[Krollekopp]

10 von 15 oder 10 von den letzten 12. War von Anfang an dabei, Pepe kam später.

Ja die Ausfälle gleichen sich wohl ungefähr aus, Skjelmose krank, zählt ja auch noch dazu. Und bei einem Punkt Unterschied ist es halt einfach Glück. Allgemein ist der Glücksanteil eh recht groß, z.B. beim Jungfahrertippen, was ja oft einen hohen Anteil am Erfolg hat. Das z.B. Pogacar dann soviel besser ist als Bernal kann ja keiner vorher wissen. Oder dass ein Froome so einschlägt. Hatte nach der Vuelta damals Froome und Cobo genommen, der eine war gar nix, der andere die Basis für etliche Siege.

[Krollekopp]

Ist auch meine Rechnung. Kam aber auch alles zusammen am Ende, erst Pogacar raus, dann Skjelmose krank und dann noch die Kuss Aktion.

Danke für die Glückwünsche.

[Krollekopp]

So isses.

[Krollekopp]

Hätte dann aber eher gehen müssen.

[Krollekopp]

Gallll goooooooooo!!!!!

[Krollekopp]

Jetzt aber schon komisch. Fahren immer noch die Helfer in der Favogruppe. Gall hats wohl nicht, sonst müsste er doch jetzt zumindest mal versuchen, Roglic zu knacken.

[Krollekopp]

Aber die dahinter sind ja auch weg und Onley noch der Beste von denen. Ausser halt Kuss. Wenn der alle Lappis überholt, dann wärs wohl Gleichstand. Aber der muss das erst mal durchziehen.

[Krollekopp]

ZF wie erwartet nicht viel passiert. Also zwischen Mas und Roglic. Gall mit dem erwarteten Verlust. Muss sich jetzt strecken, wenn er zumindest noch an Roglic vorbei will.

[Krollekopp]

Sehe Mas zwar nicht als Wickelkandidat , ist ja normal doch ziemlich stabil, an große Einbrüche bei der Vuelta kann ich mich nicht erinnern. Aber doch kein Vergleich zu Pogacar. Da wäre alles klar, mit Mas besteht schon noch ne Restwahrscheinlichkeit, zumal Samstag ja die mit Abstand schwerste Etappe sein dürfte.

• Diese Antwort wurde vor 4 Tagen, 9 Stunden von Krollekopp geändert.

[Krollekopp]

Vielen Dank für die netten Worte.

Die Hoffnung stirbt zuletzt!

[Krollekopp]

Zwischenstand Vuelta:

Lappi: 9+8+6+2=25
Krolle: 12
Pepe: 15
Nebbi: 10+7+3+1=21

Virtueller Gesamtstand:

Lappi: 3+3+15+54+25=100
Krolle: 40+10+0+35+12=97
Pepe: 30+11+2+21+15=79
Nebbi: 0+4+5+7+21=46

Knapper geworden, aber bei mir wohl Ende der Fahnenstange erreicht, Gall fällr wohl eher hinter Rogluc zurück, als dass er Mas holt. Bei Lappi dagegen Skjelmose und Tejada eher unterbewertet. Der einzige Weg für mich ist wohl, dass es weiter über so 40 Mann Gruppen durchgewirbelt wird, aber Tejada hat ja ordentlich Vorsprung, bleibt nur Skjelmose. Chance ist noch da, aber trotz des knappen Abstands eher gering.

[Krollekopp]

Piak, ja vermutlich ist es so, dass es vernünftig von Roglic war. Ging mir aber mehr darum, dass das schon Zeit gekostet hat und Gall ohne Roglic am Rad wahrscheinlich schneller gewesen wäre, also er nicht so weit weg ist vom Mas-Level.

[Krollekopp]

Mas bestätigt, dass er der Stärkste ist, aber doch nicht soo souverän. Sah ja zwischenzeitlich so aus, als ob es Richtung einer Minute gehen würde, dann doch nur 22 Sekunden. Und hinten Roglic nur gelutscht. Wenn er mit Gall mitfährt, kommen sie wahrscheinlich noch näher ran.

