[Krollekopp]

Zwischenstand Vuelta:

Lappi: 9+8+7+5=29
Krolle: 10+1=11
Pepe: 15
Nebbi:12+6+3=21

Virtueller Gesamtstand:

Lappi: 3+3+15+54+29=104
Krolle: 40+10+0+35+11=96
Pepe: 30+11+2+21+15=79
Nebbi: 0+4+5+7+21=46

Pogacar-Sturz macht es noch etwas spannend, aber Lappi dennoch klar vorne. Zu stark die Phalanx. Muss hoffen, dass da noch einer rausfällt. Nebbi gibt zum Schluss noch mal Gas.

[Krollekopp]

Hat Spaß gemacht heute. Mas stark, jetzt schon Favorit, aber Abstände nicht so groß und die richtig harten Etappen kommen ja erst noch. Also noch einiges drin, aber vermutlich nur für die Top4. Onley würde ich nach heute mit reinnehmen. Von den Top3 würde ichs auch allen gönnen, Mas schon am meisten, Roglic hat schopn genug gewonnen, die anderen beiden können später, aber bei Mas ist es wohl jetzt oder nie.

[Krollekopp]

Für Gall und Mas in der Tat jetzt die Chance eine GT zu gewinnen, für Mas wahrscheinlich sogar die letzte, ist ja auch nicht mehr der Jüngste und schien auch eher nachzulassen in den letzten Jahren. Würde es ihm schon gönnen. Für die Spannung beim Rennen ists natürlich gut, aber halt Scheisse wenns auf so ne Art passiert. Bin gespannt wie das ausgeht.

Und schade für das virtuelle Rennen gegen Merckx. Das wirft ihn schon zurück.

[Krollekopp]

Ja Pogacar wie erwartet. Denke er hat schon das Ziel rot von Anfang bis zum Ende zu tragen. Hatte er ja wohl beim Giro auch schon vor. Deshalb beim ZF so irre gefahren und auf der Etappe 2 Wout nur kontrolliert.Normalerweise wäre er ja voll migefahren. Passt ins Bild denke ich. Und war ja auch nicht eine so grosse extra Anstrengung für ihn ind ab jetzt ist es ja nur Arbeit für das Team nicht für ihn es zu verteidigen. Mal sehen, ob ers dann irgendwann ruhiger angehen lässt wegen WM und so.
Ansonsten einige erstaunlich dchlecht, Rogluc dafür überraschend gut. Würde der wirklich nochmal um den Sieg mitfahren, wenn Pog nicht dabei wäre? Hätte ich nicht gedacht.

• Diese Antwort wurde vor 5 Tagen, 13 Stunden von Krollekopp geändert.

[Krollekopp]

Aber zählen doch normalerweise die Nachkommastellen aus den Zeitfahren vor der Platzierung, oder ist das nicht mehr so? Dann bräuchte er schon Bonis. Denke Pogacar der Wahrscheinlichste, sonst eigentlich nur van Aert. Ausser die lassen ne Gruppe gehen, aber da wäre van Aert dann drin denke ich.

[Krollekopp]

Sieht ziemlich gut aus für Lappi. Mit Pogacar virtuell schon vorne und der Rest sieht zumindest auf dem Papier auch besser aus.

[Krollekopp]

Vuelta Teams:

Lappi: Pogacar, Carapaz, Skelmose, Onley, Tejada, Vine, Buitrago,

Pepe: Almeida, Mas, Nordhagen, Riccitello, Torres

Nebbi: Roglic, Johannessen, Landa, Kuss, Omrzel, Bisiaux, Romeo

Krolle: Gall, Rodriguez, V. Paret-Peintre, Uijtdebroecks

[Krollekopp]

Ja sieht gut aus von den Profilen her. So in der Art sollte es immer sein. War ja anfangs auch so ähnlich.

[Krollekopp]

Gute Frage, komplett offen würde ich sagen. Normalerweise Almeida, aber da stehen ja ein paar Fragezeichen. Selbst wenn einer der Tour 2-4 oder Lipo käme, würde das nicht viel ändern, denke ich. Die haben halt die Tour in den Beinen und sind halt nicht Pogacar. Wäre mal ein komplett unvorhersagbares Rennen. Fände ich geil, aber Pogacar wird schon kommen und uns langweilen.

