Das Double

[Kanarienvogel]

VINOKUVOV for the double!!!!

+ LBL

Ein wahrer Held

---

Leitplanke

[a]

ich denke, die frage sollte weniger sein, ob das double MÖGLICH ist (da dies definitiv der fall ist, und sei es nur durch viel glück begünstigt), als vielmehr die fragen:

1.WIRD es ein double geben?

2. ist es möglich, giro und tour auf gk zu gehen und jeweils an seinem persönlichen limit zu fahren? also giro mit 100% sowie tour mit 100%, jeweils ohne leistungseinbusse resp. substanzverlust. (mmn sollte dies die eigentliche frage, bezogen auf die ausgangsfrage des threaderstellers, sein).

3. ist das TRIPLE möglich?

[Ventil]

weiss nid ..frag den tourbereich-experten kanarienvogel der den thread hier reinstellte.

nun gut ..was ist jetzt wieder los ? immerhin spricht riis nicht vom quadruple ..besteht also noch hoffnung dass in seinem oberstübchen noch 0.5 % gehirnmasse durchblutet ist. alle sprechen davon, dass der radsport uhumaner geworden und ist, und dann kommt so ein idiot daher wie der däne und quatscht was von einem triple. man sollte ihn vierteilen, durchbricht er doch mit seinem vorhaben die ganze ventilistische „wir wollen keinen überfahrer mehr an den grossen rundfahrten sehen“ theorie !!!

eines ist sonnenklar, bereitet sich contador, auch locker aus dem urlaub, themenbezogen auf eine gt vor, dann gewinnt er diese auch. abgesehen türlich von sturzpech und krankheit ..dummheit. aber alle drei grossen schleifen in einem jahr ? riis hat jetzt bis zum herbst 11 einen dauersteifen , geht das ventil aber nicht s an. cancellara muss sich mit dem spanier rumschlagen, geht uns auch nichts an. der kanarienvogel wird dem ventil recht geben ..dieses triple wird ewig ein traum bleiben. oder eher ein hirngespinst ehemaliger epo-konsumenten.

sicher ..contador`s fleischmobil ist aussergewöhnlich, ..was für leistungen da zu stande kommen. 3 x tfd je 1 x giro u. vuelta. rff.fahrer lassen sich nicht identisch mit klassicher-jäger präparieren. ok ..der spanier versucht das triple. das ventil sagt, und da gibt der kanarienvogel, dieser steifohrige wunderknabe erneut wieeder recht ..hätte contador in allen drei grossen ronden bloss gk-gegner von kaliber albasini oder moreno ..ja, dann wäre ein tripper möglich. die ventile sagen : der triple-traum ist zu 80 % der substanz abhängig und zu 120 % ..was ist jeweils für eine konkurrenz am start die sich für diese eine schleife akribisch mumifiziert hat. dann noch ..wie könnte es auch anders sein ..welche klasse habe diese fahrer…

ich denke ..riis vergisst dabei eines. die psyche von contador.

---

102

[Coolman]

ich glaube da auch nicht dran, verstehe auch nicht wieso davon gesprochen wird. wenn er nächstes jahr das double schafft, dann kann er doch immer noch versuchen die vuelta zu gewinnen. würde das nicht groß ankündigen. glaube er schafft nichtmal das double, wenn schleck so fährt wie dieses jahr. so überlegen ist contador nicht. ich würde nicht darauf wetten, was nicht heißt, dass er es mit günstigen umständen schaffen kann. ich bin gespannt.

[Ventil]

kanarienvogel ?

---

102

[Jakob]

Ich hab schon einmal klar gesagt, dass ich ein Double Tour und Giro heutzutage für unmöglich halte.
Nac 3 harten Wochen beim Giro schafft es selbst Contador nicht, sich für die Tour in Form zu bringen.
Auch das Double Tour/Vuelta ist meiner Meinung nach unmöglich.

Das einzige, das man versuchen kann, ist Giro & Vuelta. Aber dann muss man auf die Tour verzichten – In Contadors Fall würde das wenig Sinn machen, weil er es eh bereits einmal geschafft hat.

---

Für alle, die sich für das Thema Sportkommentatoren interessieren:
http://www.tvsportforum.at/index.php

[Mellow Johnny]

vielleicht hat Contador ja nächstes Jahr Unterstützung vom chicken; Rijs zeigt jedenfalls Interesse.

[Ventil]

mh ..2007 ..mh ..was war da bloss schon wieder los. das ventil nicht ganz bei der tour dabei.

wer war eigentlich in bergen stärker dazumals ; contador oder rasmussen ?

