Verfasste Forenbeiträge
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@Piak
Das kann natürlich sehr gut so sein, ich kenne mich Null mit den französischen Recht aus und kann nur wiedergeben, was ich gelesen habe. Aber wenn es so sein sollte, dann könnte man auch das offen und fair kommunizieren. Weil in den sozialen Medien gingen natürlich sofort wieder auf Ansage ein paar steil und behaupten jetzt, dass es nun offensichtlich sei, dass es solche Verdachtsmomente gegen Vingegaard und Pogacar gäbe.In jedem Fall muss publik werden, weshalb es nun Pogacar und Vingegaard traf. Man kann ja schlecht eine Maßnahme durchführen, die letztlich gegen Betrug und Wettbewerbsverzerrung gerichtet ist und dann durch spezifische Selektion von nur 2 Fahrern, Nachteile erzeugen, die dazu geeignet sind den Wettbewerb zu verzerren. Also als reine „Verdachtsüberprüfung“ ergibt eine nächtliche Dopingkontrolle von nur wenigen Fahrern überhaupt gar keinen Sinn. Und die Franzosen sollten auch sehr stark daran interessiert sein das aufzuklären, weil in den 6 vorherigen Austragungen in denen Pogacar und Vingegaard immer Platz 1+2 belegt haben, gabs keine nächtlichen Kontrollen. Und natürlich fragen sich Leute was bei dieser Austragung jetzt anders ist und finden schnell eine für sie passende Antwort.
@Diamant
Ja, daran bin ich gestern auch nochmal gedanklich hängen geblieben und zu einem ähnlichen Fazit gekommen wie Du.Ich habe mehrere Artikel dazu gelesen, aber auch nirgendwo etwas über diesen ominösen akuten Verdachtsmoment gefunden. Um was es wohl ging, war, Mikro-Doping zu überprüfen. Es gäbe einige Varianten von Epo, wenn man diese in geringen Dosen gäbe, wären sie nach 3 Stunden schon nicht mehr im Blut oder Urin nachweisbar. (Kurzer Disclaimer: das alleine stimmt so auch schon nicht. Ich kenne mich ein wenig aus und weiß, dass man diese Art von Mikrodoping auch noch deutlich länger nachweisen kann. In erster Linie hängt das vom Auflösungsvermögen der Nachweismethode ab. Mit einer quantitativ hochauflösenden HPLC, kann man die gestiegene Abundanz bestimmte Molekülgruppen noch sehr viel länger nachweisen). Deshalb müssten nun auch nachts Proben genommen werden. Ein akuter Doping-Verdacht müsse aber bestehen, um das zu rechtfertigen. Den scheint es aber nicht gegeben zu haben. Wie auch? Naja, an der Stelle ist es bereits etwas dubios, bzw. man hat die Öffentlichkeit hier nicht vernünftig informiert und/oder die heutige Generation von Sport-Journalisten hat es auch versäumt an diesem juristisch entscheidenden Punkt mal hartnäckiger nachzufragen. Gab es gegen Tadej und Jonas einen konkreten Verdacht?
So, nun bin ich nicht gegen Doping-Tests. Im Gegenteil: ich möchte als Radsportfan wissen, wer unter gleichen Bedingungen der beste in einem bestimmten Wettkampf ist. Aber ich denke auch, dass hier eine Grenze erreicht ist, wo das öffentliche Interesse an einem sauberen Sport mit der Würde und der Gesundheit des Athleten kollidiert. Nachts geweckt zu werden für einen Dopingtest der zwischen 30-60 Minuten dauert, ist keine Kleinigkeit. Danach kann man in der Regel kaum noch einschlafen. Wenn man gleichzeitig die Athleten tagsüber bei fast 40°C den Berg hoch jagt und sie dann nachts nicht mehr schlafen läßt, passt das nicht mehr damit zusammen, dass man sich im Grunde „nur“ um das gesundheitliche Wohl der Sportler sorgt. So berechtigt Doping-Kontrollen sind, hier ist aus meiner Sicht eine Grenze überschritten. Was kommt sonst als nächstes? Implantierte Überwachungschips? Eine dauerhafte Magensonde?
Wer unbedingt Mikrodoping machen wollte, nimmt das Zeug dann einfach am Start der Etappe. 4-5 Stunden später im Ziel und nochmal 1-2 Stunden später in der ohnhin stattfindenden täglichen Doping-Kontrolle, wäre das Zeug dann auch nicht mehr nachweisbar. Dann müsste man auch noch Dopingproben während des Rennens nehmen, um diese letzte sichere Bastion einzunehmen.
Es gibt von Goethe dieses schöne Sprichwort: „Jedes unbedingte Handeln ist zum Scheitern verurteilt“. Man muss aufpassen, dass man dem Athleten hier seine Würde läßt und ihn nicht behandelt wie eine Laborratte, sonst macht man den Sport irgendwann kaputt.
