[Krollekopp]

Kann die Rennen heute und morgen leider nicht sehen. Könnte mir bitte jemand sagen, ob es bis ins Ziel Bergauf geht oder ob es noch ein Flachstück gibt. Besten Dank.

[Krollekopp]

*** T. Martin
** Cancellara, Porte
* Phinney, Millar, Wiggins

[Krollekopp]

Sieger:

1. Tour
2. Giro
3. Vuelta

Kommt drauf an. Bezieht man es auf nur auf die Rundfahrt selbst, dann sicher Contador. War der souveränste Sieg. Bezieht man es auf die gesamte Karriere dann sicher Evans, der hatte es einfach mal verdient. Und dem gönne ich es auch von Herzen. Deshalb wegen Sympathiepunkten Evans auf die 1.

Podium:

1. Giro
2. Tour
3. Vuelta

Das Vuelta Podium ist einer Grand Tour unwürdig. Bleiben also Tour und Giro. Giro Podium doch sehr sympathisch, bei der Tour 2 Schlecks drauf. Klare Sache.

Offensiv:

1. Giro
2. Tour
3. Vuelta

Schwierig. Tut sich alles nicht so viel. Gab bei Aufgrund der letzten Woche eigentlich die Tour, aber wegen der Fahrerei in den Pyrenäen, die Tour unmöglich auf 1. Am ehesten der Giro, weil der von Anfang an offensiv gefahren wurde und nicht erst in der letzten Woche. Dafür da der Schluss nicht so toll.

Knallige Attacken:

1. Vuelta
2. Tour
3. Giro

Wirklich knallig war wenig. Schleck wurde ja auch gelassen. Hm Contador und Evans im Regen und dann noch mal Conti am Galibier ok. Bei Giro hat Conti ja auch oft das Feld zerlegt, aber so richtig knallig, naja. Am knalligsten, fand ich eigentlich den Froome am Pena Carbarga. Und die Vuelte soll ja auch mal ganz oben stehen.

Spannend:

1. Tour
2. Vuelta
3. Giro

Auch wenn der KV interessante (und weit hergeholte) Neudefinitionen des Worts Spannung vorschlägt :rolleyes:, halte ich mich mal an die übliche Bedeutung:
Giro nicht sehr spannend. Geht halt jeder Rundfahrt mit Contador in Topform so. Objektiv gesehen wohl Vuelta die spannendsde, war die ganze Zeit knapp. Allerdings die letzte Woche scheisse. Dafür Tour die letzte Woche spannend, aber die 2 Wochen vorher scheisse. Entscheide mich für die Tour, weil bei der Vuelta eben nur die dritte Reihe um den Sieg kämpfte. War mir halt relativ egal wer da gewinnt. Bei der Tour ganz anders. Der Kampf zwischen gut (Evans) und böse (Schleck).

[Krollekopp]

Quote:

Original von midas
Morgen könnte sich mehr tun als am Freitag, der Urkiola ist zwar nicht leicht aber noch 40 km bis zum Ziel relativ flach, da müsste einer schon ziemlich Probleme haben um nicht wieder hinzukommen.

Urkiola ist am Samstag. Da glaube ich auch nicht dran.
Ich meinte den Freitag mit dem wohl relativ leichten Kat. 2 Berg kurz vor Schluss. Danach halt noch Abfahrt und ein kurzes Flachstück. Für mich, wenn überhaupt, die realistischte Chance.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Klasse… dem KV zu Rasmussen-Contadorig fast.

Hat zwar mit der Vuelta nichts zu tun, aber ich finde diese Contador Rasmussen Geschichte wird doch ein bischen überbewertet. Sah zwar sehr dominant und spielerisch leicht aus, aber was kam denn wirklich bei rum.

Plateau-de-Beille:
1 Alberto Contador Velasco (Spa) Discovery Channel Pro Cycling Team 5.25.48 (36,28 km/h)
2 Michael Rasmussen (Den) Rabobank
3 Mauricio Soler (Col) Barloworld 0.37
4 Levi Leipheimer (USA) Discovery Channel Pro Cycling Team 0.40
5 Carlos Sastre Candil (Spa) Team CSC 0.53
6 Andreas Klöden (GER) Astana 1.52
7 Cadel Evans (Aus) Predictor – Lotto 1.52
8 Antonio Colom Mas (Spa) Astana 2.23
9 Andrey Kashechkin (Kaz) Astana 2.23
10 Yaroslav Popovych (Ukr) Discovery Channel Pro Cycling Team 3.06

Ok, ab dem Bergfloh Klöden große Abstände, aber immerhin noch 2 (3) Fahrer innerhalb von 40 (53) Sekunden. Bei nem schweren HC Berg. Bei der nächsten Etappe noch mal ca. 55s auf ne größere Gruppe geholt, bei der nächsten wars mit Contador schon vorbei, knapp hinter Leipheimer im Ziel.