---

102

[a]

2007 hatten m.r. und a.c. in den bergen etwa das gleiche niveau.

rasmussen wohl einen tick stärker. bei der 1. bergankunft startete rasmussen, wie so oft, eine lange soloflucht, kam dabei mehrere minuten vor contador ins ziel. dass er an dem tag stärker war als ac ist damit natürlich nicht gesagt, da das chicken mit vorsprung in den schlussanstieg ging.

bei der nächsten etappe am galibier konnte sich ac von mr lösen, allerdings kam danach ja noch die abfahrt ins tagesziel, bin mir daher nicht mehr ganz sicher, ob mr überhaupt mit ac mitgehen wollte. denke aber schon, dass dies der einzige tag im hochgebirge war, an dem ac besser als mr war.

am plateau de beille sowie bei ihren legendären stehversuchen am peyresourde kamen sie zeitgleich ins ziel.

bei der letzten pyrenäenankunft wiederum konnte mr den ac abhängen, wobei dies womöglich auch dadurch begründet war, dass ac teilweise mit der brechstange fuhr, weil er unbedingt noch zeit auf mr rausholen musste.

schreibe hier gerade nur aus dem gedächtnis, hoffe es stimmt so alles.

[Ventil]

hofft das ventil auch.

ich habe nur noch das katastrophale zeitfahren vom dänen im kopf.

---

102

[Ventil]

rassmusen sieht einfach so krank aus wie 3 theunisse.

denke, es sind vielleicht 2 verschiedene typen von bergfahrern ..ac & mr.

aber so wie ich das noch in erinnerung habe, weiss gar nicht mehr was ich von der tour 07 mitbekam ..mh, flogen diese zwei fahrer ganz schön flott den berg hoch ..optisch nicht vergleichbar mit 10.

---

102

[a]

rasmussens zf-sturzfestival war 2005, richtig?

stimmt, dem subjektiven empfinden nach waren ac und mr 07 klar schneller als ac und as 2010. und objektiv betrachtet vermutlich auch.

in welche art von klettertypen würdest du mr und ac denn jeweils einteilen?

[Ventil]

ja, sowas grottenschlechtes habe ich noch nie in keinem chrono erlebt. man hatte das gefühl, der macht das mit absicht wie dazumals lindford christie zwei fehlstarts provozierte um den pinkelbecher zu umgehen. dieser deutsche zehnkämpfer da ..tat das selbe beim 100 meter sprint oder 110 m hürdenlauf ..wie heisst der schon wieder ..higgins oder wiggins ..jürgen glaubs.. irgendwas in der art.

mh ..der spanier macht es im schlussanstieg klar, der däne versucht es eher schon einen berg davor, wenn es die srecke zulässt..

---

102

[midas]

Hingsen, wobei ich mir das in dem Fall nicht wirklich vorstellen kann. Zehnkampf, da kannst doch mit einer Zerrung nach dem Speer oder so geräuschloser raus ….

[Ventil]

hingsen genau.

naja ..drei oder vier fehlstarts hatte der. ..vielleicht war er ja beim speerwurf seiner sache noch sicher..

---

102

[a]

dass mr damals solche probleme hatte, lag angeblich daran, dass er zuvor noch fast nie auf einem zf-rad sass. kommt ja vom mtb.

ja, mr versuchts immer mal wieder gerne schon am 1. berg des tages, allerdings hat er das mmn damals immer in 1. linie deshalb gemacht, weil er am schlussanstieg kaum eine chance mehr auf den etappensieg gehabt hätte. er war ja erst 2007 so dermassen stark, davor zählte er selten zu den allerbesten.

fährt mr zurzeit eig. rennen? man hört renntechnisch ja schon seit monaten nichts von ihm. und wenn er zu riis wechselt, zu welchem zeitpunkt könnte das sein? die jetzige vuelta wird er wohl nicht fahren können, oder?

[midas]

Mal was vom Drüsenfieber hat man gelesen, im Frühjahr schon.

[Möve]

Quote:

Original von aja, mr versuchts immer mal wieder gerne schon am 1. berg des tages, allerdings hat er das mmn damals immer in 1. linie deshalb gemacht, weil er am schlussanstieg kaum eine chance mehr auf den etappensieg gehabt hätte. er war ja erst 2007 so dermassen stark, davor zählte er selten zu den allerbesten.

