[Möve]

Samstag Düsseldorf, gestern Longwy. Beides zumindest in unserem Bereich sehr gut organisiert, tolle Fans, auch wenn Samstag das Wetter nicht mitgespielt hat, super Atmosphäre. Hat sich beide mal voll gelohnt. Jetzt dann vorm Fernseher und auch mal ein bisschen was vom Rennen mitbekommen…

Tony Martin am Samstag wohl etwas übermotiviert bei der Kulisse. Der hats richtig krachen lassen am Anfang, war die Oberkasseler Brück hoch sicher der schnellste. Wird das am Ende bezahlt haben, vor allem auf dem Rollerteil am Rhein entlang zurück.

Longwy gestern ein bisschen Pech gehabt, stand kurz vor der Flamme Rouge, an der konnte man auch nicht vorbei, wäre sonst gern noch weiter hoch, auf 800m vors Ziel etwa, ans Ende des steilsten Stücks. Da wären wir auch perfekt gewesen, weil Porte da angriff. Aru sah übrigens schon richtig verbissen aus, und das doch eher am Ende der ersten Gruppe. Kann natürlich auch andere Gründe haben. Kein Vergleich zu Sagan, der war unglaublich locker. Wenig überraschend, wenn man sich den Sieg anschaut. Van Avermaet, immerhin bester Radrennfahrer 2017 bislang, beschleunigt aus seinem Windschatten, Sagan rutscht aus der Pedale und GvA kommt nicht mal auf gleiche Höhe mit ihm, bevor er wieder richtig Tritt findet und ihm wieder weg fährt. Einzig Matthews und Martin dem ganzen richtig gewachsen, blieben aber auch recht lange am Hinterrad und hatten eben kein Pedalproblem – Sagan dagegen 400m ganz von vorne. Der Ausgang also knapper als die Kräfteverhältnisse tatsächlich sind. Für Sagan wird es echt mal Zeit, dass er die Ardennen ernsthaft angeht.

Edit: Pinot auch mit dickem Zeitverlust, keine Ahnung wie viel, aber bei uns schon locker zwei Minuten Verspätung. Bei Mollema war ich mir erst nicht sicher ob er es war, aber scheinbar schon. Die beiden also offensichtlich ohne GK-Ambitionen. Bei Mollema macht das nix, Trek hat ja noch Contador. Bei FDJ heißt das wiederum, dass die nur für Etappen da sind, Fluchten und Demare. Und vielleicht Bergtrikot mit Pinot.

Krass übrigens, wie dick das Zeitlimit ist. Auf Le Gac haben wir gestern 24min gewartet, für den haben alle auch nochmal richtig Alarm gemacht, hätte aber nicht gedacht, dass es für den noch reicht. Aber scheinbar bei der Etappe gestern hätte er noch 5min Zeit gehabt…

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Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[Möve]

Quote:

Original von Frank`NFurter
Das Etappenprofil der 9. Etappe sieht zu diesem noch relativ frühen Zeitpunkt der Rundfahrt ziemlich selektierend aus. Da sind ziemlich heftige Rampen drin. Auch wenn es auf dem Mont du Chat noch 26 km ins Ziel sind (das meiste Abfahrt und noch ein kleiner Hügel), nur nach dem Profil geurteilt wird da aus meiner Sicht schon sehr viel Klassement gemacht. Das hieße dann auch, dass ab der 10 Etappe Angriffe von denjenigen zu erwarten sind, die die Auvergne Etappe nicht nach ihrem Gusto beenden konnten….

…von der Galibier-Etappe erhoffe ich mir auch nichts, die 19. Etappe ist als reine Brückenaetappe im Spannungsbogen völlig deplaziert und da die letzte Tour-Etappe eh immer fürs Gesamtklassement wurst ist, finde ich, dass hinten raus einfach eine Etappe fehlt, auf die alle Fans boch hoffen können, dass sich hier nochmal alles wenden könnte. Das Zeitfahren in Marseille am vorletzten Tag macht ohnehin nochmal eine langen Transfer notwendig, da hätte man nochmal schön die 19. Etappe mit einer Königsetappe krönen können. Spannungstechnisch finde ich so ein kleines 22,5 km Zeitfahren am eigentlich lezten Klassementtag völlig hirnrissig, weil frühere Zeitfahren Abstände schaffen, die die Aktivität vieler Favoriten in den Bergen ordentlich anheizt….

