[Krollekopp]

** Voeckler
* da Costa, Kwiatkowski

[Krollekopp]

Quote:

Original von Möve!

Quote:

Original von SchmoekokaterAber mit Armstrong ist das doch null vergleichbar. Der hat noch ganz anders gegen ganz andere Kaliber dominiert als die Leute, die Froome heut geschlagen hat.

Ich bin eigentlich bei dir. Aber mit Anblick auf dieses Ergebnis würde ich dir zumindest in dem Punkt schon widersprechen:

http://www.cqranking.com/men/asp/gen/race.asp?raceid=591

Genauso Hautacam 2000 oder Courchevel 2005 – das heute war ne typische erste Bergankunft der Armstrong-Ära…

Jaaa. Aber das liegt doch in erster Linie daran wie hart eine Etappe gefahren wird. Durch Quintana heut schon früh hohes Tempo, und dann halt Froome früh gegangen und voll gefahren. So Beispiele gibts bei Armstrong auch. Und manchmal hat ers bei der ersten Bergetappe halt ruhiger angehen lassen und erst später zugeschlagen. Und ist ja wohl kein prinzipieller Unterschied obs solche Abstände auf der ersten und zweiten (oder dritten) Bergetappe gibt.

[Krollekopp]

Gerade erst gesehen. Was für eine Sch…

Sky wieder mal wie befürchtet. Dazu Contador unterirdisch. Dadurch wirkt das Ergebnis noch mal viel krasser. Wenn Contador und Rodriguez vorne dabei gewesen wären (so zwischen Froome und Porte) hätten die sonstigen Abstände ja gepasst. So kommt halt beides zusammen, Stärke von Sky und Schwäche des Hauptgegners.

Für Kreuziger (und die Forumswette) natürlich bitter, dass er warten musste. Soll jetzt mal Contador im ZF zersägen, dann kriegt er vielleicht Freiheiten. Aber muss wohl so oder so knechten.

Schade auch für Quintana. Ohne die Attacke wohl auch locker bei den Belkins dabei, eher sogar weiter vorne, vielleicht sogar bei Porte.

Die Tour also mal wieder früh entschieden. Hoffentlich wirds wenigstens um Platz 2 noch spannend. Das aber auch nicht soo unwahrscheinlich, dem Porte traue ich einen Einbruch am Ende durchaus zu. Zwar seit dieses Jahr deutlich stärker als erwartet, aber doch nicht immer so 100% souverän und am Ende einer GT. Da geht noch was!

[Krollekopp]

Erste geile Etappe und ich muss jetzt leider weg und kanns erst heute Abend sehen. Viel Spass euch.

[Krollekopp]

Hoffungslos ist aber schon ne starke Aussage. Das Ziel ok, kann man drüber reden, aber wenn man nur vom Zwischensprint ausgeht?

Hätte es auch für unwahrscheinlich gehalten, aber was spricht dagegen es einfach mal zu probieren. Viele noch bessere Möglichkeiten für solche Aktionen gibts jedenfalls auch nicht. Und man hatte ja nichts zu verlieren.

Von daher eine sehr naheliegende Taktik, wie gesagt, der Hausmeister hätte es wohl auch gemacht.

[Krollekopp]

Wäre ja schön wenn Du recht hättest.

Aus meiner Sicht passt, dass aber nur für die Bergetappen. Da war Froome bisher leicht stärker und das kann sich natürlich ändern. Da sehe ich Froome auch nur als leichten Favorit.

Wenn man die ZF dazu nimmt siehts halt schon anders aus. Da schwächelt Contador schon länger und Froome ist zwar nicht überragend aber sehr stark. Selbst wenn Contador sich steigern kann, wirds da schon Abstände geben. Mit anderen Worten Contador muss Froome am Berg nicht nur schlagen sondern auch einiges an Zeit abnehmen.

Alles in allem Froome also schon favorisiert.

[Krollekopp]

Habe mir ein paar Gedanken zur sinnvollsten Contador-Taktik gemacht.

