[Kanarienvogel]

Der Vinge hat 43″ auf Fisher Black gewonnen. D.h., so toll war er nicht. Fisher Black ist natürlich toll, besser als Plapp!
Aber nach dem Angriff wollte hinten niemand fahren. Einen MOment lang konnte sogar Mollema aus der Gruppe wegfahren. UAE hat den Fisher Black geschickt, Mas dachte er habe besseres zu tun als für Roglic-Kuss zu fahren, Cian hat einen Angriff versucht, alle dran, dann Tempo wieder raus. Das war nicht reine Vingegaard-STärke, das waren auch die anderen Teams die sich geweigert haben hinten für Jumbo zu fahren. Vinge soll rot holen, dann sind Kuss und Roglic ärgerlich, oder so was wohl. Fährt man da normal rauf, gewinnt Vingegaard 20″? Oder noch weniger, der Angriff sah gut aus, danach kann man nicht wirklich sagen wie er gefahren ist, ausser im Vergleich zum schwarzen Angler, weil die hinten gestreikt haben.

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[Kanarienvogel]

***** A. Yates
**** P. Bilbao, S. Yates
*** M. Kwiatkowski, M. Mohoric, A. Aranburu
** B. McNulty, V. Madouas, C. Strong, T. Benoot
* E. Hayter, M. Schmid, J. Alaphilippe, M. Matthews, D. Gee

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• Diese Antwort wurde vor 2 Jahren, 7 Monaten von Kanarienvogel geändert.

[Kanarienvogel]

Kuss oder doch nicht? Was macht Jumbo, jetzt haben alle 3 die Etappe, lassen sie jetzt einfach Kelderman fahren bis niemand mehr kann, dann warten auf Angriffe, abdecken, keiner greift selbst an, wenn Kuss abgehängt ist wartet man aber nicht sondern die 2 anderen bleiben vorne? Oder spielt man weiter mit den „Gegnern“, also schickt einen vor, lässt dann Ayuso-Mas etc arbeiten?

Im Prinzip sind Etappen mit Einbruchpotential ja schon noch da. Angliru, aber die gleich danach auch. Die in einer Woche kapiert der KV nicht so ganz.

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[Kanarienvogel]

Aber nur weil der KV nicht getippt hat. Den hat der KV nicht ungern in Tipps, allerdings eher als 2er dann wohl

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[Kanarienvogel]

Der KV fand das Rennen eigentlich ganz ok als er es früher ein paar Mal mitten in der Nacht gesehen hatte. Schöne Stadt, Côte de la Montagne die immer alles etwas auseinanderzieht, dann am Schluss Gruppe der hügelfesten Sprinter… Ganz begeistert aber auch nicht, wäre besser wenn’s nicht ein reiner Rundkurs wäre, 2-3 Runden am Anfang, weitere in der Umgebung rumkreisen, wenn möglich mit Hügeln damit das Feld doch nicht mehr fast komplett in die letzte Runde geht. Da am Fluss kamen ja immer alle wieder ran. Wohl immer noch so.

Nicht getippt, aber De Lie hätte der KV wohl kaum viel gegeben, wenn überhaupt was.

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[Kanarienvogel]

** L. Kämna
* M. Storer, Cr. Rodriguez

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[Kanarienvogel]

26′ Thomas
27′ Remco

Brrrr.
Riesenabstände gegen hinten, vorne aber gerade bei PCS gesehen sogar eher enger als sonst, 13 Fahrer innerhalb von 10′, der 14. nur 3″ drüber. Die sagen zwar seien nur 12…. Aber 9-9-14-11-12* (sind immer noch 13) von 2019-22 innerhalb von 10 Min nach 13 Etappen. Dahinter geht’s dann aber schnell hoch

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[Kanarienvogel]

Untypische Vueltaetappe auf jeden Fall…
Gab ja heute grössere Abstände als sonst in der ganzen Vuelta, mit all den FKK Bergankünften… der 30. ist 22′ zurück!

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[Kanarienvogel]

Vinge sieht so kaputt aus dass der ja vielleicht morgen gleich wegbricht? Hopp wegbrechen! Sieg oder weg!