…allerdings bin ich mittlerweile eigentlich sehr vorsichtig geworden, was Erwartungen anhand eines Profils bei einer GT betrifft, egal wann die Etappe ist…..

Auvergne?

Also eigentlich müsste auf der Galibier-Etappe was passieren. Wäre fast Wahnsinn wenn nicht. Aber bei der Tour, kanns auch einfach wieder sein dass nicht.

Die Zeitfahren sind finde ich richtig platziert. Marseille hat das auch mal verdient, in 114 Jahren nicht eine bedeutende Etappe bekommen, jetzt vielleicht mal sogar die große Entscheidung. 22km passt auch gut, lässt alles offen. Ein langes Zeitfahren vor den Bergen hat in den letzten Jahren eher die Spannung erdrückt. Froome holt zwei Minuten und erdrückt dann alles mit dem Team. Und wenn man Marseille am vorletzten Tag hat, muss man das halt an den letzten drei Tagen so machen. Mann kann nicht Samstag 1000km fliegen und am Tag davor gleich nochmal nen 200km Transfer einbauen. Und ein einzelner Tag, das verkraftet die Spannung auch noch. Es gibt halt eben mehr Kriterien als nur den Spannungsbogen, nach dem eine Tor gestaltet wird, und das finde ich auch richtig so und ist zu respektieren.

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Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[Möve]

Quote:

Original von Krollekopp
Und es geht ja auch anders, wie bei der Madelleine Etappe 10.

War ja auch keine Etappe mit zwei Riesen, sondern Colombier, Aravis, Saisies davor, wenn mich nicht alles täuscht. Jetzt sagst du natürlich (zurecht), dass das keinen Unterschied macht, denn das ändert den Charakter der Etappe nicht. Auch ein Etappenfinale mit Port de Bales + Abfahrt war eigentlich immer spannend, selbst wenn er nackt war.

Es muss irgendwas mit dieser Charakteristik der zwei Alpenriesen sein, warum auch immer. Oder es ist Zufall.

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Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[Möve]

Noch 5 Tage. Werd in D’dorf vor Ort sein, bin mal gespannt, noch keinen Grand Depart erlebt und die Tour erst einmal, 2002 vor der Haustür. Longwy oder Mondorf am Montag/ Dienstag werde ich mir auch gönnen.

Die Strecke wird von den Organisatoren so verkauft, dass alle 5 Gebirge Frankreichs Teil sein sollen. Das ist eigentlich auch ganz gut gelungen, nur im Zentralmassiv, finde ich, hätte man die Etappe schon etwas selektiver machen können. Peyra Taillarde schaut gut aus, zum ersten Mal auf dem Menü, aber 30km zum Ziel ist einfach zu weit. Seh eh das Problem, dass wir fast eine ganze Woche lang recht zäh durchhalten müssen. Die Ankunft in Foix über die Mur de Peguère wurde ja schon Mal versucht, recht erfolglos. Könnte also von der 12ten bis 17ten Etappe einfach nichts passieren außer Sprint und Gruppe, das wär schon zäh zu der Phase.

Ansonsten der Kurs aber besser als im ersten Eindruck gedacht. Wenn Sky halt wieder alles erschlägt, können die Organisatoren da auch nix machen. Klar, Station des Rousses immer noch eine unnötige Scheißetappe, aber auf der Alpen/Jura-Etappe (was sind Biche, Colombier und Chat denn jetzt?) kann schon doch einiges passieren, trotz 13km flach – obwohl Ziel wie bei der Dauphiné natürlich schöner gewesen wäre.

