, er hätte nie behauptet, den Giro fahren zu wollen.
    Laut Zomegnan war das bereits im Winter 07 abgesprochen worden.
    Silence („wir müssen noch mal mit ihm reden“) will offenbar auch gerne das er fährt.

    #662470
    Jaja
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    Cofidis, FDJ und Bouygues werden nicht beim Giro starten (sagt RSN und bezieht sich auf wieleruitslagen.be), Bouygues war ja ohnehin schon zu erwarten, mit Cofidis und FDJ ziehen sich aber auch zwei „Wackelkandidaten“ von selbst zurück, womit der Weg ja nun eigentlich für alle hier im Thread vom KV aufgelisteten Teams frei wäre. Aus 24 mach 22, vermute sie werden wohl nur 20 oder 21 einladen. H20 bleibt weiterhin erster Kandidat für eine Nicht-Einladung.

    Ist auf jedenfall insgesamt für die Besetzung des Giros gut, denn allzu viel hätte man von ihnen kaum erwarten können.


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    #662471
    Breukink
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    Cunego hat sich zu Wort gemeldet.
    Basso und Armstrong würden „einander keine Steine in den Weg legen, es sind Freunde“, meint er.
    Darum er selbst über eine Allianz gesprochen, um die beiden anzugreifen, und zwar mit seinem alten Freund Simoni (!!).
    Die Begründung ist zumindest korrekt: „Keiner kennt die italienischen Straßen wie er.“

    #662472
    Jaja
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    Gute Aussage von Cunego! Sieht Simoni wohl auch ähnlich, spricht ja auch gerne von „italienischer Allianz“. Und Basso ist ja bei Simoni nach der Geschichte von Aprica ohnehin in Ungnade gefallen (und zählt auch nicht wirklich zu den Giro-Stars da für ihn ja doch die Tour immer wichtiger war), mit Armstrong hat Simoni ja bisher nur Wortgefechte gehabt. Immerhin dürfte Simonis großer Wunsch „Armstrong soll mal zum Giro kommen“ in Erfüllung gehen…

    Allerdings glaube ich ganz davon abgesehen kaum dass Basso und Armstrong sich nicht angreifen. Basso ist nach der Sperre sicher heiß auf Siege und Armstrong weiß auch, dass er nicht mehr viele Chancen hat, den Giro zu gewinnen. Eigentlich nurnoch diese eine.


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    #662473
    EL CHABA
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    cunego dann aber mit bestimmtheit am falschen, weil langsameren zug …

    damiano mit mordsschenkel nur noch ein mann für hügel und simoni demnächst mit der hauptrolle im film „der alte mann und die serpentinen“.

    aber schön, dass die beiden ihr kriegsbeil wohl endgültig begraben haben …

    sonst:

    – dami nur 62 statt 64 kg zur gleichen zeit letzten winter … bla bla bla

    – ziele 09: lüttich, giro, mendrisio

    – zur zeit ausfahrten im grundlagenbereich mit Caucchioli, Marzano, Bellotti in richtung gardasee

    – wird schwer für die squadra werden ohne bettini … andere situation … will aber sein erbe antreten …

    guten rutsch an alle ,,,,,,


    #662474
    Stahlross
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    dein dami wird nie campione del mundo werden.

    #662475
    Kanarienvogel
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    Mal wieder ein Update…

    18 ProTour Team

    AG2R
    Astana
    Bouyges
    Caisse
    Cofidis
    Euskatel
    FdJ
    Fuji
    Garmin
    Katusha
    Lampre
    Liguigas
    Quick step
    Rabobank
    Saxo
    Lotto
    Colombia
    Milram

    Von den 18 scheinen 3 nicht starten zu wollen. Euskatel, FdJ und Bouyges (Quelle ciclonews Forum, aber ohne Garantie da der KV das heute mal nicht zum funktionieren bringen kann.)

    Bleiben 7 Plätze dann.

    Cervelo
    LPR
    Serramenti blob bla bla da, einfach SAviotruppe.

    Eigentlich 100% sicher für den KV.

    Bleiben 4 Plätze

    H20 our, nur Continental jetzt doch.

    Kandidaten also

    Wasser und Seife
    Aeronautica Militare Amica Chips Knauf, de Name wird immer länger.
    Barloworld
    Ceramiche Flaminia
    CSF
    ISD
    Xacobeo

    und der KV sagt warum nicht Vacansoleil.