Heute sollte er natürlich nichts frühes probieren. Wenn Saxo stark genug ist, sollen die das Rennen schwer machen, aber Conti selbst den Ball flach halten. Jeder frühe Angriff würde wohl gegen Sky eh verpuffen (wenn da viele wirklich nicht so gut drauf sein sollten, was ich nicht so richtig glaube, reicht heute auch Porte alleine), und dann würde er von Froome ausgekontert. ALso einfach mitfahren und im letzten Kilometer Mann gegen Mann mit Froome um ein paar Sekündchen kämpfen. Hat alles eher psychologische Bedeutung. Mount Ventoux eigentlich noch mal genau das gleiche. Vielleicht etwas größere Abstände, aber auch erst ganz spät attackieren.
Am ehesten noch bei den Etappen am Sonntag und der nach Gap was probieren. Aber auch erst kurz vorm letzten Gipfel und dann halt noch in der Abfahrt. Glaube nicht das es wirklich funktioniert, aber probieren kann mans ja mal.

Wenn beide ZF durch sind, mal sehen wie groß die Abstände wirklich sind und die Taktik für die letzten Etappen zurecht legen, irgenwas zwischen weiter wie bisher (wohl kaum) und Kamikaze (hoffentlich nicht).
Wenn überhaupt bestehen eh am Schluss die besten Chancen für vernünftige Agriffe, einfach weil alle müde sind und es somit auch prinzipiell größe Abstände und Leistungsunterschiede gibt. Außerdem geben die Etappen auch mehr her.

Denke das ist die erfolgsversprechendsde Taktik. Natürlich ist und bleibt Froome Favorit, aber das ist wohl der beste Weg es zu versuchen. Bei zu frühen Aktionen heute oder am Ventoux, die Gefahr zu groß, dass Conti ne extra Packung kriegt. Wenn natürlich absehbar ist dass Froome schwächelt, muss er natürlich auch schon vorher was probieren. Und wenn Froome so stark ist, wie befürchtet, hilft eh alles nix. Aber wenn es überhaupt geht, ihn zu schlagen, dann gehts auch so wie oben beschrieben. In der Ruhe liegt die Kraft.

[Krollekopp]

Rodriguez besser als Contador und Froome und damit ja wohl der beste Bergfahrer im Feld?

Die Behauptung kann sich ja nur auf 2012 stützen. 2013 ja gut aber sicher nicht überragend. Vor 2012 auch sehr gut, aber doch mit Licht und Schatten aber definitv nicht auf Contador oder A. Schleck Niveau.

2012 allerdings sehr gut. Giro allerdings nicht unbedingt gegen die absolute Weltelite. Hesjedal war ja ne absolute Überraschung und Scarponi und vor allem Basso wohl schon auf dem absteigenden Ast. Und Hesjedal war nicht so viel schlechter am Berg. Vuelta hingegen stark. Klar der Beste am Berg. Man dachte da ja noch, Contador noch nicht in Topform wegen Sperre, scheint aber ja leider jetzt eher seine Normalform zu sein.

Somit die Aussage natürlich Quatsch, dass er „bisher nichts, absolut gar nichts, geleistet hat, was nahe liegen würde, dass er der stärkste Bergfahrer im Feld ist“. Stand 2012 klar einer der besten.

DER Beste? Gibt zumindest 2 Fragezeichen:

1. Froome: Den hat er noch nicht im direkten Duell geschlagen. (Bitte nicht die Vuelta 2012 anführen, da war er offensichtlich nicht mehr in Form nach der Tour.) Und von den Leistungen in diesem und letzten Jahr, mindestens auf einer Stufe mit Rodriguez.
2. Konstanz: Die gute Einschätzung bezieht sich auf ein gutes Jahr 2012. Davor zwar auch gut, aber sicher nicht der „Beste“. Und in diesem Jahr eben noch nicht bestätigt. Von daher einfach noch prinzipielle Fragezeichen. Wenn er es jetzt bei der Tour genauso machen sollte wie bei der letzten Vuelta, dann wäre die Sache klar. Aber erst dann.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Majka
Das ist ja auch eine sehr gute Taktik von Cannondale. Wer das nicht sieht, der tut mir leid

Richtige Taktik, keine Frage. Halt irgendwie sehr naheliegend es mal so zu probieren. Im Fußball würde man sagen, das hätte der Hausmeister auch gekonnt.

(An alle Hausmeister, die hier mitlesen: Ich möchte niemand angreifen und zitiere die genannte Aussage nur. Sie gibt nicht meine Meinung bzgl. der Fähigkeiten eines Hausmeister wieder. )

[Krollekopp]

So Zwischensprint passiert. Jetzt mal sehen, ob Cannondale noch Energie für den Rest hat, oder sicht schon verausgabt hat.