Die Galibier-Etappe wäre beim Giro ein Spektakel. Bei der Tour gab es diese Etappen mit zwei Giganten schon öfter, aber nie was passiert: Madelaine/ Galibier 2005 Vinokourov Freifahrt bekommen vor einer 25er-Gruppe (!), 2007 Iseran/Galibier Soler vor einer 11er-Gruppe, die erst an der Schlusswelle in Briancon gerissen ist, 08 Lombardia und Bonette vollkommen irrelevant fürs GK, neun Mann beisammen und Ausreißergruppe, 09 die beiden Bernhards nur kurz interessant weil Armstrong mal schwächelte, Gruppe und 17-Mann-Favoriten beisammen. Und das war teilweise auch die vorletzte Bergetappe mit Ziel am Ende der Abfahrt direkt.

Diesmal sind es 28km, wäre wieder TdF-Klassiker wenn da einfach mal wieder nichts passiert.

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Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[Möve]

Latour Zeitfahrmeister. Auf dem Terrain hab ich ihn noch nie wahrgenommen.

Könnte nach und nach zum ernstzunehmenden GK-Fahrer werden, wenn er jetzt auch noch Zeitfahren kann.

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Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[Möve]

Wahnsinn, wie die da unten rein geknallt sind. Das hat die anderen wohl auf dem falschen Fuß erwischt. Auf den letzten 6km hat Spilak nämlich seinen Vorsprung nicht mehr weiter ausgebaut (war ja auch kaum noch nötig)

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Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[Möve]

Weiß nicht was Spilak da gemacht hat, aber im Prolog waren Caruso, Pozzovivo, Soler und Kruijswijk alle vor ihm, Frank knapp dahinter. Sagt zwar nur wenig über das abschließende Chrono, aber am Berg seh ich da alles offen und Chancen für alle sechs.

Lopez sehr stark bei seinem Comeback. Der könnte wirklich bald ein GT-Kandidat werden, denk mal Vuelta wird er vielleicht fahren, bin gespannt.

edit: Bei Twitter heißt er ja schon @SupermanlopezM

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Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[Möve]

Quote:

Original von midas
Aber gespannter, ob Dumoulin das hier durchhält.

Was durch hält?

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Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[Möve]

Die Sölden-Etappe dieses Jahr zum Tiefenbachferner, da am Rettenbach gebaut wird. Noch höher, obwohl schon zwei GT-mäßige Bergetappen dabei sind… Blöd nur, dass zum Tiefenbach ein Tunnel führt, also das Finale der Etappe 1,7km schnurstracks durch den Tunnel und die Orga nennt dies auch noch ein „Schmankerl“ das ist schon peinlicher PR-Sprech vom Feinsten. Wenn sie schon unbedingt nach Sölden müssen (haben sie nicht nen Vertrag mit Tirol wie die D-Tour damals und könnten auch woanders hin?) dann gibt’s doch sicher besserer wie eine Tunnelankunft :rolleyes: Hochsölden?

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Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[Möve]

Es sind mittlerweile 207 Pläne, die mir einfielen. Und die Frage, wieso niemand über das Double Rheinland-Pfalz- und Bayern-Rundfahrt redet?

Michael Rich 2005

264 Pläne.

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Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[Möve]

Quote:

Original von Frank`NFurter
Einen Plan zu haben bedeutet ja leider historisch betrachtet nicht immer, dass man diesen Plan auch realisieren kann.

Mir fallen spontan 42 Pläne ein, die nicht realisiert werden konnten und bei denen ich keinesfalls ein leider in diesen Satz einbringen würde

Mittlerweile sind es 68 Pläne

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Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[Möve]

Giro-Vuelta-Double mindestens dreimal ja dann: Contador 2008.

Das Thema hat für mich ja auch gar nicht die Dimension mit Hauptfokus auf einem Double. Viel interessanter finde ich nämlich, dass seit Jahren niemand mehr mit der Tourvorbereitung über den Giro eine Rolle gespielt hat. Wenn man wissen will, wer am Giro was regelt, muss man die TdS oder Dauphiné schauen. Prominentestes Beispiel ist ja immer, wie COntador abschmiert, wenn er vorher den Giro fuhr.

