[Krollekopp]

Quote:

Original von Piak

Ein richtiger Angriff hätte nur überhaupt nichts gebracht, im Rückblick betrachtet. Evans hätte die Tour allenfalls deutlicher gewonnen, da FSchleck am Limit war und ASchleck auf der ersten Alpenetappe nicht fahren gelassen worden wäre.

FSchleck interessiert nicht. Und es wäre schon möglich gewesen, dass Andy was hätte gutmachen können. Vielleicht auch nicht ja klar, aber er hätte es auf jeden Fall probieren müssen. Er muss in den Bergen Zeit gutmachen, und wenn ein HC Berg dazu nicht gut genug ist,was dann?

Quote:

Original von Piak
Ich vermute übrigens, dass nur Klöden wirklich gefährlich gewesen wäre, aber das blieb uns ja erspart. Schade für ihn, aber einen Sieger aus dem Ullrich/Armstrong-Stall wäre für die Außenwirkung fatal.

Glaube nicht, dass Klöden Evans hätte schlagen können. Mal Topform vorausgesetzt, hätte er dennoch Evans am Berg niemals abgehängt. Im Zeitfahren hätte er bei der Leistung von Evans auch eher ein wenig verloren. Bei der mind. einer Bergetappe wahrscheinlich auch. Also im allerbesten Fall bleibt er dennoch ca. ne halbe Minute hinter Evans, sehr wahrscheinlicher wäre aber ein größere Abstand gewesen.

Podium allerdings gut denkbar, bei dem Verlauf (Pyrenäen wurden gemütlich gefahren, in den Alpen hätte er an Evans Hinterrad lutschen können). Schade für ihn.

[Krollekopp]

Ich denke die Hauptschwierigkeit war nicht der kräfteraubende Giro (das vielleicht auch) aber hauptsächlich die Prioritätensetzung. Es schien mir schon so als ob er beim Giro seine 100% Form hatte und bei der Tour eben das was dann noch möglich war. (Wahrscheinlich weil er nicht wusste, ob er die Tour überhaupt fahren darf.)

Für einen erneuten Versuch müsste er es so hinkriegen, dass die Form bei beiden Rennen ungefähr gleich gut ist, also so was wie 85% bei beiden Rennen, anstatt 100% und 70%. (Bitte nicht auf die Zahlen festnageln, die sind aus der Luft gegriffen.) Wie auch immer man das trainingsmethodisch genau macht, aber ich denke nur so kann es gehen. Wenn er bei einer Rundfahrt 100% hat, wirds für die andere schwer.

Das Risiko bei der Strategie ist natürlich, dass er dann keine Rundfahrt gewinnt.

[Krollekopp]

Quote:

Original von hundefutter
Cancellara hat heute nicht alles gezeigt. Trotzdem dürfte ein Arsch immer noch 1 Minute langsamer sein als C. Evans war an der Dauphine 1:20 hinter Martin. Ergo Evans ist der TdF Sieger 2011! So KV kannst schlafen gehen.

Dein Wort in Gottes Ohr.

[Krollekopp]

Ein bischen irre ist der Evans glaube ich schon. War doch mal bei ner Vuelta kurz vor der Schlägerei mit irgendwem. Und hat oft irgendwie Schaum vorm Mund.

Hat halt Kampfgeist und Eier, und ist fast so ein wahrer Held wie Vino.

[Krollekopp]

** Cavendish
*Greipel, Farrar

[Krollekopp]

Wa wäre ich den ganzen Tag beschäftigt und am Ende halb tot.

[Krollekopp]

Ich will morgen ein 59km Zeitfahren, total flach und mit Gegenwind.

[Krollekopp]

Noch eins zu Andy:

Die Kritik an ihm wegen der Fahrweise in den Pyrenäen war wohl wirklich unberechtigt. Ziehe hiermit meine Schmähungen zurück. Er war wahrscheinlich einfach wirklich nicht so stark.

Es war natürlich trotzdem eine unterirdische Fahrerei, aber das gilt ja auch für alle anderen, die da so mit rumgegurkt sind.

[Krollekopp]

Hoffe Evans schafft es morgen. Wäre sonst wirklich die Ärmste Sau.