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[Kanarienvogel]

Vingegaard sieht im Ziel aber komplett durch aus.
Roglic sah nach KV zwischendurch nicht soo gut aus, dann halt am Ende wie immer, aber der war irgendwie insgesamt nicht besser als Ayuso-Mas und Cian.
Landa noch ok, dann aber schon viel. Soler verliert etwas mehr als der KV hoffte.
Der einzige der hier Jumbo hätte schlagen können ist halt schon Bilbao.

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[Kanarienvogel]

Hopp Vinge

Ja, wenn der gewinnt besteht halt die Hoffnung auf den Giro 24…

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[Kanarienvogel]

Lopez für den KV hier unerwartet. Hätte er dem nicht zugetraut.

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[Kanarienvogel]

Gesink so gut wie seit Jahren nicht mehr heute.

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[Kanarienvogel]

Storer hilft Lenny nicht, holt die Punkte. Sollte aber danach auf Lenny warten und versuchen den wieder ranzuführen.

Remco hinten 5′.

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[Kanarienvogel]

Die Britsportler nerven, dieser Carlton Kirby ist unmöglich. Dann noch Kelly der halt irgendwas uninteressantes labert, man könnte ja sagen dass Soler gerade eine Gruppe wieder ranführt, aber nö, uninteressant, irgendein Hintergrund Blödsinn.

Dabei doch interessant dass es Soler ist der da Mas und die 2 Jumboler ranführt, nicht Ayuso. Sah jedenfalls wie Soler aus… PCS hat’s dann bestätigt.Jetzt wieder ruhiger und Jumbo kontrolliert einfach

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[Kanarienvogel]

Wobei sieht schon nicht gerade gut aus.
Kann aber schon seit dass Almeida (unterdessen vor Evenepoel) und Remco bei den nächsten Anstiegen besser fahren. Aber diese 1’20“ sind schon ein Defizit.

Gewinnt jetzt wirklich Kuss? Fahren die das jetzt einfach nach Hause? Ne, Mas wird schon noch attackieren, irgendwann.

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[Kanarienvogel]

Nicht nur Almeida, auch Remco.

Aber kann gut sein dass viele vorne schon im Dunkelroten sind, während die 2 lieber im Hellroten bleiben.

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[Kanarienvogel]

** L. Kämna
* J. Vingegaard, E. Rubio

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[Kanarienvogel]

Mit Arensman+Rodriguez hat man aber doch für die Zukunft auch gute Perspektiven.

Ausser Vingegaard-Pogacar, und auch Roglic scheint niemand uneinholbar besser. Remco nur potentiell im Moment, aber muss schon erwarten dass der da aufrückt. Dahinter? Hindley, Mas, Carapaz, Ayuso, Almeida, Landa, Gaudu, Vlasov und der KV vergisst sicher noch einige (allerdings nicht 2 nervige Zwillinge, KV Todfeinde!) sind halt nicht automatisch vor den 2. Vielleicht wird Arensman ein Gaudu, vielleicht ein Carapaz, vielleicht ein Martinez, wer weiss. Aber erstmal sehen die 2 doch gut aus.

Die NNW, neue norwegische Welle, ist übrigens noch sehr unbewiesen. Foss, na ja, Halland Johannesen, na ok, Staune-irgendwas, mal sehen. Leknessund ok, der punktet. Aber keiner wäre doch die Rettung. Die Rettung wären Bernal der zurückkommt oder Martinez der nicht abstürzt gewesen.
Für 24 natürlich weiterhin rätselhaft, hofft man wirklich auf Bernal?

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[Kanarienvogel]

Der KV diskutiert noch ein bisschen weiter Ineos. Endlich mal streiten. Dafür war das Ventil ja schon gut, jetzt muss halt Lappi mitstreiten, auch wenn ihn das ganze wohl schon nicht mehr interessiert.

