Giro d’Italia 2009 – Die Winterdiskussion

[kaiserslautern1900]

Quote:

Bevor man sich das Jubiläum versaut, wird man auf „unsichere“ und imageschädigende Kandidaten verzichten, obwohl letztere meiner Meinung nach dabei sind. :rolleyes:

Und deswegen freuen wir uns auf einen 100% Skandalfreien Giro mit seriösen und dopingfreien Personen wie Armstrong, Basso und Petacchi….

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[EL CHABA]

seit ihr alle noch besoffen vom jahreswechsel-feiern?

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http://www.bogota1995.com

[Kanarienvogel]

Ok, dann wohl bouyges mit Cofidis verwechselt, Bouyges ja erst am überlegen. Cool. Ok, FdJ hätte der KV ja trotzdem gern gesehen, auch wenn sie seit Jahren nichts mehr bringen… Aber so ein Platz mehr frei, Gut. Damit ist der KV pro Xacobeo!

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Leitplanke

[Stahlross]

Denis Menchov hat seinen Start zugesagt. Ziel ist das Podium, da, nach seiner Aussage, ihm der Kurs entgegenkommt

esciclismo.com

[Jaja]

Quote:

Original von Stahlross
Denis Menchov hat seinen Start zugesagt. Ziel ist das Podium, da, nach seiner Aussage, ihm der Kurs entgegenkommt

esciclismo.com

Könnte er Recht haben. Immerhin gibts beim Giro nur eine Bergetappe mit Ziel im Tal (und das auch nur die langweilige Pinerolo-Etappe auf der eh nix passiert). Bei der Tour siehts da schon anders aus.

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Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

[Breukink]

Quote:

Original von Jaja
Könnte er Recht haben. Immerhin gibts beim Giro nur eine Bergetappe mit Ziel im Tal (und das auch nur die langweilige Pinerolo-Etappe auf der eh nix passiert).

Wie ist das gemeint?
Soll er da Zeit auf Basso gutmachen?

[Jaja]

Quote:

Original von Breukink

Quote:

Original von Jaja
Könnte er Recht haben. Immerhin gibts beim Giro nur eine Bergetappe mit Ziel im Tal (und das auch nur die langweilige Pinerolo-Etappe auf der eh nix passiert).

Wie ist das gemeint?
Soll er da Zeit auf Basso gutmachen?

Nein, keine Zeit auf den Rest verlieren. Die Tour 08 hat er doch hauptsächlich in der Abfahrt verloren (zumindest das Podest).

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Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

[Radsportverrückt]

Acqua & Sapone
Cervelo TestTeam
LPR Brakes
Serramenti PVC Diquigiovanni
ISD
Xacobeo Galicia

wurden eingeladen!

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Es muss weitergehen. Aber nicht mit dieser UCI.

[Jaja]

Xacobeo eine Überraschung! Aber durchaus mal interessant, was Mosquera so beim Giro leisten kann. Die anderen 5 erwartungsgemäße Einladungen. Gut, dass Acqua & Sapone wieder dabei ist.

ABER: Kein CSF, kein Barloworld, kein Flaminia und kein Knauf.

CSF also wohl eine Sella-Bestrafung, sportlich aber bedauernswerte Entscheidung!, Barloworld keine Ahnung, evtl. will die ASO sie doch einladen und hat sich mit der RCS abgesprochen, da zwei GT´s zuviel sind? Flaminia und Knauf OK, da ist es sportlich auch grenzwertig.

Fuji komplett von allen RCS-Rennen ausgeschlossen, war aber auch eher zu erwarten.

Aber warum taucht Bouygues jetzt plötzlich wieder in den Listen auf? Evtl. ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. Zudem finde ich dürftens ruhig 21 Teams sein! CSF wohl auf keinen Fall, dann die Barlos oder Flaminia die Nachrücker.

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Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

[Kanarienvogel]

Mmmh, Bouyges hat also doch nicht freiwillig verzichtet, schade. Und wird dann sogar noch eingeladen, doppelt schade.

ISD wie befürchtet, erwartet vor Aeronautica Militare, schade. Xacobeo passt hingegen schon. Wasser und Seife sehr gut. LPR, Cervelo und Savio waren ja klar.

Bleiben 2 Plätze wohl… der KV erwartet dass noch 2 kommen….