Mit nem etwas stärkeren Team (oder etwas weniger Schwäche bei den anderen Favoriten gestern), und er hätte die Tour jetzt schon sicher. Dann der Defekt heute, der ihn viel Kraft gekostet hat.

Wenns einer wirklich verdient hat, dann er. Hoffe er packts.

[Krollekopp]

Mann, Evans sehr stark. Hätte niemals gedacht, dass er auf einem Level mit Andy ist. Und das obwohl er heute wahrscheinlich mehr Arbeit am Gabrilier gemacht.

Andy (für seine Verhältnisse) allerdings auch ziemlich schwach. Kein Vergleich zu 2009, 2010. Da hätte er heute alles zersägt. Sehr ärgerlich für ihn. Hat ers schon mal mit nem schwächelnden Contador zu tun, und dann ist die eigenene Form auch so lala. Die nächsten Jahre wirds schwerer die Tour zu gewinnen, außer Contador wird gesperrt.

Doch wieder 8, 9 Leute auf einem Niveau. War mir eigentlich sicher, dass wir das in den Alpen nicht sehen. Gut Andy und Evans sicher stärker als der Rest, der nur gelutscht hat (bis auf Contador). Aber doch alles sehr eng. Kein Dominator.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Möve!
Evans heute nicht optimal. Die Schlecks waren ziemlich breit und Evans hätte mit einer früheren Attacke wohl noch ganz wichtige Zeit gut machen können.

Schon mal drüber nachgedacht, dass Evans auch fertig war? Hat gestern fast soviel gearbeitet wie Schleck und heute eher mehr.

Quote:

Original von Möve!
10% Fränk

Hahahahahahahahahahahahaha. 0,0000010% kommt eher hin.

[Krollekopp]

Ich finde diese ganze Karenzzeit eher unsinnig. Was soll das? Warum so ein Druck auf die Sprinter, schnell die Berge hoch zu fahren? Wem bringt das was?

Ok es sollte keiner die ganze Nacht durch fahren. Aber dafür reicht so ne allgemeine Karanzzeit von 1 oder 1,5 Stunden und fertig.

[Krollekopp]

Zum Etappenverlauf:

War ja ne große Etappe heute, so richtig begeistert bin ich aber nicht. Liegt wohl auch am Sieger. X(

Hätte aber vor allem auch gerne das direkte Duell gesehen. So das Ergebnis ja durch Faktoren wie die Teamstärke, Bereitschaft zur Zusammenarbeit, etc. verfälscht. (Das soll die große Leistung und den Mut zum Risiko von Schleck nicht schmälern.)
Hätte aber gerne gesehen, wieviel Schleck wirklich Mann gegen Mann hätte rausfahren können.

[Krollekopp]

Richtig, die Tour ist noch nicht entschieden, insbesondere diese Tour (gab ja schon die eine oder andere Überaschung).
Aber es läuft schon sehr auf Schleck hinaus. War heute klar der Stärkste. Sollte morgen noch mal was auf Evans gutmachen. Bin mir auch nicht mal sicher, dass er im Zeitfahren überhaupt ne Minute verliert.

Klar ne gewisse Resthoffnung bleibt, dass er morgen für heute bezahlt, richtig glauben kann ich aber nicht dran.

Voeckler und Frank theoretisch möglich, aber alles nur wenn Andy wirklich schwächelt, und bei der Performance von Evans heute wäre der dann Favorit.

[Krollekopp]

Voeckler der Idiot des Tages. Ist so stark, dass er mit den Favoriten mithält. Und es war auch absehbar, dass wegen Schleck vorne ein gleichmäßiges Tempo gefahren wird. Trotzdem lässt er seinen Helfer nicht arbeiten.

Gehts noch?

Natürlich ein gewisses Risiko, aber unter den genannten Voraussetzungen und eher geringes.

Vor allen Dingen hat dieser Depp tatsächlich eine Chance, die Tour zu gewinnen. Vielleicht keine sehr große Chance, aber immerhin die Chance ist da. Eine sicherlich einmalige Chance. Und was macht er? Er scheut das geringste Risko und schenkt den Toursieg einfach weg.

[Krollekopp]

So ne Scheisse!