    Also 8 Kandidaten für 4 Plätze sieht der KV

    Acqua e Sapone müsste dabei sein eigentlich, vom Team her. Nach der überraschenden Nichteinladung 08 aber eben dieses Fragezeichen warum…. aber die Masciarellis, Garzelli, Paolini und natürlich Codol sollte eigentlich reichen.

    Amica Chips, um eine Kurzversion zu nehmen. Kyrienka jetzt doch nicht da, dann doch halt schon weniger begeisternd. Immer noch Bertagnolli, Samoilau und Anza, der KV ist schon weniger Fan, mit Kyrienka wäre es sofort das Lieblingsteam geworden… Chancen da.

    Barloworld wäre nach KV ja bei den sicheren ProTeams, er hat sich aber von Jaja überzeugen lassen die nur hier aufzuführen. Trotzdem, dabei wohl.

    Flaminia: Im Ciclowebforum spricht man immer nur von denen, nie von den Chips, wirklich gutes haben die aber eben halt auch nicht wirklich, sehe eigentlich auch 09 nichts was wirklich eine Einladung nötig machen würde. Simeoni, ok, Caruso evtl ja ja, der sah verdammt schnell aus vor Fuentes… aber sonst? Khalilov evtl. guter Herbst, Giordani nichts, Kairelis früher im Babygiro vorne dabei, evtl sogar gewonnen, aber… Duma und so auch nichts spezielles. Da sieht der KV immer noch Samoilau/Anza/Bertagnolli vorne. Der KV erwartet eher keine Einladung.

    CSF: Auch ohne Sella, Laverde und Perez Cuapio eigentlich gut genug. Baliani, Pozzovivo, Finetto dazu die Sprinter aus Argentinien und die Fähigkeit Reverberis immer wieder gute Neoprofis zu finden. Aber halt die Sellasache und Retourkutsche… Ein grosses Fragezeichen.

    ISD: Visconti sollte reichen. Das Team nicht ultratoll, reisst den KV nicht vom Hocker, was nicht nur daran liegt dass er einen bequemen Stuhl hat. Grivko der langsam doch kommt, Grabovsky der ja ein Riesentalent sein sollte, sonst eigentlich wirklich nicht viel. Aber der KV denkt dieser Visconti könnte ein gutes Argument sein. Ist ja der Nachfolger Bettinis, also direkt nach Paolini und Pozzato natürlich
    :D

    Vacansoleil: Bauen ein doch recht gutes TEam. Lhottelerie ist jung und war ja 08 gut, Bozic auch kein absolutes Wurstsprinterchen, Cooke na ja, Carrara schlechtes 08, 07 war eigentlich sehr gut. Das Problem ist wohl das das ganze zu international ist, und dazu zu „durchschnittlich“. Leukemans, Lagutin, alle auch ok, fehlt einfach der Renner, der Visconti (etwas besser wäre natürlich noch besser…) der die Einladung bringen kann. Darum nein.

    Xacobeo: Wäre interessant Mosquera mal am Giro zu sehen, an der vuelta hat er ja jetzt gezeigt dass er was kann. So als Euskatelupgrade, gute Verhältnisse zu Spanien, dazu ein Team das tatsächlich was kann. Zumindest die Leader, hinter Mosquera und Cesar Veloso kommt nicht sooo viel, Castano auch irgendwie nichts letztes Jahr. Aber vorstellbar.

    Des KVs Tipp

    Barloworld
    Acqua e Sapone
    ISD
    Amica Chips

    Mit CSF doch für ISD reinrutschen könnten.

    Bei den ProTour Teams natürlich immer noch die Fuji Frage, wenn die ausgeladen werden wird hier ein 5 Platz frei, CSF wäre dann natürlich eine skandalöse Entscheidung… der KV hofft dass wenn sie so blöd sind Fuji nicht mitzunehmen dafür Xacobeo nehmen, nicht CSF. Am besten natürlich beide, der KV erwartet eher das oben, hofft aber auf no ISD, dafür CSF, gleichzeitig no Cofidis oder Milram und Xacobeo rein.


    Leitplanke

    #662476
    Stahlross
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    Cofidis hat doch auch abgesagt. Also noch ein Platz frei.

    todociclismo.com

    Bevor man sich das Jubiläum versaut, wird man auf „unsichere“ und imageschädigende Kandidaten verzichten, obwohl letztere meiner Meinung nach dabei sind. :rolleyes:

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