Alles in allem schon stark, aber auch nicht so berauschend. Die Optik darf man meines Erachtens nicht überbewerten, bei dem einen siehts halt locker leicht aus, bei nem anderen nach Krampf, entscheident sind aber doch nur die Zeiten.

[Krollekopp]

Schön wärs ja, aber ich glaube nicht wirklich dran.

Man muss Cobo ja erst mal abhängen und das ist im Flachen nun mal schwierig. Bergauf wohl auch; selbst wenn es Froome doch schafft, dann ist er alleine (außer Geox ist so blöd eine Armada von Sky Fahrern in ne Fluchtgruppe zu lassen), dass hilft dann auch nichts.
Wenn man also Cobo nicht abhängen kann, hilft es auch nichts der bessere Roller zu sein.

Bergab? Keine Ahnung, aber bisher schien Cobo nicht schlechter als Froome. Könnte natürlich sein Froome hat sich wegen Wiggins zurück gehalten. Wenn überhaupt, eine Option für den Freitag. Am Donnerstag müsste es dann Sky schon wie Liquigas machen, halte ich für ausgeschlossen.

Sprints könnten noch ne Möglichkeit sein. Wenn die Sprinter in den Bergen abreissen lassen, könntem Bonussekunden erreichbar sein. Aber auch da Froome nicht unbedingt besser als Cobo.

Also die Chance ist da, und Sky muss es auf jeden Fall probieren, aber ich kann mir nicht richtig vorstellen dass es reicht.

[Krollekopp]

** Cobo
* Poels, Menchov

[Krollekopp]

Denke, Cobo wird das jetzt wohl nach Hause fahren.

Ist jetzt am Berg der Stärkste, und hat auch ein passables Team und in Menchov einen Top Edelhelfer.

Weis nicht ob Sky im Flachen etwas besser sein könnte, aber selbst wenn, um ihm Zeit abzunehmen, muss man ihn erst mal abhängen.

Höchstens die Etappe am Freitag mit einer kleinen Abfahrt kurz vorm Ziel, aber dann müsste Froome neben den Berg- und Zeitfahrfähigkeiten auch noch den kleinen Nibali in sich entdecken.

Also wenn Cobo nicht doch noch schwächelt, wird er am Peña Cabarga noch was gutmachen und dann holt er auch den Sieg.

[Krollekopp]

Dachte eigentlich ich würde mich freuen, falls Wiggins das Trikot verliert, aber Cobo ist jetzt auch nicht wirklich herzerwärmend.

Ich glaube ich bin jetzt für Froome. Wenn schon ein bescheuertes Ergebnis, dann wenigstens richtig.

[Krollekopp]

Hätte der komische Froome von Anfang an frei fahren dürfen, wärs jetzt wohl knapper.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Ventil
ich finde jetzt wiggins leistung nicht überirdisch ..eher eben die der mitfavoriten schwach. und das freut mich sehr, dass die grossen rundfahrtennationen abkacken. finde ich ein gutes zeichen.

Aha, dann war das ganze Hochgejubele der Leistung von Wiggins nur zur Provokation der Leser gedacht. :rolleyes: Naja, hat ja geklappt.

Die jetzige These passt allerdings. Wiggins Leistung absolut im Rahmen, was ihm zuzutrauen ist. Dass er mit Mollema, Cobo, Kessiakoff, etc. mithalten und sie ggf. schlagen kann, ist alles andere als erstaunlich. Die anderen großen Namen schwächeln halt.

[Krollekopp]

Denke auch, dass Cobo morgen nicht so viel reissen wird. Hat heute am Anfang halt nen Loch gerissen, dann ungefähr auf dem Niveau von denen hinten. Profitierte vielleicht auch davon, dass man nicht sofort reagierte (weiss nicht genau, müsste man noch mal ansehen). Würde das heute nicht überbewerten.

Allerdings Angliru noch mal was anderes. Da sollten Abstände von selbst entstehen, und auch kleine Fromunterschiede können was ausmachen.

Glaube auch nicht, dass Wiggins einbricht. Allerdings alles noch so knapp, da braucht es nicht viel.

[Krollekopp]

** Mollema
* Menchov, Cobo

[Krollekopp]

Aber diese scheiss Vuelta könnte er tatsächlich gewinnen.

Hoffentlich verkackt ers morgen, aber so richtig glauben kann mans jetzt nicht mehr. Letzte Hoffnung ist, dass die Abstände so knapp sind. Da braucht es nicht viel um das Trikot zu verlieren.

[Krollekopp]

Da müsste er aber noch ein bischen besser Zeitfahren lernen, sonst gegen Evans keine Chance.

