Verfasste Forenbeiträge
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Ich finde Vergleiche mit Zeiten vor den 80ern generell recht schwierig, die Zeiten waren schon extrem anders. Bei Merckx finde ich es aber immer wieder erstaunlich, dass man ihn anders als Armstrong so hoch in Ehren hält, immerhin ist Merckx gleich 3x des Dopings überführt worden mit bereits damals verbotenen Substanzen. Dass es damals zu keinen Sperren kam und nur einzelne Rennen beendet oder gestrichen wurden, zeigt auch wie wenig Quervergleiche über diese Zeit hin funktionieren.
Das liegt denke ich an mehreren Gründen:
– zum einen haben damals wirklich alle gedopt. Berühmt der Spruch: „wer nichts nimmt, der nichts gewinnt“. Die Öffentlichkeit interessierte das kaum und Leute wie z.B. Fausto Coppi haben ja nach ihrer Karriere überhaupt kein Hehl daraus gemacht, dass sie und alle anderen gedopt haben. Also zu der Zeit gilt die Aussage wirklich noch: es hat einfach jeder „gedopt“ und deshalb nahm man es auch keinem krumm, bzw. sah es nicht als Wettbewerbsverzerrung.
– Als Eddy Merckx aufstieg nahmen die Fahrer vor allem Aufputschmittel, Betäubungsmittel und Neuroleptika. Ich persönlich würde das noch nicht einmal Doping nennen, sondern eher ein Selbstmordprogramm. Wer Aufputschmittel und Betäubungsmittel gleichzeitig nimmt – meist noch in immer höheren Dosen, weil es sonst nicht mehr wirkt – arbeitet gezielt auf einen Systemzusammenbruch hin. Und man hat sich damals wohl schon gefragt (ich war nicht dabei und habe nur darüber gelesen), was der Blödsinn eigentlich soll. Eddy Merckx wurde das erste mal auf ein Aufputschmittel (Fencamfamin) positiv getestet. Er selbst hat ja Doping bestritten. Die wesentliche Wirkung von Fencamfamin war die eines präsynaptischen Wiederaufnahmehemmers für Dopamin. Das Dopamin verbleibt dadurch länger im synaptischen Spalt und wirkt somit auch länger. Man hat das auch bei Depressionen eine Weile verschrieben, aber wie fast jeder Eingriff ins dopaminerge System macht es extrem schnell süchtig. Im Grunde war das eine ganz klassische Droge, mit ähnlicher Symptomatik wie Substanzen die am Opioidrezeptor wirken. Dass es wirklich leistungssteigernd wirkt, konnte nie bewiesen werden, weder am Tier, noch in den wenigen Versuchen am Mensch. Im Grunde nahmen die Athleten zu dieser Zeit völlig unkritisch alles mögliche, manche sogar immer noch Strichnin, Digitalis, Kokain (remember Tom Boonen) oder Arsen. Also Substanzen, die zumindest wesentlich weniger zur Steigerung der Leistungsfähigkeit beitrugen, als entweder zur Abhängigkeit oder zur Zerstörung des Körpers und dem damit einhergehenden totalen Leistungseinbruch. Keine Ahnung, vielleicht nahm man das auch deshalb früher nicht so ernst?
Aus meiner Sicht hat sich Eddy Merckx mit diesem Zeug nie wirklich einen Vorteil verschafft. Später kam noch heraus, dass er jahrelang Cortison genommen hat, was damals aber nicht verboten war. Aber auch hier gilt wieder ähnliches. Wer schonmal beim Arzt war und wegen einer akuten Entzündung Cortison verschrieben bekam, weiß vermutlich, dass man es nicht länger als 10 Tage nehmen sollte, in wenigen Ausnahmefällen mal bis zu 4 Wochen, aber dann braucht man schon ein Regime, um es langsam wieder auszuschleichen. Bei längerer Einnahme kehrt sich sein Effekt um und man bringt sich um seine Gesundheit.
