[Krollekopp]

Gute Frage, komplett offen würde ich sagen. Normalerweise Almeida, aber da stehen ja ein paar Fragezeichen. Selbst wenn einer der Tour 2-4 oder Lipo käme, würde das nicht viel ändern, denke ich. Die haben halt die Tour in den Beinen und sind halt nicht Pogacar. Wäre mal ein komplett unvorhersagbares Rennen. Fände ich geil, aber Pogacar wird schon kommen und uns langweilen.

[Krollekopp]

Ich bin da eher pessimistisch und denke das ist noch so wie bei Ulle, dass er keinen betrogen hat, weil alle das gleiche machten. Übrigens nicht nur beim Radsport, sondern in allen Leistungssportarten. Es geht einfach um zu viel, als das da nicht einige schwach werden dürften. An das die dann einen Vorteil haben, machen die anderen auch, usw. Vielleicht bin ich da zu pessimistisch…

Kam denn in den letzten 5 Jahren überhaupt etwas neu auf die Dopingliste? Das wäre ja die Voraussetzung dafür, dass bei alten Pogacar-Proben was auffallen könnte. Wenn die Liste unverändert ist, gibts auch nichts neues zu finden.

Testhäufigkeit sehe ich auch nicht als soo starkes Argument. Wenn es was neues ist was nicht auf der Liste steht ist man ja safe.

Völlig richtig, ist natürlich, dass das Argument mit Pogacars Überlegenheit Quatsch ist. Wie Du sagts, kann man wohl davon ausgehen, dass zumindest die Topfahrer das gleiche Zeug haben und dann macht eben doch die persönliche Leistungsfähigkeit den Unterschied; oder wessen Körper besser aufs Doping anspricht.

[Krollekopp]

Joelle van Dyne wrote:

läuft das für Pogacar selbst im besten Fall, wahrscheinlich auf so ein 2-GOAT-Szenario hinaus. Für die einen wird Eddy weiterhin der GOAT sein und für die anderen Pogi

Ja das denke ich auch. Pogacar wird ihn nicht in allen Metriken überholen, so dass es im besten Fall für ihn geteilte Meinungen geben wird, aber auch das wäre ja sensationell.

Für mich persönlich wären halt die genannten Rennen entscheidend, Wertungstrikots bei GTs eher nicht so. Ist sicher Geschmackssache. Aber wenn er sagen wir mal 2 GTs (oder gleichviele GTs und 2 TDF mehr) und 3-4 Monumente (inkl. Roubaix) mehr hätte, wäre es aus meiner Sicht eindeutig, egal was Merckx an kleineren Rennen und Trikots gewonnen hätte, denke aber auch dazu wirds nicht kommen.

[Krollekopp]

Gibt halt verschiedene Metriken und bei manchen wird Merckx wohl vorne bleiben, aber die wichtigsten aus meiner Sicht doch die großen Rennen:
Tour de France
GTs allgemein
Monumente
WM

Und da sehe ich Pogacars Chancen als ziemlich hoch an. Tdf ist er schon gleich und wird wohl noch eine holen. Wenn er noch die Vuelta holt ist er bei Gts auch schon bei 7. Nächstes Jahr nochmal Tour, 28 dann Olympia mit Giro und Vuelta? Und selbst wenn Seixas oder sonstwer dann konkurrenzfähig sein sollte, kann er immer noch Giros und Vueltas gewinnen. Monumente momentan 13, Wenn er die Vuelta fährt, vielleicht keine Lombardei dieses Jahr? 3 pro Jahr laut aktuellem Stand im Schnitt drin. Aber vielleicht wird da Seixas schneller konkurrenzfähig als bei GTs? Lüttich war ja schon mal vielversprechend. Aber die Merckxchen 19 sollten eigentlich nur eine Frage der Zeit sein.
Roubaix-Sieg könnte ein Problem sein. Nicht alle 5 gewonnen zu haben, wäre dann schon ein Makel gegenüber Merckx. Halte es zwar für relativ wahrscheinlich, dass es noch mal klappt. Wenn man 2x zweiter war, kann man auch gewinnen, aber sicher ists halt nicht.

Dahinter dann die einwöchigen Rundfahrten, die tickt er ja auch grade aus, dass er alle mindestens einmal gewonnen hat.

Das alles natürlich unter dem Vorbehalt, dass er sich nicht schwer verletzt. Kann natürlich alles von einem Tag auf den anderen vorbei sein. Aber wenn das nicht passiert, denke ich schon, dass es wahrscheinlicher ist als nicht, dass er in den genannten Kategorien an Merckx vorbei zieht, mit Roubaix als Fragezeichen.