[Krollekopp]

Zwischenstand Vuelta:

Lappi: 9+8+7+5=29
Krolle: 10+1=11
Pepe: 15
Nebbi:12+6+3=21

Virtueller Gesamtstand:

Lappi: 3+3+15+54+29=104
Krolle: 40+10+0+35+11=96
Pepe: 30+11+2+21+15=79
Nebbi: 0+4+5+7+21=46

Pogacar-Sturz macht es noch etwas spannend, aber Lappi dennoch klar vorne. Zu stark die Phalanx. Muss hoffen, dass da noch einer rausfällt. Nebbi gibt zum Schluss noch mal Gas.

[Krollekopp]

Hat Spaß gemacht heute. Mas stark, jetzt schon Favorit, aber Abstände nicht so groß und die richtig harten Etappen kommen ja erst noch. Also noch einiges drin, aber vermutlich nur für die Top4. Onley würde ich nach heute mit reinnehmen. Von den Top3 würde ichs auch allen gönnen, Mas schon am meisten, Roglic hat schopn genug gewonnen, die anderen beiden können später, aber bei Mas ist es wohl jetzt oder nie.

[Krollekopp]

Für Gall und Mas in der Tat jetzt die Chance eine GT zu gewinnen, für Mas wahrscheinlich sogar die letzte, ist ja auch nicht mehr der Jüngste und schien auch eher nachzulassen in den letzten Jahren. Würde es ihm schon gönnen. Für die Spannung beim Rennen ists natürlich gut, aber halt Scheisse wenns auf so ne Art passiert. Bin gespannt wie das ausgeht.

Und schade für das virtuelle Rennen gegen Merckx. Das wirft ihn schon zurück.

[Krollekopp]

Ja Pogacar wie erwartet. Denke er hat schon das Ziel rot von Anfang bis zum Ende zu tragen. Hatte er ja wohl beim Giro auch schon vor. Deshalb beim ZF so irre gefahren und auf der Etappe 2 Wout nur kontrolliert.Normalerweise wäre er ja voll migefahren. Passt ins Bild denke ich. Und war ja auch nicht eine so grosse extra Anstrengung für ihn ind ab jetzt ist es ja nur Arbeit für das Team nicht für ihn es zu verteidigen. Mal sehen, ob ers dann irgendwann ruhiger angehen lässt wegen WM und so.
Ansonsten einige erstaunlich dchlecht, Rogluc dafür überraschend gut. Würde der wirklich nochmal um den Sieg mitfahren, wenn Pog nicht dabei wäre? Hätte ich nicht gedacht.

• Diese Antwort wurde vor 2 Wochen, 5 Tagen von Krollekopp geändert.

[Krollekopp]

Aber zählen doch normalerweise die Nachkommastellen aus den Zeitfahren vor der Platzierung, oder ist das nicht mehr so? Dann bräuchte er schon Bonis. Denke Pogacar der Wahrscheinlichste, sonst eigentlich nur van Aert. Ausser die lassen ne Gruppe gehen, aber da wäre van Aert dann drin denke ich.

[Krollekopp]

Sieht ziemlich gut aus für Lappi. Mit Pogacar virtuell schon vorne und der Rest sieht zumindest auf dem Papier auch besser aus.

[Krollekopp]

Vuelta Teams:

Lappi: Pogacar, Carapaz, Skelmose, Onley, Tejada, Vine, Buitrago,

Pepe: Almeida, Mas, Nordhagen, Riccitello, Torres

Nebbi: Roglic, Johannessen, Landa, Kuss, Omrzel, Bisiaux, Romeo

Krolle: Gall, Rodriguez, V. Paret-Peintre, Uijtdebroecks

[Krollekopp]

Ja sieht gut aus von den Profilen her. So in der Art sollte es immer sein. War ja anfangs auch so ähnlich.

[Krollekopp]

Gute Frage, komplett offen würde ich sagen. Normalerweise Almeida, aber da stehen ja ein paar Fragezeichen. Selbst wenn einer der Tour 2-4 oder Lipo käme, würde das nicht viel ändern, denke ich. Die haben halt die Tour in den Beinen und sind halt nicht Pogacar. Wäre mal ein komplett unvorhersagbares Rennen. Fände ich geil, aber Pogacar wird schon kommen und uns langweilen.