CSF und Fuji die Dopingbestraften, also wohl nicht. Barloworld, Flaminia, Knauf die 3 Kandidaten eigentlich. Vacancesoleil und so wohl eher doch nicht. Im Fall Barloworld könnte sich der KV vorstellen dass RCS eine Solergarantie will… mit nur 16 Fahrern halt schon das Risiko da dass man hauptsächlich die Tour vorbereiten will, RCS will eben evtl. eine Garantie dass Soler den Giro auf GK fährt. Knauf.. auhc ohne Kyrienka mit Samoilau Anza, Bertagnolli immer noch gut genug findet der KV. Er hofft die kommen. Flaminia… die Flaminialiebe vieler auch bei cicloweb kapiert er nicht so. Der KV will Knauf, dann Flaminia oder Barloworld oder doch noch CSF oder Fuji, oder sogar überraschenderweise Vacansoleil oder sonst irgendwas, relativ egal. Hopp Samoilau!

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Leitplanke

[Möve]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Mmmh, Bouyges hat also doch nicht freiwillig verzichtet, schade. Und wird dann sogar noch eingeladen, doppelt schade.

ISD wie befürchtet, erwartet vor Aeronautica Militare, schade. Xacobeo passt hingegen schon. Wasser und Seife sehr gut. LPR, Cervelo und Savio waren ja klar.

Bleiben 2 Plätze wohl… der KV erwartet dass noch 2 kommen….

CSF und Fuji die Dopingbestraften, also wohl nicht. Barloworld, Flaminia, Knauf die 3 Kandidaten eigentlich. Vacancesoleil und so wohl eher doch nicht. Im Fall Barloworld könnte sich der KV vorstellen dass RCS eine Solergarantie will… mit nur 16 Fahrern halt schon das Risiko da dass man hauptsächlich die Tour vorbereiten will, RCS will eben evtl. eine Garantie dass Soler den Giro auf GK fährt. Knauf.. auhc ohne Kyrienka mit Samoilau Anza, Bertagnolli immer noch gut genug findet der KV. Er hofft die kommen. Flaminia… die Flaminialiebe vieler auch bei cicloweb kapiert er nicht so. Der KV will Knauf, dann Flaminia oder Barloworld oder doch noch CSF oder Fuji, oder sogar überraschenderweise Vacansoleil oder sonst irgendwas, relativ egal. Hopp Samoilau!

Für mich sind das die 19 besten teams + BTL die da dabei sind. Alles was jetzt noch kommen würde, würde im Endeffekt das feld nur vergrößern, aber nicht verbessern. Höchstens noch Barloworld der rest wäre naja

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Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[Kanarienvogel]

ISD besser als Knauf? So hohe MEinung von Visconti, Grivko und evtl Grabsovskyy? Komischer Vogel, pah. Der KV sieht Samoilau was das GK angeht vor denen allen und was ETappen und so angeht ist sind Bertagnolli und Anza eigentlich ebenso stark. Visconti hat schlussendlich bis jetzt auch nicht so viel erreicht. Potential, ja. REsultate hat Bertagnolli.

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Leitplanke

[midas]

ISD wohl halt hauptsächlich wegen Visconti, gut, ital. Meister, Giro-Etappen und einige Erfolge, aber ein Muss für eine Einladung ist er nicht. Vielleicht kommen ja noch Knauf oder Flaminia hinzu. Xacobeo finde ich ganz gut, auch gut dass man schon rechtzeitig bescheid weiss, die werden sich um Mozquera auf den Punkt formieren. BTL hätts nicht gebraucht, lieber noch FdJ, die eher eine Giro-Tradition haben. CSF wohl wegen der CERA-Geschichte nicht, nächstes Jahr sind sie wahrscheinlich wieder dabei. Vl können dann die italienischen Neos schon was zeigen.

[Breukink]

Ich finde es schade für Visconti, aber das Risiko muß ihm bewußt gewesen sein, als er zu ISD wechselte.
(Und wenn er erwartet haben sollte, daß die bloß wegen ihm eingeladen werden, würde ich es auch nicht mehr schade für ihn finden.)

Nachdem ich mir Samoilaus Ergebnisse angesehen habe, gebe ich dem KV recht.

[midas]

@Breukink: ISD ist doch dabei ?!

[Breukink]

Bei näherem Hinsehen eigentlich schon.
Peinlich, peinlich, mal wieder falsch gelesen!

[Kanarienvogel]

Jetzt wird’s lustig…. vielleicht, der KV wieder mal überfordert.

13 Wildcardteams, die zu den ProTour Rennen eingeladen werden können. Dabei: Ceramiche Flaminia. Nicht dabei die Knaufs da… Aber wichtiger. NICHT dabei: LPR. Acqua e Sapone. Xacobeo. Und was die Tour angeht Agritubel. Was heisst das jetzt? Können diese Teams am Giro nicht starten? Oder doch weil’s ja nicht ProTour ist sondern so ein Anhängsel?