Aus heutiger Sicht kann man glaube ich sagen, dass das Thema Doping, so wie wir es heute verstehen, erst mit dem hochpotenten Wirkstoff Erythropoetin begonnen hat. EPO wirkt wirklich ganz gezielt in einem komplex regulierten System an einer extrem kritischen Stelle, der maximalen Sauerstoffaufnahme. Allerdings, und das wissen wir inzwischen auch, die beste Sauerstoffaufnahme nützt dir gar nichts, wenn Du nichts mehr zu verbrennen/oxydieren im Blut hast. Deswegen ist heute ja auch das Thema „Nutrition“ so wichtig geworden. Viel wichtiger als EPO, weil das was EPO macht, kannst du dir auch kurzfristig in einem Höhentrainingslager ganz legal aneignen: mehr rote Blutkörperchen.
Übrigens, als EPO entwickelt und zugelassen wurde – entwickelt durch Amgen, zugelassen in den USA von der FDA – war das ein lange herbeigesehntes Medikament für Menschen die Aufgrund einer Nierenerkrankung in die Dialyse mussten, wo Rote Blutkörperchen exkooperal überdurchschnittlich beansprucht und auch zerstört werden. Ein Multi-Milliarden-Markt bis heute. Und von Anfang an haben sowohl Amgen als auch die FDA darauf hingewiesen (also Ärzte und Krankenhäuser), dass es auf gar keinen Fall off-label eingesetzt werden darf, weil das viel zu gefährlich wäre. Und Amgen selbst hat noch lange versucht ein weiterentwickeltes Präparat auf den Markt zu bringen, dass zu zwecken des Dopings nicht mehr wirksam ist. Also Amgen hatte zu keinem Zeitpunkt auch nur das allergeringste Interesse daran, dass EPO zu Doping-Zwecken oder sonstwie zweckentfremdet wird, weil ihnen immer die FDA im Nacken saß, die ihnen die Zulassung für einen Milliardenmarkt hätten wieder streichen können. Ich schreibe das nur deshalb so ausführlich, weil es ja bis heute irgendwelche Verschwörungs-Honks gibt, die glauben, da stecke überall die Pharmaindustrie dahinter, die sich mit Doping eine goldene Nase verdienen. Dabei ist es genau umgekehrt. Der Massen-Abusus gefährdet die Zulassung und damit das gesamte Geschäftsmodell (nein, ich bin kein „Pharmavertreter“).
11 GTs sind schon noch ein Stück weg, er kann nicht jedes Jahr 2 fahren. Will er ja auch nicht, er hat sich dazu schon geäußert. Falls er 11 GTs holt, wird es aber immer noch darauf ankommen, wie viele Etappensiege und wie viele Sondertrikots dann zusammenkommen. Denn auch da ist Eddy überall vorne. Und heute z.B. noch ein Grünes Trikot mit einzusacken, ist zumindest bei der Tour aktuell sehr schwer geworden. Merckx hat für Giro und Tour jeweils das komplette Set geholt: also Gelb, Grün und Berg. Kürzer gesagt: Wenn natürlich GTs ein entscheidender Maßstab sind, hat Merckx hier immer noch deutlich mehr geholt als Pogacar.
Monumente sehe ich ähnlich wie Du. Sollte er Paris-Roubaix nicht holen können, dann braucht er wenigstens in Summe deutlich mehr als 19.
Da Merckx aber auch ansonsten noch irre viele Rennen gewonnen hat (Herausragend und wirklich uneinholbar: seine 525 Siege auf der Straße), läuft das für Pogacar selbst im besten Fall, wahrscheinlich auf so ein 2-GOAT-Szenario hinaus. Für die einen wird Eddy weiterhin der GOAT sein und für die anderen Pogi – also wie gesagt: auch nur dann, wenn es noch lange so gut weiter läuft für Pogacar. Um diese wichtigste aller Fragen
eindeutig zu beantworten, müsste Pogacar wahrscheinlich 12-13 GTs gewinnen (und dann auch immer weitere Sonderwertungsrekorde sammeln) und deutlich über 20 Monumente gewinnen, natürlich inklusive mindestens einmal PR. Man sieht an der Stelle, dass das sehr bald auch schon zu einer Motivationsfrage werden kann. Er ist jetzt 27 und wird im September 28. Um der unbestrittene GOAT zu werden, müsste er auf dem aktuellen Niveau noch mindestens 4, vielleicht sogar 5 Jahre weiter fahren. Puh, ob er das überhaupt will, mal ganz abgesehen davon, ob das sein Körper überhaupt hergibt? Naja, einfach mal weiter beobachten die Chose. Ist ja ganz amüsant so nebenher.