Ok, starke Aktion von Andy verdient gewonnen. Mut bewiesen alles toll. Heute klar der Stärkste. Hat ja auch im flacheren Teil fast soviel geführt, wie sein Teamkollege. Zeigt aber auch wie bescheuert die Fahrerei in den Pyrenäen war (soviel Nachtreten muss sein). Das das heute klappt war ja auch nicht vorherzusehen. Etwas mehr Einigkeit hinten + etwas weniger Schäche bei Contador und Sanchez und das wäre wohl anders ausgegangen.

Evans auch sehr stark. Wohl wieder mal vom schwachen Team geschlagen. Waren ja mal auf 2:50 dran und fallen wieder auf 4:40 zurück. Mit nem halbwegs ordentlichen Team, hätte er wohl nicht viel verloren. Schade, ihm hätte ich den Toursieg wirklich gegönnt.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Frank`NFurter

Darum geht es doch gar nicht. Es geht darum, ob man einen Fahrer, der vermutlich einfach nur sein bestes geben will und gibt, eine Woche lang jeden Tag als „Arschloch“ bezeichnet und Attacken fordert.

Ich gebe der Attacke von Schleck auch keine Chance, auch nicht mit seinen Kameraden als Relaisstationen da vorne. Ich wollte lediglich anmerken, was das für ein unglaublich mutiger Angriff war. So einen Angriff haben wir seit Jahren nicht gesehen, seit Floyd Landis will ich meinen. Hut ab.

1. Ja Arschloch ist quatsch.
2. Auf jeden Fall schön für die Etappe.
3. Ist auch ne coole Aktion.

Aber:
Rechtfertigt in keiner Weise die Fahrerei in den Pyrenäen, macht es ggf. eher noch schlimmer.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Möve!
Und zur Not, wird er gestellt, dann haut Fränk einen raus

Mag mit Andy sein was will, vielleicht schafft ers ja wirklich. Aber das Frank richtig einen raushaut, wird nie und nimmer geschehen.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Frank`NFurter
Ja, jetzt können die ganzen Couch-Potatoes hier,die sich selbst in der Kritik an Schleck so wahnsinnig gut gefallen haben, sich ganz tief bücken. Nee? Noch tiefer!

Wieso das denn?

Wenn er eingeht, ists halt ne Kamikaze Aktion. Schön für die Etappe, aber halt hirnrissig bezogen auf die GK Chancen.

Wenn er es wirklich drauf hat und das durchhält (schwer vorstellbar), ist es umso bekloppter nicht schon in den Pyrenäen angegriffen zu haben.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Kanarienvogel
frechheit, johnny zu beledigen. oder hat der mal was gesagt was dem kv auch nciht gefallen würde?

Für mich Frank der größere Idiot. Was ich mitgekriegt habe, vom Gelabere her schlimmer als sein Bruder.
Demletzt ein Interview gelesen, wo er noch mal richtig gegen Sastre stänkert, wegen dessen Toursieg 2008. Unter anderem Sprüche, wie das es völlig daneben wäre, den Teamkolegen in gelb (sich selbst) anzugreifen. Und dass wo er danach im Zeitfahren gefühlte 20 Minuten und 15 Plätze im GK verloren hat, also völlig klar ist, dass er mit dem Sieg eh nichts zu tun hatte.
Waren noch mehr unsympathische Sachen dabei, weiss nicht mehr genau. Und ich meine der hat schon öfters mal sowas rausgehauen.
Von Andy sind mit jetzt keine blöden Sprüche bekannt. Nervt halt wegen der Fahrweise.

[Krollekopp]

** A.Schleck
* Evans, F. Schleck

[Krollekopp]

Und man hat wieder mal gesehen, dass Sanchez nicht so der Überabfahrer ist, zu dem er immer stilisiert wird. Evans klar stärker, und auch Contador sah eigentlich besser aus.

[Krollekopp]

Frank:

Grundsätzlich sieht es so aus als hast Du recht. Aber: Evans wurde bisher im HOCHgebirge noch nicht richtig geprüft, von daher einfach noch offen, wie es da ausgeht.
Anders formuliert, ein Evans in Normalform der letzten Jahre hätte bisher genauso mithalten können. Hochgebirgsetappen bei denen keiner richtig angreift, dazu ein „leichter“ Kategorie 2 Berg.
Ob er dieses Jahr wirklich in soviel besserer Form ist, muss sich noch zeigen. Ich gebe dir recht es gibt gewisse Hinweise darauf, klar ist das aber nicht.