2005 wurde er vierter, hinter lance, basso e ulle, damit war er 2006 auf einmal praktisch topfavorit. Da war er aber entweder krank oder hat sich in den ersten zwei wochen zurückgenommen um später aufs bergtrikot gehen zu können, vielleicht auch weil er krank war. Auf jeden Fall hat Rasmussen viele lange Ritte absolviert um aufs Bergtrikot zu gehen. Zu den allerbesten Kletterern hat er im nachhinein gesehn aber wohl immer gehört

---

Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[a]

ja ,ok stimmt schon. hab mir seine ergebnisse noch mal angeguckt. rasmussen war in den jahren (ausser 2007) doch noch etwas stärker, als ich es in erinnerung hatte.
07 dennoch wohl sein stärkstes jahr.

denke aber nicht, dass er bei seinen langen solofluchten allein aufs bergtrikot geschielt hat, sondern auch den etappensieg im auge hatte und bei den langen fluchten hat er vermutlich selbst, zu recht, seine chancen dafür als höher eingestuft als wenn er bis zum schlussanstieg gewartet hätte.

07 hat man ihn nach tignes ja auch wieder einmal fahren lassen, was wohl ein fehler war, da er in diesem jahr seinen vorsprung halten bzw. sogar noch weiter ausbauen konnte.

was ich mich gerade frage, ob rasmussen 07 vor der tdf selber wusste, wie gut er war? dass er erstmals die gesamtwertung gewinnen könnte? seine konkurrenz zumindest schien es nicht gewusst zu haben. woher auch?

[Möve]

Bergtrikot dank langer Soloflucht, heißt meistens Etappensieg. Virenque auch immer einen Tag vorne, gepunktet und am Ende noch Aldag abgehängt oder wer sonst noch da war

---

Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[Doktor_Watson]

Was hat das alles mit dem Double zu tun?

@Ventil

Heute wird man schon beim ersten Fehlstart disqualifiziert. Ok, nicht im Mehrkampf . Da hat man immer noch zwei Versuche, ist also threadkonform.

---

Wir sehen uns in Wladiwostok?

[a]

Quote:

Original von Möve!
Bergtrikot dank langer Soloflucht, heißt meistens Etappensieg. Virenque auch immer einen Tag vorne, gepunktet und am Ende noch Aldag abgehängt oder wer sonst noch da war

manzano, poilvet und bettini hat virenque damals auch vorher schon abgehängt. und auch mederic clain? was ist eig. aus dem geworden?

also, um den anschein zu erwecken, dass es hier immer noch ums mögliche double geht: ich denke, virenque und rasmussen werden das double nicht schaffen.

[Frank`NFurter]

In der gemeinsamen Geschichte von Vuelta, Tour und Giro haben 8 verschiedene Fahrer insgesamt 12 mal in ein und demselben Jahr Giro und Tour gewonnen, aber nur 2 Fahrer jeweils einmal, also insgesamt 2 mal Giro und Vuelta.

Warum ist also der Glaube so verbreitet, es sei so viel leichter Giro und Vuelta zu gewinnen als Giro und TdF?

Giro+Tour:
1949 Coppi
1952 Coppi
1964 Anquetil
1970 Merckx
1972 Merckx
1974 Merckx
1982 Hinault
1985 Hinault
1987 Roche
1992 Indurain
1993 Indurain
1998 Pantani

Giro+Vuelta:
1973 Merckx
2008 Contador

Tour+Vuelta:
1963 Anquetil
1978 Hinault

Aus meiner bescheidenen Sicht hatte Indurain von allen Beteiligten 1992 die größte Chance auf den größten Triumpf aller Zeiten, das Triple. Er wollte aber wohl nicht.

[midas]

Giro und Vuelta: bis 95 war die Vuelta noch im April, Giro zwar eine Woche später, dennoch sehr nahe beinander zum Doubeln. Außerdem: Giro-Protagonisten, häufig Italiener, fahren die Vuelta doch eher selten ambitioniert, Ausnahme z.B. Basso letztes Jahr. Letzter Vuelta-Sieger aus I war wohl des KVs WAHRER HELD der Jugendtage ….

[Ventil]

wer soll das sein ?

finde giro/vuelta schon leichter als giro/tour, einfach rein vom zeitraum der dazwischen liegt und dem/der formaufbau/konservierung. aber da spielen viele faktoren eine rolle : z.b. dass spanier eher vuelta/tour-fahrer sind und italiener giro/tour-fahrer. giro selbst zerrt einfach extrem an den kräften der athleten, ein double kann sich nur ein überfahrer holen. pantani schaffte das double, auch dank dem einbruch von ullrich. weil grundsätzlich um das double zu schaffen, musst du ein sehr guter zeitfahrer sein..

---

102

[Autor]

Beiträge