Sky mit Froome, eh klar, jetzt hat halt Jumbo den Froome (Vingegaard)
2018: Giro+Tour, Froome+Thomas, Vuelta dann ohne wirkliche Stars am Start
2019: Giro ohne grosse Stars, Tour 1+2 Bernal-Thomas, Vuelta das gleiche, alles für die Tour.
2020: Speziell, Thomas und Froome kurzfristig aus dem Tourteam gekickt, keine Form, Bernal mit dem Rücken, Kurzbein, Carapaz kurzfristig rein. TdF war nichts. Thomas dann Giroleader, fliegt raus, dafür gewinnt Gögeler. Vuelta dann Carapaz voll da, verliert nur durch die Bonifikationen gegen Roglic.
2021: Giro Bernal, Tour Carapaz 3. Vuelta Bernal und Yates, aber Bernal doch etwas enttäuschend, 6., Yates ok, Platzierung top, 4., Abstand gross aber.
2022: Giro Carapaz Favorit, wird 2. Tour Thomas 2. Vuelta Rodriguez 7., sah lange nach mehr aus.

Jetzt 23:
Giro 2. Thomas
Tour 5. Rodriguez. Pidcock gut los, dann doch nachgelassen. Rodriguez direkt zur Tour weil man wohl schon sah, dass Martinez nichts bringt, dazu Pidcock als Versuch, Bernal und eben Martinez.

Vuelta: Dann denkt man doch, die haben sich noch was aufgehoben für die Vuelta, aber nein, sie haben nicht mehr viel anzubieten außer ihrem Selbstverständnis.

Was soll an der Vuelta noch gross kommen? Thomas, Arensman, De Plus. Dazu könnte man aber schon noch Sivakov und vielleicht Tulett erwarten, die 2 aber wohl auf der schwarzen Liste weil sie nicht bleiben. Martinez, der KV hofft natürlich, aber 1. geht der auch, 2. so mies dass es sich wirklich nicht lohnt ihn mitzunehmen. Plapp, oder so Hayters ändern dann auch nichts mehr. Erwartungen dann: Grosse Zweifel an Thomas mit dem ersten Versuch einen 2. Formhöhepunkt so spät in der Saison zu haben. Optimismus bei Arensman, Giro 22 am Ende eingegangen, 23 durchgehalten, Vuelta 22 6., warum hier nicht nochmal ähnlich/besser. So in der Almeida-Ayusogruppe, warum nicht. De Plus weniger, aber war ja am Giro sehr gut. Hier freier. Dann halt 2 raus, der dritte schafft den 2. Formhöhepunkt halt wirklich nicht. Also eine GK Katastrophe. Aber mit Platz 2+5 Giro und Tour ist man halt doch immer noch nicht „ein Team von vielen“. Jumbo+UAE sind Ueberteams, Ineos ist keins mehr (Pogacar zu Ineos und man wäre gleich wieder eins aber, der Ueberfahrer fehlt halt) „man kann fast von Bora mehr erwarten als von denen.“ Ja, von Bora kann man tatsächlich ähnlich viel erwarten. Aber, hm, 2023? Giro 2. (6+10) vs 9. Tour 5. (13-15) vs 7 Vuelta? Wird wohl absolut nichts vs 5-10 für Vlasov, Cian 9-20 oder so.
Insgesamt dann doch für Ineos die bessere GT Saison findet der KV. Jetzt halt mit den 2 Ausfällen, vorallem Arensman Pech.
2024 ist aber wirklich bedenklich. Gut, Rodriguez, schien ja fast sicher dass der zu Movistar geht, aber immer noch nichts offizielles, irgendwo mal gelesen er habe schon fast bei Ineos verlänger, das wäre dann natürlich sehr positiv. Dann hätte man mit Arensman+Rodriguez 2 die schon in die grosse Gruppe hinter den 2 Topstars vorstossen können. Und damit am Giro und der Vuelta Siegkandidaten sind, an der Tour halt in der Masse die um den 3. Platz kämpft.
Aber dass man mit Tao den Gögeler verliert, Jungtulett einfach so gehen lässt, aber selbst nichts holt ist schon sehr komisch. Martinez nach dem letztem Jahr kein Verlust mehr natürlich, Sivakov Vuelta 22 und Giro 23 eigentlich ganz ok unterwegs dann rausgestürzt, so als Helfer wäre der immer noch gut….