[Krollekopp]

Ich bin da eher pessimistisch und denke das ist noch so wie bei Ulle, dass er keinen betrogen hat, weil alle das gleiche machten. Übrigens nicht nur beim Radsport, sondern in allen Leistungssportarten. Es geht einfach um zu viel, als das da nicht einige schwach werden dürften. An das die dann einen Vorteil haben, machen die anderen auch, usw. Vielleicht bin ich da zu pessimistisch…

Kam denn in den letzten 5 Jahren überhaupt etwas neu auf die Dopingliste? Das wäre ja die Voraussetzung dafür, dass bei alten Pogacar-Proben was auffallen könnte. Wenn die Liste unverändert ist, gibts auch nichts neues zu finden.

Testhäufigkeit sehe ich auch nicht als soo starkes Argument. Wenn es was neues ist was nicht auf der Liste steht ist man ja safe.

Völlig richtig, ist natürlich, dass das Argument mit Pogacars Überlegenheit Quatsch ist. Wie Du sagts, kann man wohl davon ausgehen, dass zumindest die Topfahrer das gleiche Zeug haben und dann macht eben doch die persönliche Leistungsfähigkeit den Unterschied; oder wessen Körper besser aufs Doping anspricht.

[Krollekopp]

Joelle van Dyne wrote:

läuft das für Pogacar selbst im besten Fall, wahrscheinlich auf so ein 2-GOAT-Szenario hinaus. Für die einen wird Eddy weiterhin der GOAT sein und für die anderen Pogi

Ja das denke ich auch. Pogacar wird ihn nicht in allen Metriken überholen, so dass es im besten Fall für ihn geteilte Meinungen geben wird, aber auch das wäre ja sensationell.

Für mich persönlich wären halt die genannten Rennen entscheidend, Wertungstrikots bei GTs eher nicht so. Ist sicher Geschmackssache. Aber wenn er sagen wir mal 2 GTs (oder gleichviele GTs und 2 TDF mehr) und 3-4 Monumente (inkl. Roubaix) mehr hätte, wäre es aus meiner Sicht eindeutig, egal was Merckx an kleineren Rennen und Trikots gewonnen hätte, denke aber auch dazu wirds nicht kommen.

[Krollekopp]

Gibt halt verschiedene Metriken und bei manchen wird Merckx wohl vorne bleiben, aber die wichtigsten aus meiner Sicht doch die großen Rennen:
Tour de France
GTs allgemein
Monumente
WM

Und da sehe ich Pogacars Chancen als ziemlich hoch an. Tdf ist er schon gleich und wird wohl noch eine holen. Wenn er noch die Vuelta holt ist er bei Gts auch schon bei 7. Nächstes Jahr nochmal Tour, 28 dann Olympia mit Giro und Vuelta? Und selbst wenn Seixas oder sonstwer dann konkurrenzfähig sein sollte, kann er immer noch Giros und Vueltas gewinnen. Monumente momentan 13, Wenn er die Vuelta fährt, vielleicht keine Lombardei dieses Jahr? 3 pro Jahr laut aktuellem Stand im Schnitt drin. Aber vielleicht wird da Seixas schneller konkurrenzfähig als bei GTs? Lüttich war ja schon mal vielversprechend. Aber die Merckxchen 19 sollten eigentlich nur eine Frage der Zeit sein.
Roubaix-Sieg könnte ein Problem sein. Nicht alle 5 gewonnen zu haben, wäre dann schon ein Makel gegenüber Merckx. Halte es zwar für relativ wahrscheinlich, dass es noch mal klappt. Wenn man 2x zweiter war, kann man auch gewinnen, aber sicher ists halt nicht.

Dahinter dann die einwöchigen Rundfahrten, die tickt er ja auch grade aus, dass er alle mindestens einmal gewonnen hat.

Das alles natürlich unter dem Vorbehalt, dass er sich nicht schwer verletzt. Kann natürlich alles von einem Tag auf den anderen vorbei sein. Aber wenn das nicht passiert, denke ich schon, dass es wahrscheinlicher ist als nicht, dass er in den genannten Kategorien an Merckx vorbei zieht, mit Roubaix als Fragezeichen.