Dazu kommt, dass Contador grundsätzlich das Potential hat, Evans am Do und Fr zu demontieren. Das er jetzt die Form hat, das abzurufen, glaube ich natürlich auch nicht, aber mehr als 2 Minuten sind möglich.
Was dann genau beim Zeitfahren passiert ist auch offen (2008 Evans auf Sastre! gerade mal ne halbe Minute aufgeholt). Traue ihm schon was zu, aber ne sichere Bank auf großen Vorsprung ist das auch nicht.

Also die 2 für mich die Favoriten, einige andere noch in Lauerposition. Ich sach mal, dass ist jetzt relativ offen.

[Krollekopp]

Meine Fresse, war das geil gestern.
Darf man natürlich nicht überinterpretieren, und irgendwie aufs Hochgebirge hochrechnen, aber kleine Fingerzeige gibt es schon.

Getreu dem Motto, was stört mich mein Geschwätz von gestern, mal ein kurzes Update meiner Einschätzung der Fahrer:

1. Contador:
Form steigt. In den Pyrenäen wohl wirklich Probleme, jetzt da. Wird in den Alpen wohl ein Feuerwerk abbrennen. Allerdings wohl nicht die Form vom letzten Jahr, bin mal gespannt. Jetzt auf jeden Fall wieder einer der Topfavoriten.

2. A.Schleck
Definitiv nicht die Form von 2010. Ok, vielleicht nur ein schlechter Tag, aber 2010 hätte er sich niemals abhängen lassen. Wirft auch ein anderes Licht auf die Pyrenäen, vielleicht wirklich nicht mehr gekonnt? Man weis es nicht. Im Hochgebirfge wirds mans sehen. Allerdings viel Zeit verloren. Muss jetzt eigentlich auf Contador Zeit gutmachen. Wird schwer. Sollte das heute anders lösen als gestern, sonst wars das.

3. Evans
Könnte tatsächlich gewinnen. Hätte ich ihm niemals zugetraut. Allerdings darf man gestern nicht überbewerten; bei so nem Anstieg hätte ich ihm auch früher zugetraut gegen einen Contador in Topform gegenhalten können. Hochgebirge ist was anderes und da wurde er bisher noch nicht geprüft. Kommt jetzt auf die Form von Contador (und ggf. Basso, Schleck, etc.) an. Wer der noch richtig in Schwung kommt wirds schwer.
Auf jeden Fall sollte Evans seine Fahrweise optimieren, nicht dran bleiben bis es nicht mehr geht und dann richtig abplatzen, sondern den Vorsprung gut verwalten.
Also: Chance hat er, aber nicht der Topfavorit. (Ich würds ihm aber von Herzen gönnen.)

4. Rest

Voeckler
Gestern im Rahmen. Wird im Hochgebirge verlieren, wenn die Ernst machen. Hätte nur ne Chance wenn die folgenden Etappen komplett kastriert werden (Izoard nackt mit Abfahrt und Alp Huez nackt) und selbst dann wirds eher nichts.

Sanchez
Wäre ohne die Verluste in der 1. Woche ganz vorne dabei. So schwierig, ist ja nicht der Typ der das ganze Feld auseinanderfährt. Zudem in den Pyrenäen nicht so überzeugend, ist ja wohl voll gefahren und konnte dennoch nicht viel gutmachen. Steigert sich alllerdings oft zum Ende hin. Podium gut möglich, gewinnen kann ich mir nicht richtig vorstellen.

Basso
Völlig unklar wie die form jetzt wirklich ist. Gestern nicht seine Etappe, ok. Pyrenäen neutralisiert. Möglich es kommt nichts mehr und er hält Platz 7, möglich aber auch, dass er noch einen raushaut. Gewinnen wird aber schwer, wenn noch ein Zoncolan käme ok, aber so?

F.Schleck
Niemals. Gewinnt vielleicht „Rund ums Scheisshaus“ aber nicht die Tour. Nicht dieses Jaher und auch nicht irgendwann.

[Krollekopp]

** Evans
* S.Sanchez, Contador

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