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• Diese Antwort wurde vor 2 Jahren, 8 Monaten von Kanarienvogel geändert.

[Kanarienvogel]

Kuss: Nein. Wäre aber irgendwie cool wenn der nach Giro und Tour als Helfer, jetzt die Tour gewinnnen würde.
Roglic: Ja
Remco: Vielleicht.
Vingegaard: Vielleicht, scheint ja eher ein Bergfahrer als Zeitfahrer zu sein, Form nicht die der Tour, aber vielleicht ist das immer noch genug?
Soler: JA! Ok nein.
Almeida: Nein
Ayuso: Nein
Mas: Nein.

Ineos: Rodriguez muss sich mit 22 doch nicht als klare Nummer 3 etablieren? Ja, Pogacar gewann in dem Alter schon die Tour, aber so viele 22 jährige Tourwinner gibt’s ja auch wieder nicht. Da 5. zu werden in dem Alter ist doch vollkommen in Ordnung.

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[Kanarienvogel]

Und nochwas zu heute

Remco nicht ultimativ dominant, Vinge dafür eigentlich enttäuschend. Hm, eigentlich hätte der KV ja schon gerne einen Vingesieg, aber nur wenn er dann gleich den Giro fährt. Wenn sowieso nicht darf er gerne auch noch aus den Top 12 fallen…
Jetzt wohl Roglic leicht favorisiert? 27″ zurück, und obwohl Remco unterdessen ja fast Roglicig sprintet, irgendwie traut der KV dem Slowenen doch noch mehr. Sollte insgesamt dann mehr Bonifikationen holen, im Moment hat aber Remco noch 12″ mehr geholt. Dazu REmco auch vorgestern oder wann es war, Xorret de Cati zwar gut, aber eben doch niemanden richtig losgeworden, das war doch bei ähnlichen Anstiegen 22 noch anders.

Almeida etc sieht der KV aber doch nicht, dann doch wieder Vinge der ja auch nur 1’13“ hinten ist.

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[Kanarienvogel]

Und gleich nochwas, wer midas liest wusste doch das Ineos nicht mehr das Topteam ist? Der hat’s in der Kanalyse ganz gut vorhergesagt.
Thomas Giro Podest, Sieg aber nicht. Arensman Co-Leader! Passte doch.
Bernal für Tour, er glaubt aber nicht dran. Pidcock, dann Martinez, dem traut er nicht mehr so wirklich. „Podium wohl eher nicht ganz.“ Richtig, war dann halt einfach Rodriguez.
Vuelta wohl wieder Rodriguez. Der war dann halt Tour, wohl auch weil Martinez eine Katastrophe ist, Bernal noch nicht zurück, also blieb nur Rodriguez.

Gögeler Eintagsfliege, da lag er eher falsch, auch wenn es nach Resultaten schon weiterhin so aussieht. Der KV sah’s optimistischer, glaubte halt als leichtgläubiger Idiot an Martinez…

Dafür ein anderes Juwel vom KV:

Noch was zu Tarling: (der KV hat sich das Team kurz angeschaut, hatte aber dann gerade keine Schreiblust)Junioren ZF Weltmeister. Und die Liste der Junioren ZF Weltmeister ist viel beeindruckender als die der Strassenweltmeister. Da wird kaum einer was. Cunego, Kreuziger, Ulissi (2x) Mohoric, Van der Poel, Evenepoel. Das war’s eigentlich, der Rest so Galls und oh, Stuyven übersehen, der darf vorne rein.

Ayayay…. Gall sofort Todfeind jetzt.

Die schlecht geschauspielerte Ueberraschung versteht der KV übrigens durchaus auch, ist im Prinzp nur billiges reinhauen auf Ineos, aber auch wenn sie sicher dieses Jahr doch schon schwächer waren als 22 und es in der Breite 24 noch mehr werden, hier ist auch ganz einfaches Pech mit ihm Spiel! Tao-Arensman (de Plus) da, und die wären möglicherweise noch im Podestkampf.