[Krollekopp]

**Mollema
*Joa. Rodriguez, Moncoutie

[Krollekopp]

Quote:

Original von Ventil
wunderschöne vuelta ..etappe aber schlecht.

So isses!

Bis auf die beschissene letzte Woche.

Die wird höchstens interressant, wenn nach Peña Cabarga die Abstände noch extrem knapp sein sollten. Aber selbst dann höchstens noch die Freitag-Etappe. Der Rest ist Scheisse.

[Krollekopp]

Übermorgen passiert nix. Der letzte halbwegs schwere Berg 60km vor dem Ziel, der letzte Hügel auch noch 27km. Und danach hauptsächlich flach.
Dazu die hier schon erwähnten 2 entscheidenden Etappen danach.

Wäre Wahnsinn.

Vielleicht fällt irgendwer zurück, aber es wird gewiss kein auch nur halbwegs GK-relevanter Fahrer durch nen Angriff was gutmachen.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Ventil
tja leute, ohne den mzf-mist und den einbruch im ezf wäre die britische supergiraffe 2′ in führung.

Stimmt! Wenn alles anders gewesen wäre, dann wäre jetzt alles anders.

[Krollekopp]

** D. Martin,
* Mollema, Jo. Rodriguez

[Krollekopp]

Quote:

Original von Ventil
krollekopp du barbaren wiggins. sag jetzt was ein krollekopp ?

Auswahl mehr aus lautmalerischen Gesichtspunkten. Weils so schön klingt. Tieferer Sinn irrelevant.

Babaren Wiggins fasse ich als Beleidigung auf. Wobei „Barbar“ völlig ok ist.

[Krollekopp]

Natürlich gabs schon 2 Bergankünfte, aber erst eine „richtige“; gemeint ist natürlich, dass die erste nicht ernsthaft gefahren wurde.

Klar hat sich Wiggins am Berg stark verbessert und er ist gestern auch stark gefahren, letzteres habe ich ja auch geschrieben. Allerdings sind die Anzahl und Namen der Fahrer, die zeitgleich oder fast zeitgleich ins Ziel gekommen, ein starker Hinweis, dass das jetzt auch keine überragende Leistung war. Der Rückstand der (ehemaligen) Mitfavoriten ist halt deren Schwäche und nicht der Stärke Wiggins geschuldet.

Und am Wochende wird es sicher schwerer für Wiggins. Nicht zwingend das er völlig abkackt, aber dass er bei den Bergankünften ganz vorne ist, halte ich für ziemlich ausgeschlossen. Und bei den knappen Abständen wird es für ihn nicht reichen. Mit größerem Vorsprung (sagen wir mal ca anderthalb Minuten weiter vorne) sähe es schon anders aus. Aber so, keine Chance (oder um differenziert genug zu sein, minimale Chance < 10%).

[Krollekopp]

Tue mir im Moment schwer zu tippen, wer die Gesamtwertung holen wird. Alles doch noch sehr offen. Gibt für mich noch mindestens 7-8 Fahrer die noch gewinnen können.

Die Abstände sind knapp und vor allem hat keiner bisher wirklich überzeugt. Auch keiner da von dem man jetzt erwarten würde das er am Wochenende das Feld rockt. Außerdem ist jeder da vorne noch für ein Schwächeln gut.

Das ist alles so dicht beisammen, dass wahrscheinlich weniger die absolute Stärke entscheidend sein wird, als die Tagesform am Samstag + Sonntag. Es werden einige einbrechen (wer auch immer). Halte es auch nicht für völlig ausgeschlossen einer von weiter hinten noch ganz nach vorne springen, mit nem starken Ritt am Angliru.

Gab ja auch erst eine richtige Bergankunft, so dass die Faktenbasis für Prognosen eher dünn ist.

Wiederhole mal meine Aussge, dass das ne richtig nette Vuelta wäre, wenn die scheiß letzte Woche nicht wäre (auch wenn das Ventil das irgendwie schwul findet).

[Krollekopp]

Der Einbruch von Wiggins gestern schon sehr erstaunlich. Mit einem guten Zeitfahren hätte er tatsächlich eine Chance gehabt die Rundfahrt zu gewinnen.

Man darf die Bergankunft vom Sonntag natürlich nicht überinterpretieren, da sie offensichtlich mehr von der Schwäche anderer als von der Stärke Wiggins geprägt war. War aber doch auch stark gefahren von Wiggins. Und so leicht wie manche meinen, war der Berg auch nicht.

Klar würde ein Topbergfahrer in guter Form (oder ein guter Bergfahrer in Topform) ihm am nächsten Wochenende um die Ohren fahren, aber die Konkurrenz ist heuer ja auch nicht so überragend.

Aber nach dem schwachen Zeitfahren (für seine Verhältnisse) wars das halt.

[Krollekopp]

Mir solls recht sein.

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