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Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[Möve]

Verstehe diesen Plan auch nicht. Soll doch erstmal die Tour gewinnen, bevor er gleich das Double probiert. Ich fahr ja auch nicht ein Jahr in die Alpen, um das Timmelsjoch zu schaffen, und nachdem ich gescheitert bin versuche ich dann im Jahr drauf den Radmarathon. Ich stell mich erst mal wieder nach Sölden und versuch das Timmelsjoch zu schaffen.

(Außer ich war beim ersten Mal übergewichtig und hatte erst 500km im Jahr gefahren und in der Zwischenzeit 20 Kilo verloren und mein Training verzehnfacht. Geh davon aus, dass Quintana in keinem der beiden Fälle massiv Luft nach oben hatte)

Quote:

Nairo angeblich kränkelnd am Piancavallo-Tag …. erzählt der irgendwie immer wenns nicht so läuft …. letzte Tour, Vuelta 15, Giro 14 erste Hälfte ….

Ist ja auch glaubwürdig. Fährst 3500km bei Wind und Wetter durch ein Land, immer draußen, dass ist halt extrem für einen Körper und dann ist man sicher auch enorm anfällig. Grundsätzlich härtet das sicher ab, während des Rennens hilft das aber dann nicht mehr. Der Punkt ist halt: Das geht allen so, da ist sicher jeder Fahrer über drei Wochen mal ein bisschen verschnupft, die Gesundheit sehe ich als Teil dieses Konstrukts von Form, das wir haben, insofern ist auch der Scheißanfall von Dumoulin einfach Teil des Wettbewerbs. Wenn einer was falsches isst, genau so wie zu wenig essen oder Schnupfen, kann das nicht als Entschuldigung dienen. Gibt über drei Wochen immer genug Zeit, sein Können zu beweisen. Und das haben vor allem Nibali, Quintana und Dumoulin, aber auch Pinot, Zakarin und Pozzovivo sehr eindrucksvoll und daher brauchen die alle auch keine Entschuldigung. Toller Giro einfach.

Dumoulin auch ein hochverdienter Sieger. Hätte auch eine Rundfahrt mit weniger Zeitfahren gewinnen können, wenn er statt abzusteigen sich zum Beispiel einfach einscheißt (so wie recht viele Marathonläufer) Abhängen konnten sie ihn ja nie, abgesehen von der Piancavallo-Etappen für eine Minute.

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Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[Möve]

Donnerstag gabs nach dem Schlussanstieg ein 4km-Flachstück, auf dem Pinot und Pozzovivo eine ganze Minute auf Nairo, Dumoulin und Nibali rausgeholt haben. Solang die am Ende des letzten Anstiegs isoliert sind – und am ehesten glaube ich da an Reichenbach, der noch als Helfer dabei ist, Zottl oder auch Anacona werden sich vielleicht eher noch in Vorbereitung einer Attacke schon früh kaputt fahren – dann kann es heute auch heftige Abstände auf dem Flachstück geben, wenn es jemandem gelingt, eine Rivalität auszulösen (#ViveJeanClaude).

Wär doch geil. Die sind sich nicht einig, und auf einmal fahren Zakarin und Pinot raus und die anderen schauen sich 15km lang an und attackieren sich gegenseitig, die beiden vorne geben zusammen Gas und holen Zeit um Zeit. Anders sind die drei momentanen Podiumsbesetzer gleichzeitig aber auch nicht mehr davon zu verdrängen, glaube ich.

(kann es sein, dass die Organisatoren nach Kruisjwijks Sturz letztes Jahr absichtlich keine interessante oder wichtige Abfahrt auf den letzten vier Etappen eingebaut haben?)

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Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[Möve]

Tour 15 hat Quintana Froome im Gebirge eine Minute abgenommen. Da war er schon der beste Kletterer.

Aber tatsächlich ist Nairo noch nie der Überfahrer bei einer GT gewesen.

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Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[Möve]

Zeig mal die Quelle. Klingt außerordentlich naiv Nibali trau ich sogar zu, dass er das zusagt und am Ende Landa eine Nase dreht, aber ganz ohne Absprache selten dämlich.