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[Kanarienvogel]

Giro immerhin 2. mit Thomas, 6. mit Arensman, 10. De Plus. 2 davon out tut weh. Tao Gögeler dazu am Giro sehr stark, out und Saison fertig.
Tour immerhin 5. Rodriguez, 13. Pidcock, 15. Castroviejo.
Rodriguez in dem Alter gleich noch die vuelta zu viel, Pidcock fährt ja lieber noch x andere Sachen und ist schon (noch? oder nie) nicht der GT Fahrer. Castroviejo da, aber mehr kann man nicht erwarten.

Bernal…
Martinez nach dem Giro 21 kommender Star, vor der Tour 22 schon fast ein Star, seither eine einzige Katastrophe, konnte niemand so vorhersagen.
Sivakov schon kein Star, geht weg, vielleicht deshalb nicht mitgenommen, soll unzufrieden gewesen sein, hat schon Recht, wäre hier sinnvoll gewesen, aber halt auch eher Top 10 als mehr. Fliegt ja auch oft raus ist aber einigermassen, also eben so Top 10 unterwegs.
Tulett geht, wäre hier sonst auch sinnvoll gewesen, Erfahrung mehr als REsultat. Ist aber wohl so ein möglicher Fall wie Dunbar, zu wenige Chancen, geht weg.
Sheffield nach dem TdS Sturz jetzt erst in Britain wieder unterwegs, sicher auch mental schwer, lieber was ohne lange Abfahrten, obwohl er an der TdS ja sensationell gut unterwegs war.
Plapp, da sieht der KV das Potential nicht mehr so wirklich.
Leo Hayter, keine Ahnung, bisher noch wenig.

Man hat auf dem Papier immer noch ein starkes Team, aber wenn halt 2 Kolumbianer nichts mehr bringen, ein Waliser verletzt ist, ein Spanier zu jung ist für 2 Rundfahrten, ein Holländer und ein Belgier, denen man im absoluten Idealfall das Podest und Top 5, wahrscheinlicher aber schon eher Top 5 und 10 zugetraut hätte rausstürzen, dann sieht’s natürlich nicht mehr so gut aus.

Das Team hier könnte + Tao + Sivakov ohne 2 Ausfälle schon viel besser dastehen.
Hier hatte man halt jetzt auch einfach Pech. Aber ab 24 ist das Team dann schon wieder nochmal schwächer, aber man scheint Rodriguez doch halten zu können? Ist ja immer noch nicht bei Movistar, der KV vermutet langsam man kann ihn halten. Verliert aber Tao, Sivakov, Tulett, Martinez. Breite weg, wobei der Martinez 23 (Ausnahme Algarve) kein Verlust ist. Tao natürlich, Sivakov auch, Tulett a la Dunbar möglicherweise auch. Arensman+Carlos R. sind allerdings schon nicht schlecht. Aber Breite hat man dann klar weniger als noch dieses Jahr (die Breite die aber an Martinez schon auch gelitten hat)

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[Kanarienvogel]

Ineos? Die hat doch hier niemand vorne erwartet? Thomas mit HerbstGT, zum ersten Mal überhaupt dass er einen 2. Formhöhepunkt versucht. War doch zu erwarten dass er hier eher nicht sowas wie am Giro bringt. Top 10, eventuell Top 5, mehr nicht. So wie jetzt aber nicht schockierend mies. Arensman raus, war aber nicht super drauf. De Plus raus, nach dem Giro schon gespannt wie’s läuft, Top 10 oder auch Probleme mit dem 2. Höhepunkt? Bernal nach der Tour, ist doch leider klar dass er wahrscheinlich nie mehr so gut wird wie er war, aber sicher nicht mehr 2023. Der Rest? Castroviejo super Tour, aber hier gleich nochmal? Und sowieso, wäre dann hinterste Top 10… Fraile, Heiduk, von denen erwartet doch niemand gross was, Fraile in Fluchten aktiver, kommt ja evtl. noch. Ganna für die ZF hier, mal sehen ob’s jetzt heute klappt. Denken alle nein, Remco halt.

Enttäuschend sind hier andere, Higuita, Bardet…Landa jetzt plötzlich fast wieder ok, immerhin. Bora Kämna da, Cian da, Vlasov aber auch eher enttäuschend.

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