[Krollekopp]

Lappi steigert sich nochmal und gewinnt die Tour deutlich. Nur noch 10 Punkte Differenz und es sieht schon so aus als ob Pogacar zur Vuelta will („we will see“). Keine Ahnung wer da sonst noch fährt. Pepe fällt etwas zurück, aber noch nicht so weit weg. Müsste aber 20 bzw. 25 Punkte auf beide gutmachen (Pogacar schon eingerechnet). zu überholen. Nebbi im Lipo-Pech bei der Tour. Allgemein braucht es halt einige Zyklen um einen Kader auf Vordermann zu bringen.

[Krollekopp]

Jetzt wohl ein relativ aussagekräftiger Zwischenstand, obwohl sich da natürlich noch einiges verschieben kann.

Zwischenstand Tour:

Lappi:20+16+10+8=54
Krolle: 14+12+7+2=35
Pepe: 11+9+1=21
Nebbi:4+3=7

Gesamtstand:

Krolle: 40+10+0+35=85
Lappi: 3+3+15+54=75
Pepe: 30+11+2+21=64
Nebbi: 0+4+5+7=23

[Krollekopp]

Zu Grün: Finde die momentane Lösung eigentlich ganz ok, vielleicht ein bischen zu viel Gewicht auf den Zwischensprints. Ich habe nichts gegen ein Sprintertrikot, denn GK und Bergfahrer haben ja schon ihre eigenen. Aber das ist es ja im Moment auch nicht so richtig, eher eine Art Kampf zwischen kämpferischster Fahrer der auch sprinten kann und echten Sprintern. Dachte intuitiv das es eher Typ 1 gewinnt (was ich dann fragwürdig fände), aber war in der letzten Zeit ja gar nicht so. Die Sagan-Jahre schon, aber der war natürlich auch ein Ausnahmetalent. Zabel hingegen finde ich ok. Wusste gar nicht, dass der gar nicht soviel gewonnen hatte, bis Joelle es erwähnte, aber der war schon immer ganz vorne dabei in Sprints. Der kam halt über die Konstanz in Sprints, und das passt ja für ein Sprintertrikot. Würde also die Punkte für die Zwischensprints etwas reduzieren, aber sonst passts für mich.

[Krollekopp]

Ja sehe ich ähnlich. Fände es eigentlich besser ohne Neutralisierung, aber wenn sich da alle GK Fahrer noch reinquetschen müssen, steigt die Sturzgefahr schon noch mal deutlich. Wahrscheinlich so schon das Sinnvollste.
Größerer Abstand zum Ziel finde ich auch gut, schien gut ausbalanciert zu sein. Vermutlich wirds so aber doch eher ein Sprinterkurs, werden ja nicht immer so Überfahrer da sein. Aber ja auch ok für Paris.

[Krollekopp]

Heidewitzka, was für ein Finale. Da sind sie schon fast geholt und dann noch mal die krasse Beschleunigung von vdP. Dachte schon Phillippsen noch vorbei, aber es dann doch geschafft. Geil.

[Krollekopp]

Pepe: zu den Quoten. Ja Vinge kommt schlecht weg, bzw. Remco zu gut. Seixas vor Vinge finde ich naheliegend. Wenn die Frage nach mindestens Platz 2 wäre, dann aus meiner Sicht Vinge klar vor Seixas. Aber das er gegen Pog nicht mehr gewinnen kann, wurde die letzten Jahre klar. Bei Seixas ist halt noch Entwicklungspotential, da besteht eine gewisse Hoffnung auch wenn ich denke eher frühestens in 2 Jahren.

[Krollekopp]

Joelle van Dyne wrote:

Apropos Vingegaard: Man wird es natürlich nie wissen, aber ich denke, Evenepoel hätte durch das Zeitfahren Platz 2 erobert und hätte das auch gegen Vingegaard verteidigt, wenn er nicht ausgeschieden wäre.

Führung übernommen definitiv. Verteidigt, vielleicht. Vingegaard war halt bisher immer gegen Pogacar gefahren, wenn der das mal umstellt kanns schon anders sein. Allerdings war Remco schon stark und Vinge merkte man schon die Giro-Teilnahme an.

[Krollekopp]

Crack Vanavama wrote:

Nene, das bin ich grundsätzlich. Aber dass ihr euch von meinen Bullshit-Zweitaccounts so leicht triggern lasst gibt mir zu denken.

Dein Ernst?