Dumoulin hätte ohne die Scheißerei gestern nada verloren. Sah so aus, als hätten sie zunächst tatsächlich ein bisschen piano gemacht, aber 1:30 kann man eben auch nicht einfach mal warten. Ein paar werfen Nibali und Quintana vor, sie hätten warten müssen, ich seh das in dem Fall nicht so. Und gesundheitliche Probleme gehören nunmal zur körperlichen Verfassung hinzu. Die Tour wird auch nicht angehalten, wenn Contador und Froome stürzen und gewartet, bis ihre Brüche nach einem Monat oder mehr wieder ausgeheilt sind. Ein Fall von Shit happens.

Vergleiche mit letztem Jahr sind für mich sowieso unzulässig. Nibali spielte damals einfach aus, dass er der bessere Abfahrer ist. Wenn man da auf jeden gestürzten warten müsste, würde ich mich als schwächerer Abfahrer einfach jedes Mal fallen lassen, wenn ein Loch aufreißt und hätte das Problem erledigt. Insofern kann man vielleicht sagen, dass er Glück hatte, dass Kruijsiwjk in seine Fall reingelaufen ist, aber Kruisjwijk selbst hat einfach einen Fehler gemacht, kein Pech gehabt.

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Original von ReinscHeisst
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[Möve]

Quote:

Original von Frank`NFurter
Trotzdem würde es mich wirklich sehr, sehr wundern, wenn die Taktik eine andere wäre als die, Dumoulin in den ersten beiden Anstiegen Energie abzusaugen, um dann doch erst am letzten Berg gleich unten rein zu attackieren.

Was soll das bringen, außer Dumoulin in die Karten zu spielen? Vorm Gipfel am Stelvio isolieren und angreifen, vorne eine Relaisstation hin bringen und dann den Abstand am Umbrail hoch schrauben. Das muss Matchplan a sein. Teamstärke und das Hochgebirge ausspielen.

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Original von ReinscHeisst
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[Möve]

Gehirnerschütterung, Schlüsselbeinbruch bei Skujins

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Toms-skujins-a-propos-de-sa-lourde-chute-j-ai-pedale-instinctivement/802518

Spannende Bergankunft gestern, auch enges GK noch. Der weniger schlechte Zeitfahrer aus Bennett und Majka wird wohl gewinnen, wenn nicht Bookwalter ein starkes Chrono auspackt, das ihn noch nach vorne schiebt. Die Besetzung natürlich extrem mau für ein WT-Rennen im Kampf um die Gesamtwertung, Sprints eigentlich top. Da sah Abu Dhabi ja noch interessanter aus.

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[Möve]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Und „leicht“ und „ZF lastig“ sind übrigens nicht das gleiche.

Hm, von mir aus. Auf Zeitfahr-lastig könnte man sich evtl noch einigen. Aber 70km find ich zwar nicht wenig, aber krass ist es auch nicht. Es wäre zumindest kein Sieg, den man Dumoulin einfach zum abgreifen hinlegt (überspitzt formuliert natürlich) wie Cancellara die Tour de Suisse 2009.

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Original von ReinscHeisst
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[Möve]

Pordoi, Valparola, Grödnerjoch an einem Tag ist auch eine Königsetappe. Und wenn Dumoulin am Blockhaus vor Nibali, Mollema, Pozzovivo und Kruisjwijk ins Ziel kommt und das Niveau bis zum Ende halten kann, wird er den Giro wohl gewinnen. Aber das liegt dann nicht dran, dass der Giro zu leicht war, sondern er halt der Stärkste.

Aber so oder so, langsam mit den jungen Pferden. Vor allem die Talankünfte provozieren schon immer massive Abstände, Alta Badia 2016, Cortina 2012, Aprica 2010 (quasi Talankunft), wenn man einmal eine Gruppe endgültig ziehen lassen muss, dann immer auch richtig.