[Krollekopp]

Lappi steigert sich nochmal und gewinnt die Tour deutlich. Nur noch 10 Punkte Differenz und es sieht schon so aus als ob Pogacar zur Vuelta will („we will see“). Keine Ahnung wer da sonst noch fährt. Pepe fällt etwas zurück, aber noch nicht so weit weg. Müsste aber 20 bzw. 25 Punkte auf beide gutmachen (Pogacar schon eingerechnet). zu überholen. Nebbi im Lipo-Pech bei der Tour. Allgemein braucht es halt einige Zyklen um einen Kader auf Vordermann zu bringen.

[Krollekopp]

Jetzt wohl ein relativ aussagekräftiger Zwischenstand, obwohl sich da natürlich noch einiges verschieben kann.

Zwischenstand Tour:

Lappi:20+16+10+8=54
Krolle: 14+12+7+2=35
Pepe: 11+9+1=21
Nebbi:4+3=7

Gesamtstand:

Krolle: 40+10+0+35=85
Lappi: 3+3+15+54=75
Pepe: 30+11+2+21=64
Nebbi: 0+4+5+7=23

[Krollekopp]

Zu Grün: Finde die momentane Lösung eigentlich ganz ok, vielleicht ein bischen zu viel Gewicht auf den Zwischensprints. Ich habe nichts gegen ein Sprintertrikot, denn GK und Bergfahrer haben ja schon ihre eigenen. Aber das ist es ja im Moment auch nicht so richtig, eher eine Art Kampf zwischen kämpferischster Fahrer der auch sprinten kann und echten Sprintern. Dachte intuitiv das es eher Typ 1 gewinnt (was ich dann fragwürdig fände), aber war in der letzten Zeit ja gar nicht so. Die Sagan-Jahre schon, aber der war natürlich auch ein Ausnahmetalent. Zabel hingegen finde ich ok. Wusste gar nicht, dass der gar nicht soviel gewonnen hatte, bis Joelle es erwähnte, aber der war schon immer ganz vorne dabei in Sprints. Der kam halt über die Konstanz in Sprints, und das passt ja für ein Sprintertrikot. Würde also die Punkte für die Zwischensprints etwas reduzieren, aber sonst passts für mich.

[Krollekopp]

Ja sehe ich ähnlich. Fände es eigentlich besser ohne Neutralisierung, aber wenn sich da alle GK Fahrer noch reinquetschen müssen, steigt die Sturzgefahr schon noch mal deutlich. Wahrscheinlich so schon das Sinnvollste.
Größerer Abstand zum Ziel finde ich auch gut, schien gut ausbalanciert zu sein. Vermutlich wirds so aber doch eher ein Sprinterkurs, werden ja nicht immer so Überfahrer da sein. Aber ja auch ok für Paris.

[Krollekopp]

Heidewitzka, was für ein Finale. Da sind sie schon fast geholt und dann noch mal die krasse Beschleunigung von vdP. Dachte schon Phillippsen noch vorbei, aber es dann doch geschafft. Geil.

[Krollekopp]

Pepe: zu den Quoten. Ja Vinge kommt schlecht weg, bzw. Remco zu gut. Seixas vor Vinge finde ich naheliegend. Wenn die Frage nach mindestens Platz 2 wäre, dann aus meiner Sicht Vinge klar vor Seixas. Aber das er gegen Pog nicht mehr gewinnen kann, wurde die letzten Jahre klar. Bei Seixas ist halt noch Entwicklungspotential, da besteht eine gewisse Hoffnung auch wenn ich denke eher frühestens in 2 Jahren.

[Krollekopp]

Joelle van Dyne wrote:

Apropos Vingegaard: Man wird es natürlich nie wissen, aber ich denke, Evenepoel hätte durch das Zeitfahren Platz 2 erobert und hätte das auch gegen Vingegaard verteidigt, wenn er nicht ausgeschieden wäre.

Führung übernommen definitiv. Verteidigt, vielleicht. Vingegaard war halt bisher immer gegen Pogacar gefahren, wenn der das mal umstellt kanns schon anders sein. Allerdings war Remco schon stark und Vinge merkte man schon die Giro-Teilnahme an.

[Krollekopp]

Crack Vanavama wrote:

Nene, das bin ich grundsätzlich. Aber dass ihr euch von meinen Bullshit-Zweitaccounts so leicht triggern lasst gibt mir zu denken.

Dein Ernst?