[Krollekopp]

Ja Lidl war stark. Und auch ok, dass sie Martinez nach vorne gebracht haben, da gehts ja „nur“ um die Plätze 5-7. Da ist Grün dann klar wichtiger. Wenns ums Podium gehen würde, wäre es natürlich was anderes. Noch besser wäre natürlich gewesen, wenn sie Etappe 17 nicht verkackt hätten, dann wäre Grün schon save gewesen und sie hätten sich heute aufs Gk konzentrieren können. Aber wie gesagt nicht so entscheidend. Reicht das Pedersen jetzt, oder geht der noch mal in die Gruppe? Heute zwar eigentlich zu schwer, aber so wie er bisher gefahren ist, würde ichs nicht ausschließen. Carapaz muss auf jeden Fall, nicht nur wegen VPP, sondern wegen Pogacar. Könnte mir auch gut vorstellen, dass heute eine Gruppe geht, Pogacar hat seinen Alpe-Etappensieg, UAE-Team schwächelt, sonst hat auch keiner ein wirkliches Interesse. Höchstens Carapaz Kontrolle durch EF (und Bahrein?), und dann doch Pogacar, wenn der Abstand knapp ist.
Gk: Remco wohl durch, hätte ich vorher nicht gedacht. Klar hat er das Potenzial, hat man ja 24 und bei der einen Vuelta gesehen, aber realisiert es halt eher selten. Jetzt passte mal wieder alles. Die Jungspunde um Platz 3, sieht momentan für del Toro aus, knapp vorne, scheint minimal stärker zu sein, und hat ggf. Edelhelfer Pogacar. Aber natürlich so knapp und Etappe so schwer, kann auch noch kippen.

[Krollekopp]

Hmm, Lipo, kann natürlich sein, dass es an der Konkurrenz lag, letztes Jahr, aber die hatte er aber auch deutlich im Griff. War ja nur relativ knapp wegen taktischer Meisterleistungen. Denke der ist schon grundsätzlich in der Verlosung drin bei den Vieren. Del Toro halt mit dem Vorteil eines Edelhelfers Pogacar, bzw. dass er nie führen muss, sondern sich immer dranhängen kann.

[Krollekopp]

Jetzt wohl ein relativ aussagekräftiger Zwischenstand, obwohl sich da natürlich noch einiges verschieben kann.

Zwischenstand Tour:

Lappi:20+16+9+4=49
Krolle: 14+12+7+2+1=36
Pepe: 10+8=18
Nebbi:11+3=14

Virtueller Gesamtstand:

Krolle: 40+10+0+36=86
Lappi: 3+3+15+49=70
Pepe: 30+11+2+18=61
Nebbi: 0+4+5+14=23

Vingegaard Na immerhin springen die Jungspunde in die Bresche. Lappi aber stark im kommen. Und wenn Pogacar wirklich die Vuelta fährt, dann virtuell schon gleichauf im GK.

[Krollekopp]

Vingegaard raus echt doof. Schade für ihn. Und auch schade für die Tour. Der hätte wohl Tempo gefahren heute, dann hätte man gesehen, ob del Toro dann mitgekommen wäre. Pogacar komisch. Kann mir nicht vorstellen, dass er da nicht hätte vorbeisprinten können, aber warum in alles um der Welt sollte er Remco eine Etappe schenken? Vermutlich dann am Ende wirklich nicht gekonnt?

Lipo hats wohl leider nicht so ganz, schade. Dafür Evenepoel erstaunlich stark, nachdem er die letzte Tage ja eher so lala ausgesehen hatte, wie del Toro auch. Seixas braucht wohl auch noch ein Jahr oder so. Kann sich natürlich auch noch drehen gibt ja noch 2 harte Etappen.

[Krollekopp]

Mal einen ersten Zwischenstand. Das wirklich harte Zeugs kommt ja erst noch, aber eine Grundstruktur ist ja definitiv da.

Zwischenstand Tour:

Lappi:20+14+8+5=47
Krolle: 16+11+9+3=39
Pepe: 12+7=19
Nebbi:10+4+2=16

Virtueller Gesamtstand:

Krolle: 40+10+0+39=89
Lappi: 3+3+15+47=68
Pepe: 30+11+2+19=62
Nebbi: 0+4+5+16=9

• Diese Antwort wurde vor 1 Monat, 2 Wochen von Krollekopp geändert.

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