[Joelle van Dyne]

Jorgensen mit einem riesen Bock. Geschah ja spontan, erst fängt er völlig unsinnige Diskussionen an, deshalb kommen fast auf Ansage die Angriff. Er geht mit, fährt sogar mit (!), hat aber gar nichts mehr im Tank. Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass das abgesprochen war, bzw. im Sinne Vingegaards.

Eine der bescheuertsten Aktionen die ich je gesehen habe.

• Diese Antwort wurde vor 4 Monaten, 2 Wochen von Joelle van Dyne geändert.

[Joelle van Dyne]

Das wird eher nicht aufgehen, was Jorgensen da macht. Ich glaube nicht, dass er als nochmalige Relaisstation bei einem Vingegaard-Angriff viel helfen kann. Jetzt bringt er seinen Kaiptän eher in Verlegenheit selbst fahren zu müssen.

[Joelle van Dyne]

Visma macht das schon den Möglichkeiten entsprechend richtig. Pogacar ist isoliert, das ist das was sie in jeden Fall erreichen mussten und wenn Vingegaard die Tour gewinnen will, muss er ihn eh irgendwann abhängen. Das ist jetzt der Versuch den Vinge brauchte, nun liegt es an ihm im Kampf Mann gegen Mann am letzten Berg.

[Joelle van Dyne]

Jetzt macht Visma wirklich das erste mal ernst.

[Joelle van Dyne]

Bin gespannt wie das morgen losgeht. Klar dürfte sein, dass Lenny Martinez in die Ausreißer-Gruppe muss, wenn er das Bergtrikot haben möchte. Ich könnte mir aber vorstellen, dass sich da gerad bei dieser Etappe jetzt noch ein paar Konkurrenten einmischen. Arensman, Woods, Paret-Peintre und Healy sind ja nicht weit weg punktemäßig. Ob Uno-X Healy fahren ließe ist natürlich fraglich.

Für Visma dürfte klar sein, dass sich nicht alles auf den Schlußanstieg setzen können. Die Steigung am Col de la Loze ist quasi 20km moderat und gleichmäßig bei ~6%, da wird Vingegaard Pogacar nicht mehr los. Wenn Visma also noch den Toursieg will, müssen sie am Col de la Madeleine angreifen, mit allem was sie noch haben. Ich bin gespannt, ob sie sich das trauen.

[Joelle van Dyne]

Naja, hinter Pogacars Gesundheit steht jetzt schon zumindest ein kleines Fragezeichen. Auch, wie jemand schon richtig bemerkte, von ihm selbst offenbart wurde, was man schwerlich ohne taktische Hintergedanken aiuffassen kann.

Aber auch ohne diesen Aspekt sind wir jetzt am Ende der dritten Woche und es kommen 2 harte Bergetappen in Folge. Es wird Abstände geben und zwar auch größere. Erst am Freitag Abend weiß man dann mit größerer Sicherheit, wie das Gesamtklassement schließlich aussieht.

[Joelle van Dyne]

Wenn Pogacar kein Riskiko eigehen wollte und möglichst viele Kräfte sparen, hätte er bis 200 Meter vor der Ziellinie nicht angegriffen. Vor allem, weil er ja eh nicht mehr gewinnen konnte. Wäre Wellens mit Politt gefahren, hätten sie vorher schon eine Minute wieder gut machen können und auch so Pogacar „schonen“. So haben sie heute einfach von A-Z zu jedem Zeitpunkt wie absichtlich immer alles genau falsch gemacht. Und es bleibt völlig rätselhaft, was überhaupt der Plan gewesen sein soll.

[Joelle van Dyne]

Hat irgendjemand die UAE-Taktik heute kapiert?
Zuerst hauen sie wahnsinnig viel Energie raus, um jede Attacke zu ersticken.
Dann plötzlich ist es ihnen scheißegal und man läßt vorne eine riesige Gruppe wegfahren? In der Gruppe UAE-Fahrer die rein gar nichts, also Null-Komma-Null bringen.

Pogacar hätte das Rennen heute gewinnen können, aber aus irgendeinem Grund wollte seine Mannschaft das unbedingt verhindern….

[Joelle van Dyne]

Wellens: Topform
Pollit: Topform
Narvaez: Topform
Soler: Grundsolide
Almeida: raus, kann man nicht bewerten
A. Yates: schwer zu bewerten, bisher noch gar nicht wirklich gefordert
Sivakov: krank, bisher keine Topform

Visma kann halt Pogacar auch nur über eine außergewöhnliche Teamleistung in Bedrängnis bringen, weshalb die Ausfälle dort auch schwerer wirken.

• Diese Antwort wurde vor 4 Monaten, 2 Wochen von Joelle van Dyne geändert.