Gleich bei cicloweb kontrolliert… dort meint man die nicht wild card teams könnten trotzdem starten wenn sie sozusagen freiwillig Biopässe machen, was aber dann viel mehr kostet als wenn sie als Wildcardteam ausgewählt werden. Nicht dass der KV jetzt genau weiss was das heisst…. Scheint jedenfalls kompliziert zu sein…

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Mmh, ok, beim 2. durchlesen scheinen die Spezis bei Cicloweb folgendes zu sagen.

Die wirklichen ProTour Rennen, also Amstel, Gent, Flandern, Romandie, Suisse, GP Innereien, Hamburg etc. sind out. 0% Chancen für die nicht Wildcard TEams.

Die die im „historischen Kalender“ oder wie man das jetzt nennt sind können wohl gefahren werden WENN die Teams sich freiwillig für den Biopass melden und dann eben mehr bezahlen, 7500 pro Fahrer, nicht 60’000 fürs Team.

Ob das alles so stimmt weiss der KV natürlich aber auch nicht…

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Leitplanke

[Stahlross]

Wird hier bestätigt, allerdings hab in den Rules nichts über Geldsummen gefunden. Über Geld spricht man ja auch nicht öffentlich.

Quote:

UCI ProTour ME
– UCI ProTeams, compulsory
– UCI professional continental teams with the wild card label and upon invitation

Historic 1.CH + 2.CH
– UCI ProTeams
– UCI professional continental teams
– UCI continental teams of the country

July Major Tour
– 18 UCI ProTeams, compulsory
– UCI professional continental teams with the wild card label tour and upon invitation
– In events covered by article 2.15.154 : national team of the organising country

Quelle: http://www.uci.ch/Modules/BUILTIN/getObject.asp?MenuId=MTkzNg&ObjTypeCode=FILE&type=FILE&id=34028&
Seite 4

Bich ich auch noch nicht schlauer! Wie es scheint können sich die Veranstalter der „historischen“ Rennen, die Teams einladen, wie sie möchten, je nach dem wieviel Platz noch ist und bei der Tour dann halt mit extra Tour Wild Card status. Klingt irgendwie blödsinnig…

[Jaja]

Wieder mal eine verwirrende Regelung der UCI. RSN verwirrt mit schwammiger Formulierung noch mehr:

„Die Einstufung als “Wild Card”-Team berechtigt die Mannschaften zur Teilnahme an allen ProTour-Rennen[…].“

Hört sich ja an, als dürften diese Teams einfach so überall starten. Kann ja aber nicht sein, ansonsten haben wir bald 300er-Felder. Eingeladen werden müssen sie wohl trotzdem noch.

Ziemlich dämlich den Veranstaltern auch noch einen kleinen „Pool“ von Teams zur Einladung vorzuschlagen. Dann könnte man das mit den Profs und Conti-Teams ja auch gleich abschaffen. Besser doch hier zu sagen:

Für eine PT-Einladung oder eine Einladung zu einem „Historic Race“ benötigt man mindestens den Prof-Status (also GS2).

Alles andere ist doch willkürliche Selektion!

OK, denke mal für die GT´s hats keine Auswirkungen. Im ersten Moment einen kleinen Schock gehabt wg. Lüttich, aber das gehört ja nicht zur PT. Damit ist eine LPR-Einladung hier weiter möglich. Genau wie beim Flèche. Amstel dafür aber nicht.

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Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

[Stahlross]

Quote:

…upon invitation

Typisch RSN mal wieder. Eine große Hilfe sind die nicht.

Passt jetzt zwar nicht hierher, aber für die Tour wird es für unterklassige Teams richtig eng. 18 PT Teams(die wollen ja alle dabei sein) + Agritubel(wild card label tour) + 3 aus 13 oder + Nationalteam und 2 aus 13? Könnte natürlich sein, das sich das eine oder andere (PT)-Team bis Juli noch selber aus dem Kandidatenkreis kickt.

[Breukink]

Mir erscheint der Blutpaß entscheidend. Wenn der sinnvoll sein soll, muß er ja das ganze Jahr geführt werden. Welches kleine Team kann sich das denn leisten, noch dazu, wenn auch mit dem Pass Einladungen alles andere als sicher sind?

[Stahlross]

Ja, heute habe ich gelesen, Agritubel will über 100000 Euro dafür investieren.

[Breukink]

Die gehen ja auch kein grosses Risiko ein.

[Ventil]

agritubel nicht wirklich

ja stimmt schon breukink. die kleinen teams. geld. trotzdem ; würde die ventile mal wunder nehmen, wie der kuhhandel im hintergrund abläuft. welches team aus welchem grund aus und eingeladen wird.

wie gesagt, der radsport hat sich schon zu lange in die eigene hand gebissen verbissen die ihn nährt. dopingproblematik.

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