[Krollekopp]

Ich bin da eher pessimistisch und denke das ist noch so wie bei Ulle, dass er keinen betrogen hat, weil alle das gleiche machten. Übrigens nicht nur beim Radsport, sondern in allen Leistungssportarten. Es geht einfach um zu viel, als das da nicht einige schwach werden dürften. An das die dann einen Vorteil haben, machen die anderen auch, usw. Vielleicht bin ich da zu pessimistisch…

Kam denn in den letzten 5 Jahren überhaupt etwas neu auf die Dopingliste? Das wäre ja die Voraussetzung dafür, dass bei alten Pogacar-Proben was auffallen könnte. Wenn die Liste unverändert ist, gibts auch nichts neues zu finden.

Testhäufigkeit sehe ich auch nicht als soo starkes Argument. Wenn es was neues ist was nicht auf der Liste steht ist man ja safe.

Völlig richtig, ist natürlich, dass das Argument mit Pogacars Überlegenheit Quatsch ist. Wie Du sagts, kann man wohl davon ausgehen, dass zumindest die Topfahrer das gleiche Zeug haben und dann macht eben doch die persönliche Leistungsfähigkeit den Unterschied; oder wessen Körper besser aufs Doping anspricht.

[Krollekopp]

Joelle van Dyne wrote:

läuft das für Pogacar selbst im besten Fall, wahrscheinlich auf so ein 2-GOAT-Szenario hinaus. Für die einen wird Eddy weiterhin der GOAT sein und für die anderen Pogi

Ja das denke ich auch. Pogacar wird ihn nicht in allen Metriken überholen, so dass es im besten Fall für ihn geteilte Meinungen geben wird, aber auch das wäre ja sensationell.

Für mich persönlich wären halt die genannten Rennen entscheidend, Wertungstrikots bei GTs eher nicht so. Ist sicher Geschmackssache. Aber wenn er sagen wir mal 2 GTs (oder gleichviele GTs und 2 TDF mehr) und 3-4 Monumente (inkl. Roubaix) mehr hätte, wäre es aus meiner Sicht eindeutig, egal was Merckx an kleineren Rennen und Trikots gewonnen hätte, denke aber auch dazu wirds nicht kommen.

[Krollekopp]

Gibt halt verschiedene Metriken und bei manchen wird Merckx wohl vorne bleiben, aber die wichtigsten aus meiner Sicht doch die großen Rennen:
Tour de France
GTs allgemein
Monumente
WM

Und da sehe ich Pogacars Chancen als ziemlich hoch an. Tdf ist er schon gleich und wird wohl noch eine holen. Wenn er noch die Vuelta holt ist er bei Gts auch schon bei 7. Nächstes Jahr nochmal Tour, 28 dann Olympia mit Giro und Vuelta? Und selbst wenn Seixas oder sonstwer dann konkurrenzfähig sein sollte, kann er immer noch Giros und Vueltas gewinnen. Monumente momentan 13, Wenn er die Vuelta fährt, vielleicht keine Lombardei dieses Jahr? 3 pro Jahr laut aktuellem Stand im Schnitt drin. Aber vielleicht wird da Seixas schneller konkurrenzfähig als bei GTs? Lüttich war ja schon mal vielversprechend. Aber die Merckxchen 19 sollten eigentlich nur eine Frage der Zeit sein.
Roubaix-Sieg könnte ein Problem sein. Nicht alle 5 gewonnen zu haben, wäre dann schon ein Makel gegenüber Merckx. Halte es zwar für relativ wahrscheinlich, dass es noch mal klappt. Wenn man 2x zweiter war, kann man auch gewinnen, aber sicher ists halt nicht.

Dahinter dann die einwöchigen Rundfahrten, die tickt er ja auch grade aus, dass er alle mindestens einmal gewonnen hat.

Das alles natürlich unter dem Vorbehalt, dass er sich nicht schwer verletzt. Kann natürlich alles von einem Tag auf den anderen vorbei sein. Aber wenn das nicht passiert, denke ich schon, dass es wahrscheinlicher ist als nicht, dass er in den genannten Kategorien an Merckx vorbei zieht, mit Roubaix als Fragezeichen.

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