[Joelle van Dyne]

Mein Gefühl liegt da irgendwie zwischen euch beiden (Krollekopp und Piak). Für mich ist eher offensichtlich, dass Vingegaard zum ersten Mal zwei richtig schlechte Tage hatte, aus denen auch fast sein gesamter Rückstand auf Pogacar resultiert (der Rest sind Bonifikationssekunden). Er konnte also durchaus auch mit Pogacar mithalten, vor allem auf der extrem anspruchsvollen Bergetappe letzten Samstag, wo er schon früh isoliert war. Da hatte auch Pogacar im Interview später eingeräumt, dass er nicht noch einen drüber geben konnte.

Ich weiß nicht, vielleicht fehlt Vingegaard 2025 auch einfach die Rennhärte in Ermangelung von Renntagen? Er ist ja nach der Tour 2024 ein dreiviertel Jahr lang kein einziges Rennen mehr gefahren?

Aber wie dem auch sei, die noch deutlich größeren Probleme bei Kuss und Jorgenson erklärt das auch nicht. Visma hat einfach als gesamtes Team ein Problem dieses Jahr.

[Joelle van Dyne]

Nach gut 2 Wochen Tour muss man leider als eine wichtige Erkenntnis festhalten: das Team Visma ist nicht topfit, vor allem die Hauptberghelfer Jorgenson, Kuss und Yates nicht. Bei Yates ist es noch halbwegs verständlich, bei Kuss und Jorgenson nicht. Aber auch Vingegaard, ganz untypisch für ihn eigentlich, mit zwei schlechten Tagen. So richtig überzeugt hat bisher nur Victor Campenaerts, der auf der bisher schwersten Etappe sogar der letzte Helfer seines Kapitäns war. Von Benoot darf und muss man ebenfalls mehr erwarten als er bisher gezeigt hat, scheint auch nicht in topform, konnte bisher an keinem Berg länger dabei bleiben. Van Aert steht neben sich in seinem eigenen Schatten früherer Glanztage. Er hat weder Vingegaard wirklich helfen können, noch den erhofften Etappensieg in seinen zahlreichen Ausreißversuchen geholt. Affini ist bis auf das Zeitfahren ebenfalls sehr blass geblieben.

Ich habe fast den Verdacht, Visma hat dieses mal kollektiv irgendetwas in der Vorbereitung versemmelt. Oder es ging unterhalb der öffentlichen Wahrnehmungsschwelle eine Erkältung um. So weit hinter ihren Möglichkeiten habe ich sie bisher jedenfalls noch nie erlebt.

[Joelle van Dyne]

Hätte ich eben nicht die Nachricht gelesen, dass Lennert Van Eetvelt heute ausgestiegen sei, hätte ich gar nicht mitbekommen, dass er überhaupt dabei war. Was war mit dem los? Ist der am Anfang mal gestürzt?

[Joelle van Dyne]

Primoz Roglic (Red Bull – Bora – hansgrohe / Achter / ARD):
“Wir geben unser Bestes, das ist alles was wir tun können, oder? Natürlich werde ich Lipowitz unterstützen, wir wollen das Beste rausholen. Dafür brauchen wir große Anstiege und davon kommen noch einige. Er ist wirklich super drauf, in seinem Alter bin ich noch nicht mal Rad gefahren.“

lol

[Joelle van Dyne]

Hätte UAE gar nicht in Erwägung gezogen diese Etappe zu gewinnen, wären Soler und Narvaez am Ende nicht so ein Tempo gefahren. Ich glaube, die Maßgabe war heute, dass Pogacar nicht schon wieder 30 Minuten Solofahrt am Ende einer solch schweren Etappe hinlegen soll. Ist ja auch vernünftig. Dann erwies sich Arensman halt doch als eine ziemlich harte Nuss, und ich glaube aber auch erkannt zu haben, dass Pogacar heute nicht ganz so entschlossen war und vermutlich auch schon ein wenig müde. So ganz spritzig wie bisher wirkte er jedenfalls nicht. Hätte Pogacar sich wieder super stark gefühlt, hätte er nach der Vorarbeit seiner ganzen Mannschaft sicherlich versucht auch noch den Etappensieg zu holen. So etwas läßt ließ er bisher nie ohne Not liegen. Man hats ja auch daran gesehen, dass er Vingegaard selbst den zweiten Platz nicht „gönnte“.

• Diese Antwort wurde vor 4 Monaten, 3 Wochen von Joelle van Dyne geändert.

[Joelle van Dyne]

Ist doch klar, dass UAE zusammenbleibt? Die bekommen heute höchstwahrscheinlich keine Hilfe und der Wegs bis an den letzten Berg ist noch sehr lang. Da brauchen die jeden Mann. Außerdem ist Johannessen vorne, da müssen sie dann auch etwas strafer fahren, als sie es evtl. heute vorhatten. RBH wird sich halt irgendwann überlegen müssen, ob sie noch jemand haben der mithelfen kann.

Wer jetzt auf dieser Abfahrt bereit ist etwas mehr zu riskieren, kann heute auch in der Abfahrt sehr viel rausholen. Ratsam ist es allerdings nicht.