Muss sagen auch das ist ein Problem. Wenn Pogacar dominiert, beschweren sich alle, ich sehe aber ähnlich, wenn er nicht gewinnt so wie heute und ich bin überzeugt er hätte gekonnt, dann ist es scheisse weil das bisschen überheblich wirkt was Uae aktuell macht.
Ich bin mir nicht sicher. Hätte er 4-5 Km vor dem Ziel angegriffen, hätte er höchstwahrscheinlich gewonnen, obwohl heute nicht mal das so ganz klar ist, weil Remco einfach bis zuletzt total entspannt wirkte und nie am Limit war, selbst als Seixas und Lipo gehen lassen mussten. Aber ganz am Ende noch irgendwie den Sieg hinwürgen zu wollen, war keine gute Idee. Als del Torro es nochmal versuchte und Evenepoel gleich mitging, gabs eine Lücke zwischen Pogacar und den Beiden. Pogacar blieb sitzen und es wirkte einen Moment so, als könne er sich nicht nochmal aufraffen. Und dann im Sprint kam er nie wirklich in die Position das noch gewinnen zu können. War vielleicht doch heute ein wenig „geschwächelt“, jedenfalls im Vergleich zu seiner bisherigen Dominanz.
Aber vorallem die Idee del Toro bis nach ganz oben geleiten zu wollen, um ihm wieder den Sprint anzufahren, wirkte tatsächlich etwas UAEberheblich. Aber Remco hat diese Attitüde dann ja auch Gott sei Dank bestraft. Ich hoffe sie lassen das jetzt, die Radsportfans wollen sehen wer der Stärkste ist und keinen Geschenkladen.
Campenaerts „schuld“ ist zu hart. Aber dass er selbst die Kurve falsch eingeschätzt hat, sieht man daran, dass er auch kurz quer stand. Vingegaard jetzt draußen ist natürlich ein riesen Verlust. Mich hätte wirklich interessiert, was er heute noch vorgehabt hat. Wäre sicherlich ein ganz anderes Rennen geworden.
Pogi strapaziert es aus meiner Sicht ein wenig zu stark del Toro zu führen. Konnte oder wollte er am Ende nicht gewinnen? Sah für mich eher so aus, als konnte er nicht.
Evenepoel heute mit seinem größten Sieg, was das Zeichen an die Konkurrenz betrifft. Er ist jetzt klar auf Kurs Platz 2, Lipo jetzt sein erster Helfer.
Del Toro stark, weil er trotz Sturz noch dranbleiben konnte.
Seixas aber auch stark, fährt sein Tempo und ist immer noch im Kampf um Platz 3.
Lipo aus meiner Sicht raus im Kampf ums Podium. Er hat dieses Jahr nicht dieselbe Form wie letztes Jahr. Jetzt zudem mit Aufgaben für Evenepoel.
Ayuso heute mit dem größten (sportlichen Verlust)Aber von heute bleibt natürlich in erster Linie das Aus von Vingeggard, was richtig scheiße und schade zugleich ist. Kann man jetzt leider nur möglichst wenig Schmerzen und schnelle Besserung wünschen.
Das ist halt so das Niveau, auf dem sich youtube-Kommentare bewegen. Es ist wohltuend, dass hier kenntnisreich und kontrovers über Radsport geschrieben werden kann. Deshalb werde ich da etwas bissig, um das im Keim zu ersticken, was sonst so gar nicht meine Art ist. Dir viel Spaß weiterhin an der Strecke.
Ja, es geht ja dabei auch gar nicht darum, ob nun im Radsport gedopt wird oder nicht. Es ist einfach extrem unhöflich, um nicht schon zu sagen unanständig, sich nur deshalb in einem Forum von Radsport-Enthusiasten anzumelden, nur um den Leuten mitzuteilen, dass sie alle blöd sind und nichts checken. Das ist etwa so, als würde man zum Essen eingeladen und würde dann den Leute auf den Tisch kacken. Und das, mit ein bisschen Verschwörungs-Geraune auf dem Niveau pubertierender Jugendlicher. Da muss man dann schon mal etwas Erziehungsarbeit leisten.
Der Verdacht gegen Pogačar lässt sich an verschiedenen Warnsignalen festmachen: Da ist zum einen sein fast schon unheimlicher Sprung vom soliden Nachwuchsfahrer zum absoluten Überflieger…
Ja, so hatte ich mir das schon vorgestellt: keine Ahnung von irgendwas, aber jede Menge Meinung. Pogacar war Altersbester in jedem Jahrgang und holte einen Punkterekord nach dem anderen. Bei CQ-Ranking gibt es eine Ranking-Funktion, wo man nach Jahrgängen ranken lassen kann: Pogacar immer vorne.