[Krollekopp]

Ja Lidl war stark. Und auch ok, dass sie Martinez nach vorne gebracht haben, da gehts ja „nur“ um die Plätze 5-7. Da ist Grün dann klar wichtiger. Wenns ums Podium gehen würde, wäre es natürlich was anderes. Noch besser wäre natürlich gewesen, wenn sie Etappe 17 nicht verkackt hätten, dann wäre Grün schon save gewesen und sie hätten sich heute aufs Gk konzentrieren können. Aber wie gesagt nicht so entscheidend. Reicht das Pedersen jetzt, oder geht der noch mal in die Gruppe? Heute zwar eigentlich zu schwer, aber so wie er bisher gefahren ist, würde ichs nicht ausschließen. Carapaz muss auf jeden Fall, nicht nur wegen VPP, sondern wegen Pogacar. Könnte mir auch gut vorstellen, dass heute eine Gruppe geht, Pogacar hat seinen Alpe-Etappensieg, UAE-Team schwächelt, sonst hat auch keiner ein wirkliches Interesse. Höchstens Carapaz Kontrolle durch EF (und Bahrein?), und dann doch Pogacar, wenn der Abstand knapp ist.
Gk: Remco wohl durch, hätte ich vorher nicht gedacht. Klar hat er das Potenzial, hat man ja 24 und bei der einen Vuelta gesehen, aber realisiert es halt eher selten. Jetzt passte mal wieder alles. Die Jungspunde um Platz 3, sieht momentan für del Toro aus, knapp vorne, scheint minimal stärker zu sein, und hat ggf. Edelhelfer Pogacar. Aber natürlich so knapp und Etappe so schwer, kann auch noch kippen.

[Krollekopp]

Hmm, Lipo, kann natürlich sein, dass es an der Konkurrenz lag, letztes Jahr, aber die hatte er aber auch deutlich im Griff. War ja nur relativ knapp wegen taktischer Meisterleistungen. Denke der ist schon grundsätzlich in der Verlosung drin bei den Vieren. Del Toro halt mit dem Vorteil eines Edelhelfers Pogacar, bzw. dass er nie führen muss, sondern sich immer dranhängen kann.

[Krollekopp]

Jetzt wohl ein relativ aussagekräftiger Zwischenstand, obwohl sich da natürlich noch einiges verschieben kann.

Zwischenstand Tour:

Lappi:20+16+9+4=49
Krolle: 14+12+7+2+1=36
Pepe: 10+8=18
Nebbi:11+3=14

Virtueller Gesamtstand:

Krolle: 40+10+0+36=86
Lappi: 3+3+15+49=70
Pepe: 30+11+2+18=61
Nebbi: 0+4+5+14=23

Vingegaard Na immerhin springen die Jungspunde in die Bresche. Lappi aber stark im kommen. Und wenn Pogacar wirklich die Vuelta fährt, dann virtuell schon gleichauf im GK.

[Krollekopp]

Vingegaard raus echt doof. Schade für ihn. Und auch schade für die Tour. Der hätte wohl Tempo gefahren heute, dann hätte man gesehen, ob del Toro dann mitgekommen wäre. Pogacar komisch. Kann mir nicht vorstellen, dass er da nicht hätte vorbeisprinten können, aber warum in alles um der Welt sollte er Remco eine Etappe schenken? Vermutlich dann am Ende wirklich nicht gekonnt?

Lipo hats wohl leider nicht so ganz, schade. Dafür Evenepoel erstaunlich stark, nachdem er die letzte Tage ja eher so lala ausgesehen hatte, wie del Toro auch. Seixas braucht wohl auch noch ein Jahr oder so. Kann sich natürlich auch noch drehen gibt ja noch 2 harte Etappen.

[Krollekopp]

Mal einen ersten Zwischenstand. Das wirklich harte Zeugs kommt ja erst noch, aber eine Grundstruktur ist ja definitiv da.

Zwischenstand Tour:

Lappi:20+14+8+5=47
Krolle: 16+11+9+3=39
Pepe: 12+7=19
Nebbi:10+4+2=16

Virtueller Gesamtstand:

Krolle: 40+10+0+39=89
Lappi: 3+3+15+47=68
Pepe: 30+11+2+19=62
Nebbi: 0+4+5+16=9

• Diese Antwort wurde vor 2 Wochen, 5 Tagen von Krollekopp geändert.

[Krollekopp]

KV: Markstein war doch erst einmal, oder habe ich was vergessen? Das war bei der 23 Tour als letzte GK Etappe, als alles schon gelaufen war. Glaube wird jetzt ganz anders gefahren. Kann natürlich trotzdem sein, dass sich die 2-9er trotzdem neutralisieren.