[Joelle van Dyne]

Ich glaube, dass die enorme Hitze dieses Jahr ein Faktor ist, der per se den weiteren Verlauf unkalkulierbarer macht. Bei den Temperaturen kann jeder mal einen schlechten Tag haben, selbst wenn man glaubt alles dagegen getan zu haben.

Jorgensen muss jetzt auch nicht mehr voraus fahren, jetzt sollte es für Visma darum gehen vor allem an den frühen Bergen im Rennen bereits präsent zu sein und ein hohes Tempo anzuschlagen. Natürlich nur so hoch, dass sie mit den wichtigsten Helfern selbst drüber kommen.

Außerdem würde ich auch nicht unterschätzen wie wichtig es für Vingegaard ist, vielleicht doch nochmal eine Etappe am Ende vor Pogacar für sich zu entscheiden. Für die Moral und sein Selbstvertrauen, gerade auch für die nächste Saison. Wenn die Tour so weiter ginge, könnte er schon einen Knacks abbekommen, weil er ja bisher auf jedem Terrain verhauen wurde von Pogacar.

[Joelle van Dyne]

Ich denke, Visma hat gar keine andere Wahl als es immer wieder zu versuchen. Es ist die Tour, ihr absoluten Saisonhöhepunkt mit einem Top-Favoriten, da können sie nicht einfach den Kampf einstellen. Ich schätze auch Vingegaard nicht so ein, als dass er aufgeben würde. Und natürlich wäre es auch unklug. Man weiß nie was in so einer Tour alles passiert. So lange die Chance besteht, muss man es versuchen, das ist man den Zuschauern und letztlich auch seinen Sponsoren schuldig. Die viel interessantere Frage ist für mich, was Visma überhaupt noch kann? Kuss, Yates, Jorgensen alle nicht in der bestechenden Form in der sie sein müssten um Pogacar herauszufordern.

• Diese Antwort wurde vor 4 Monaten, 3 Wochen von Joelle van Dyne geändert.

[Joelle van Dyne]

Habt ihr das auch, dass wenn man die quote-funktion benutzt, dass die beiträge verschwinden? schreibt Coolman
Ja, hatte ich vorhin auch. Erst dachte ich das läge an dem mitzitierten Link, scheint aber ein generelleres Problem zu sein.

[Joelle van Dyne]

Reichlich ÜbErHeBlIcH von Dir, aber vieleicht bist Du ja GeDoPt?

[Joelle van Dyne]

Platt gar nicht platt, hat ja jetzt ne ziemliche Hausnummer vorgelegt.

[Joelle van Dyne]

Danke für die Liste Marder, aber die Aussagekraft solcher Vergleiche ist ja aus bekannten Gründen sehr beschränkt. Alleine der Unterschied, ob da jemand bei 25°C oder bei 35°C hochgefahren ist, ist bereits so groß, dass man über die Technikentwicklung, Windverhältnisse o.Ä gar nicht mehr reden muss.

PS: Aber vielleicht acht sich ja mal irgendwann jemand die Mühe einen faktorennormierten Vergleich auszuarbeiten…

• Diese Antwort wurde vor 4 Monaten, 3 Wochen von Joelle van Dyne geändert.

[Joelle van Dyne]

@Nebtune
Ich bin generell überrascht von Narvaez bisher. Er wirkt fast so, als wäre er tatsächlich der stärkste Berghelfer von Pogacar. Als Healy, Evenepoel und S. Yates und Jorgensen reißen lassen mussten, radelte er noch völlig mühelos durch die Reihen.

[Joelle van Dyne]

Pogacar meinte übrigens später in der Pressekonferenz, dass die Attacke so gar nicht geplant gewesen sei. Narvaez habe Aussagen zuvor falsch interpretiert und das Funkgerät habe in diesem Moment nicht funktioniert, so dass ihm gar nichts anderes übrig blieb als hinterher zu gehen. Man sieht das übrigens auch schön an der Reaktion von Adam Yates.

[Joelle van Dyne]

Das war übrigens die krasseste Attacke, die ich jemals gesehen habe. Hier nochmal die Attacke von Beginn an:

Lipowitz, Roglic und Co. wirken, als würden sie stehen bleiben. Und als Narvaez rausgeht, gewinn Pogacar in aller kürzester Zeit einen riesigen Vorsprung auch auf Vingegaard.

Oder kann sich jemand von euch an eine noch explosivere Attacke bei einer Bergetappe erinnern?

[Joelle van Dyne]

Ach so, unter den Vielen Dingen die auch noch erwähnenswert wären: die Attacke von Pogacar war schon unfassbar mutig. Fast 12 km vor dem Ziel und auch ohne jede Not, so einen Stunt hinzulegen, ich vermute stark, auch Visma/Vingegaard hatten damit nicht gerechnet, vor allem nicht nach gestern. Und er hats auch schlau gemacht, erstmal die Lücke gerissen, dann kurz durchgeatmet (das sah es fast so aus als könne Vingegaard nochmal zurück kommen) und dann aber sein konstant höheres Leistungslevel abgerufen bis ins Ziel.

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