„Es dopen doch eh alle, also ist es wieder fair“
Wer hier konkret hatte denn gesagt, es würden alle dopen? Mit solchen unsachlichen Unterstellungen wirst Du kaum jemand finden, der bereit ist mit Dir zu diskutieren.
Genau wie damals bei Lance Armstrong entscheidet im modernen Radsport das Geld, und ein Team wie UAE hat ganz andere finanzielle Mittel, um sich das exklusivste medizinische Know-how, die beste Regeneration und die perfekten Grauzonen-Systeme zu sichern, von denen der normale Profi im Peloton nur träumen kann.
Was für ein unkonkretes Geraune. Armstrong nahm nach eigenen Aussagen eine ganze Menge verschiedener Dopingmittel, den Unterschied machte aber vor allem Epo, wie er mehrfach ausgeführt hat. EPO wurden von einer riesigen Pharmafirma entwickelt. Die Kosten betrugen ca. 2 Miliarden Dollar. Kein Radsportsponsor ist in der Lage solch potente Medikamente zu entwickeln. Und die Idee, die würden das geheim machen, ist vollkommen absurd. Der medizinische Markt ist über eine Millionen mal größer, niemand nimmt so viel Geld in die Hand, um einem einzigen Fahrer einen Vorteil zu verschaffen. Das zu vermutet zeigt, dass man nicht bereit ist eigene Argumente auch nur mal selbst ansatzweise kritisch zu hinterfragen. Vor allem, warum sollte UAE mit seinem Budget das für einen slovenischen Radsportler tun? Slovenien hat 2,1 Millionen Einwohner. Wenn es hier nur ums Geld ginge, würde man einen US-Fahrer oder einen chinesischen Fahrer nehmen, um maximalen Marketingerfolg zu erzielen.
Bei Pogacar kamen übrigens heute Nacht die Doping-Prüfer ins Hotel und haben ihn geweckt. Pogacar fährt von Mitte Februar bis Mitte Oktober Rennen und wird dabei durchgehend geprüft. Gerade bei ihm ist mit seiner Art zu fahren sehr schwer vorstellbar, mit was für Mitteln er überhaupt wann wirksam dopen können soll. Das ist bei ihm eben auch nochmal anders als in der Armstrong-Ära.
Pogacar ist aktuell der meist getestete Fahrer im Profibereich, und zwar sowohl während der Saison, als auch außerhalb der Saison. Seine Blut- und Urinproben werden 30 Jahre aufbewahrt. Er fährt seit nunmehr 9 Jahren auf allerhöchsten Niveau. Es existiert keine einzige Dopingprobe bisher, die auch nur einen minimalen Ansatz des Zweifels ergeben hätte. Und er hat bisher nie eine einzige Prüfung versäumt.
Tatsächlich gibt es im gesamten Peloton keinen Fahrer, der weniger des Dopings verdächtigt ist, wenn man sich diese Tatsachen mal unvoreigenommen vor Augen führt.
Einfach nur langweilig, seit dem Alleinritt mit 2 Minuten Vorsprung schau ich mir das nicht mehr an. Ganz offensichtlich der größte Betrug der Radsportgeschichte. Schon bald könnte Pogacar Rekordsieger werden. Lance Armstrong hat zwar siebenmal gewonnen, aber der war ja gedopt. Doch wie gesagt wen interessiert das überhaupt noch?
Kannst Du Deinen Betrugsvorwurf auch mal mit irgendeinem substantiellen Argument begründen, oder willst Du Dich hier nur emotional auskotzen, Dein stinkendes Würstchen hinterlassen und dann wieder abschnüren?
Verstehe eh nicht, warum da am Anfang der Tour so viel taktiert wird.
Also in der Lipowitz, Evenepoel, Seixas, Ayuso, Skjelmose Gruppe wurde doch gar nicht so viel taktiert. Bis auf natürlich Kuss und Gran Torino sind alle regelmäßig durchgefahren, nur waren halt nicht mehr alle gleichstark. Evenepoel kann nicht erwarten, dass da jeder so voll durchziehen kann wie er. Und natürlich hält sich dann auch jeder noch eine kleine Reserve auf, um am Ende nicht überrascht und abgehängt zu werden. Aber das ist ja ganz normal und in jedem Rennen so. Tatsächlich hat die Gruppe ja auch 15 Sekunden auf Vingegaard gutgemacht.
Und außerdem ist es doch taktisch betrachtet auch so: Im Szenario 1, wenn man selbst glaubt es geht eh nur noch um Platz 3, warum sollte man sich dann in der Gruppe der Platz-3-Kandidaten völlig erschöpfen? Macht doch gar keinen Sinn. Zumal das Loch nach hinten riesig war und immer weiter wuchs. In Szenario 2, man glaubt noch an einen Kampf um Platz 2, läßt man doch Vingegaard vorne so lange alleine strampeln wie nur möglich und schließt zum Ende erst die Lücke. So wäre es ja auch fast gekommen.