Meine Top 10 der diesjährigen Tour:
1. Carapaz
2. Pogacar
3. Pedersen
4. Evenepoel
5. Melier
6. Großschartner
7. Del Toro
8. Seixas
9. A. Paret-Peintre
10. Van der PoelBei van der Poel gehe ich davon aus, dass er die letzte Etappe gewinnt.
Abgesehen davon, dass UAE den Gelben zum Kasper macht, ist es auch albern, weil del Toro ohnehin nicht gewinnen wird, selbst wenn Pogi ihn nach vorne fährt, denn Remco wird nicht als Dankeschön für die Tempoarbeit und das Vereiteln evtl. Angriffe auf seine eigene Chance verzichten. Lernfähigkeit sieht auch anders aus, das hatten wir schließlich schon mal.
Ja, finds auch total affig. Wenn die Trikots nicht wären, würde man die gesamte Tour über denken, Pogacar sei der Edelhelfer von del Toro. Bei aller Liebe, aber das ist mir ne Spur zu dick aufgetragen…
Carapaz und Paret-Peintre werden sicherlich wieder direkt mit vor gehen.
Carapaz ist jetzt 8er. Wenn Lidl den gehen läßt, verliert der schon ziemlich schwächelnde Ayuso Platz 7. Und bei der Etappe mit so vielen Anstiegen, können sie nicht mal sicher sein, ob er nicht auch noch Skjelmose holt. Also Carapaz einfach wieder gehen zu lassen, birgt schon ein gewisses Risiko für Lidl. Aber die Trekkies fahren ja sowieso vogelwild, wie man heute wieder bestaunen konnte.
Umgekehrt ist es natürlich so, wenn Carapaz nicht in der Ausreißergruppe ist, dann darf EF auch nicht Paret-Peintre fahren lassen. Ginge es nur ums Bergtrikot wäre es also das Beste für EF, vorne fährt eine Gruppe ohne Paret-Peintre, die alle Bergpunkte und den Sieg holt, dann ist das Bergtrikot sicher. So hängt es also tatsächlich ein bisschen an Lidl wie das morgen läuft, weil ich bin mir fast 100% sicher, das Carapaz es wieder versuchen wird, auch weil Paret-Peintre spätestens am Galibier weg ist.
Morgen ist zwar die Königsetappe und die ist mit 3HC-Wertungen und dem Dach der Tour sicherlich auch die Spektakulärste auf dem Papier, aber ich glaube nicht, dass sonderlich viel passieren wird. RBBH wird Evenepoels Platz 2 verwalten und Seixas wird, wenn überhaupt, erst ganz zum Schluß nochmal Dorito testen. Sonst könnte ich mir nur vorstellen, dass Decathlos vielleicht nochmal am Galibier testet, ohne dass sich Seixas selbst bekennen muss…..
….aber vieleicht kommt es ja ganz anders und es explodiert schon komplett am Croix de Fer…
warum werden die Superstars eigentlich nie krank? Pogis Team krank, er trägt nie Maske oder andere Vorsichtsmaßnahmen. man müsste doch jetzt eigentlich fürchten, dass er auch krank wird
Naja, kann man ja heute nicht wirklich sagen, ob nicht auch Pogacar etwas angeschlagen ist. Mit seiner Klasse fährt er dann halt noch immer mit.
@Grünes Trikot
Also zu sagen, dass Pedersen das Grüne Trikot nicht verdient hat, kommt auch nicht wirklich hin. Er war ja nun einer der Animatoren der diesjährigen Tour. Die Auslobung dieser Wertung hat also der Tour ganz fraglos gedient. Und Pedersens Gesamtleistung hier ist fraglos absolut überragend.
Natürlich ist Pedersen nicht der beste Sprinter der das Grüne Trikot gewinnt. Das waren aber auch meist die Rekord-Trikot-Träger, Zabel oder Sagan nicht. Die waren allerdings etwas häufiger Top3 im Sprint, was Mads Pedersen nicht schafft.@UAE
Die könnten jetzt schon nochmal richtig ins Schwitzen kommen. Sobald Pogacar auch nur ein bisschen kränkelt, könnte es tatsächlich nochmal eng werden.