[Krollekopp]

Heute ist doch aber ganz nett. Besser wars in Korsika auch nicht.

[Krollekopp]

Wieso mutig? Haben ja nichts zu verlieren. Wenn sie eingeholt werden, ist es auch egal. Und wenn nicht, kann Sagan richtig profitieren.

[Krollekopp]

Greipel, Kittel, doch nicht bei Sagan, aber vor Cav. Das ist ja mal ne interressante Situation.

Mal gespannt, ob Cannondale das durchhält und wer denen ggf. hilft.

Für den Zwischensprint sollte es aber auf jeden Fall reichen und das wäre ja schon mal fette Beute.

[Krollekopp]

Hätte auch nicht gedacht, dass das Erfolg haben könnte. Deshalb ist es ja auch so brilliant. Man muss halt die richtige Einschätzung für Gelegenheiten haben.

Muss natürlich mal abwarten, ob die das durchhalten, Cannodale ja nicht so berauschend bisher. Sollten aber natürlich von Greipel und Kittels Kollegen unterstützt werden, wenn die noch dabei sind. Müsste dann funktionieren.

[Krollekopp]

Was Cannondale betrifft. Wenn da Riis Teamchef wäre, gäbs hier einige, die jetzt von der brillianten Taktik schärmen würden.

[Krollekopp]

Rolland

[Krollekopp]

** Froome
* Contador, Joa. Rodriguez

[Krollekopp]

Quote:

Original von Saedelaere
Aha Impey in Yellow

Vorhin noch drüber diskutiert und da haben wirs schon.

Wobeis ja sogar Abstände geben soll.

[Krollekopp]

Rujano:

Ja könnte schon um Platz 3 mitfahren. Aber da halt einer von vielen. Und eben definitiv nicht in der Froome / Contador Kategorie. Sowas hat er noch nie gezeigt, sondern eben halbwegs konstant auf die Plätze 4 -6 gefahren.

Also sicher keiner, der etwas an dem von Dir geschilderten „Problem“ der Froome (& Contador) Dominanz geändert hätte.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Rujanofan
Froome 10 Sekunden vor Contador die anderen 1 Minute dahinter, ne das muss ich mir wirklich nicht reinziehen.

Keine Ahnung ob es so kommt. Aber wenn, würde die Beteiligung von vdB wohl kaum was daran ändern.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Feige
Wenn heute Impey 7 Plätze gleichzieht, zählt das Ergebnis von gestern, d.h. Impey wäre in Gelb.

Genau genommen zählt natürlich dann das Ergebnis von heute. Wäre aber natürlich auch Impey in Gelb.

Quote:

Original von Majka
1. Frage: Zählt auch dazu, in welcher Reihenfolge sie beim Teamzeitfahren reingerollt sind?

Gute Frage, ob das mitzählt, dann müsste Impey ja nur 5 Plätze aufholen. Keine Ahnung.

Quote:

Original von Feige
Offiziell gibt es aber keinen Kampf um das gelbe Trikot im Team OGE. Wäre also Zufall.

Da gabs doch mal was beim Giro: Liquigas wollte dem Kapitän Di Luca auf der ersten Etappe im MZF das Rosa Trikot zuschustern und irgendeiner aus dem Team ist dann einfach nach vorne gesprintet und hats sichs geholt.

[Krollekopp]

Midas: Das kann schon sein, würde Kittel jetzt erst mal auch nicht so stark einschätzen. Ich wollte nur anmerken, dass es noch ein bischen früh ist, da es ja noch kein direktes Aufeinandertreffen gegeben hat. Ich denke am Freitag wissen wir mehr.

[Krollekopp]

Naja bei Kittel sollte man noch mal 1-2 Massensprints gegen „große Namen“ abwarten.

Und die Schlussfolgerung ist auch in sich nicht ganz logisch. Gegen die 2. Reihe ist er ja normalerweise recht souverän. Und Du schließt aus einem nicht so tollen Sprint eben gegen die 2. Reihe, dass ers gegen die 1. Reihe nicht drauf hat. Für ne Aussage über die Fähigkeiten gegen große Namen muss man eben ein paar direkte Duelle gegen ebendiese abwarten.

So genug klug geschissen.

[Krollekopp]

Bis auf Kittel.

[Krollekopp]

Omega macht Tempo? Cav also noch dabei?

[Autor]

Beiträge