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Original von ReinscHeisst
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[Möve]

Mortirolo, Stelvio, Umbrail am gleichen Tag, aber „richtig brutale Etappen fehlen“ omg -.-

Wenn Dumoulin diesen Giro gewinnt und solche Etappen übersteht, kann er auch jeden anderen Giro gewinnen, sofern der ein paar mehr ZF-Kilometer hat. Aber an zu leichten Bergen würde es sicher nicht liegen.

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Original von ReinscHeisst
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[Möve]

Der Sturz von Skujins in Kalifornien, ohlala

Hoffentlich geht es ihm, gut die Birne hat ja offenbar einiges abbekommen. Krass, wie der da torkelte und sein Rad gesucht hat und nicht aufrichten konnte. Da gehts mir um 5 Uhr morgens noch besser, wenn ich da mal noch nicht schlafe. Gut, dass sie ihn rausgenommen haben, und zum Glück noch nicht zu spät.

Zabel gestern dann mit starkem Finish.

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[Möve]

Ja, und sogar noch online bei icq 8o

1’07“ hat der KV kanalysiert, Wahnsinn Denke schon dass es mehr wird. Aber in welchem Verhältnis die anderen zueinander stehen, da wage ich keine Prognose. Auch Pozzovivo hat schon starke Chronos gezeigt. Nie, im Gegensatz zu Pinot, bei Shitraces gewonnen, aber gute Platzierungen dann auf der großen Bühne geholt, Krönung Platz 3 bei der Vuelta. Also, alles kann passieren, im Sinne der Spannung hoffe ich darauf, dass Kruijswijk, Mollema, Pozzovivo, Pinot usw ein gutes Zeitfahren hinlegen, Quintana sich vielleicht etwas Rückstand vor den Alpen und Dolomiten einfängt, Movistar nicht noch Amador in Schlagdistanz bekommt (oder doch? Eigentlich dürfte Nairo aber auch so in den Bergen dominieren…) und Nibali… ja der darf sich ruhig auch noch zwei Minuten gegen Dumoulin einfangen – der wird schon noch Betrieb machen dann.

Wird Krolle eigentlich Forums-exmatrikuliert für seine Prognose, Dumoulin fährt heute in GELB?!?

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Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[Möve]

Zu Etappe 11:
ja, wahrscheinlich gibts eine Gruppe und wahrscheinlich bleiben alle GK-Aspiranten zusammen. Kann aber auch sowas wie in L’Aquila 2010 passieren oder bei der Vuelta 2012 mit Contador. Aber genau für dieses wer weiß und vielleicht sind diese Etappen ja da, und da halte ich auch die Platzierung für richtig. Den erwarteten großen Showdown gibt es dann natürlich in den Dolomiten. Aber fairerweise hat midas das im Fazit ja selbst schon so angedeutet.

Zu Etappe 16:
Kann schon verstehen, dass man 6 Tage vor Ende noch nicht die ultimativ schwerste Kombo auspacken will.

Zu Etappe 17:
Für mich ist das eigentlich eine reine Sprinter Etappe… Nix zumindest, was die modernen Sprinter nicht alles bewältigen könnten. Cav vielleicht nicht, aber der ist nicht dabei, und Cipollini etc haben ihre Karriere ja schon beendet…

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Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[Möve]

Romandie bekommt keinen eigenen Thread

Froome mit Schwächen, eigentlich ungewöhnlich für ihn. Porte und Yates dafür sehr eindrucksvoll. Und sowieso die letzten Wochen heimlich in Topform geraten: Buchmann. Kann man endlich auch mal bei Bergetappen wieder die toitsche Fahne raus nehmen Gefällt mir sehr gut.

Noch nie was gehört irgendwie von Anas Ait Al Abdia. Fuhr lang mit Buchmann, Yates und Porte mit. Marokkaner, interessant. Irgendwie im Emirates-Teams gelandet, Ergebnisse außerhalb Afrikas bisher zero. Nur bei der WM scheinbar Teil der ersten Gruppe, aber wohl raus gefallen dann und mit 2’48 ins Ziel gekommen.

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Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

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