[Krollekopp]

Crack Vanavama wrote:

Nur ein Mal eine Relegation für philipsen, ein einziges Mal bitte.

Check!

• Diese Antwort wurde vor 2 Wochen, 5 Tagen von Krollekopp geändert.

[Krollekopp]

Pogacar macht Pogacar-Dinge, aber Vingegaard nicht so beindruckend – für seine Verhältnisse. Die Giroteilnahme scheint ihren Tribut zu fordern. Immer noch Favorit auf Platz 2, aber Stand jetzt ist für die anderen was drin.

Remco sieht auch nicht gut aus. Ja, am Ende stark zurückgekommen, aber die Etappe hätte ihm ja liegen müssen und wenn er da Bergauf nicht folgen kann, wirds im Hochgebirge wohl eng. Etappe 6 ja auch schon abgehängt.

Del Toro heute auch nicht so dolle, dem müsste die Etappe ja auch liegen. Den würde ich aber noch nicht abschreiben. Momentan würde ich dennoch Lipowitz und Seixas als Favoriten auf Platz 3 sehen, gefühlsmäßig eher Lipowitz..

Die geringen Abstände in den Top 10 liegen aber einfach auch an den Etappen bisher. Früher wäre bei solchen Etappen mehr oder weniger gar nichts passiert GK mäßig. Die einzige Bergetappe mit ewig langer False-Flat nach dem Berg. Heute der letzte Hügel auch Rollerberg. Da muss man schon klar besser sein als die anderen, um was machen zu können. Etappe 3 nicht so schwer und Hügelsprint. Bei den richtigen Bergetappen wirds schon Abstände geben.

[Krollekopp]

Ja wie erwartet, wenn Pogacar ernst macht, wars das dann direkt. Platz 3 aber völlig offen (ggf. sogar Platz 2, immerhin hat Vingeggard den Giro in den Beinen, aber unwahrscheinlich). Sehe jetzt keinen großen Vorteil bei del Toro, heute hat er Pogacar die Attacke angezogen, während Lipowitz weiter gedieselt ist. Sagt nicht so viel aus. Taktische Möglichkeiten mit Pogacar könnten natürlich den Unterschied machen, zumal es zwischen Remco und Lipowitz wohl grade kriselt. Remco sehe ich auch eher als unwahrscheinlich an. Klar ZF, aber das wird nicht soo viel ausmachen denke ich, nur wenn sich 2 am Berg neutralisieren, und das denke ich wird bei Remco nicht der Fall sein. Seixas natürlich noch im Mix. Für Ayuso oder weitere fehlt mir die Phantasie.

[Krollekopp]

Die Leistung von del Toro und auch Remco heute würde ich aber nicht überinterpretieren, besonders bei Remco. Wenn nicht der Giro noch seinen Tribut zollt, ist Platz 2 mit Vinge gesetzt. Und auch für Platz 3 halte ich die Aussagekraft so einer Etappe für gering.

Pogacar für mich was anderes: Wenn der, der eh immer alles gewinnt, da entspannt durch die Gegend fährt, wenn alle anderen am Limit sind… Und sich offensichtlich so sicher ist, dass er direkt am 2. Tag Geschenke macht.

Lappi: Ja mich nervt so eine Dominanz auch. Aber halt die Dominanz selbst. Dass man dann intern schaut, wie mans macht, finde ich nachvollziehbar, auch unter dem Gesichtspunkt, dass man einen aufstrebenden Jungstar bei Laune halten will.

Und definitiv: Bengsch nervt wie die Sau. Voigt überzeugt mich inhaltlich auch nicht so, finde es oft erstaunlich, dass ein ehemaliger Fahrer teils so schräge Ansichten hat. Aber der ist halt einfach eine coole Type und ein netter Kerl.

[Krollekopp]

Lappi, warum unsympathisch? Lässt seinen Teamkollegen gewinnen, der die ganze Tour für ihn arbeiten soll. Ist doch nichts ungewöhnliches und eher sympathisch.

[Krollekopp]

Rausgenommen? Weiss nicht, gab doch sogar ne Lücke und wurde noch von Remco überholt, dass macht der doch nicht freiwillig. Klar sagt so ne Etappe an sich nicht viel aus, aber bei den Tours vor 25 konnte Pogacar ihn bei sowas nie distanzieren und hier hätte er es locker gekonnt. Klar Gebirge ist was anderes, aber halt kein gutes Zeichen.

[Krollekopp]

Hmmm del Toro besser als Vingegaard, schon mal kein gutes Vorzeichen für die Spannung in der Tour.und wenn Pogacar gewollt hätte, hätte der noch mal deutlich eins drübergeben können.

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