Doping im Jahr 2010

[Kanarienvogel]

Der Canaryman loves it. Absolutely fucking loves it.

http://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2011/20110513_092912_la-liste-qui-rassure.html

Für die Dummen die weder Englisch noch Französisch können, bei RSN ja niiiiiichts zu finden, evtl kommt dann mal eine Meldung über Contador oder andere böse Spanier… mal abwarten.

Also:

Geheimes UCI Dokument bei der Equipe aufgetaucht.

Fahrer nach Dopingverdacht von 0-10 klassiert, 0 höchst unverdächtig, 10 sehr verdächtig. Basis nach dem Miniéqupeartikel da Blutprofile. Nach CN Blutprofile und Leistung. Ob es dabei nur um die aktuelle Verdächtigung, also vor TdF oder allgemein ging wird nicht klar. Anderer CN ARtikel sagt sei ein normales Hilfsmittel der UCI/Dopingbekämpfung, sowas gebe es vor jedem Rennen. Der KV vermutet dass es also darum ging wer hier wohl gedopt war, nicht allgemein.

Resultate:

29 Fahrer, also1/4 der Fahrer auf 0. Beeindruckend
27 Fahrer mit 6 oder mehr, also auch etwa 1/4

CN ARtikel 1

http://www.cyclingnews.com/news/uci-reacts-to-leaked-tour-de-france-dope-tests

CN Artikel 2

http://www.cyclingnews.com/news/ucis-suspicious-list-leaked-from-2010-tour-de-france

Hier die 6+

Quote:

6 Petacchi, Gerdemann, Knees, Egoi Martínez, Reda, Santambrogio, Thomas

7 Kloden, Tony Martin, Rogers, Moreau, Hunt, Sulzberger

8 Van den Broeck, Rinaldo Nocentini, De la Fuente, Iván Gutiérrez, Hondo, Lloyd, Mayoz, Muravyev, Oss, Seeldraeyers, Siutsou

9 Menchov

10 Popovych, Barredo

Also…. Gerdemann, Knees, Klöden, Tony Martin und Hondo.

5 von 15 Deutschen gehören zu den „Hauptverdächtigten“. 33,3% der Deutschen die an der TdF starten werden relativ stark verdächtigt zu dopen.

5 von 17 Italiener auch! Das ach so schmutzige Italien, wie man zwar hier zum Glück in letzter Zeit nicht mehr lesen kann, dafür bei CN umso mehr.

5 von ca 30? Spaniern, ja die überdopenden Spanier sind vermutlich sauberer als die Deutschen.

Fazit: Wäre Spanien oder Italien am „verdächtigsten“ wäre auf RSN längst ein Artikel aufgetaucht. Aber nein, DEUTSCHLAND ist das dreckigste, verdopteste Radsportland.

Am verlogensten und rassistischsten. Ein Land voller Hurensöhne halt.

Was meinen die hier über das dreckige Spanien jammernden Superhirnis zu dieser Liste so?

Clean Tony

Bedenklich übrigens wie schlecht die deutschen Radsportresultate trotz der wohl mit Abstand grössten Dopingverseuchung sind.

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Leitplanke

[Mellow Johnny]

mir gefällt das ganze; stimmte also doch nicht die einschätzung : milram fährt so schwach, die müssen sauber sein

[Rindfleisch]

Clean Tony ist natürlich nur eine Legende. Von den 6-10ern überraschen mich nur Sulzberger und Knees. Aber was diese Liste wirklich erheblich in Frage stellt sind diese Herren hier:

0 : Cancellara, Horner, Roche, Aerts
1 : Gesink, Hincapie, Plaza
2 : Cavendish, Freire, Hushovd, Sastre, Spilak, Voigt
3 : Basso, JRod, ASchleck, Flecha, Eibegger, Szmyd, Tiralongo
…

DIE sollen sauber sein?

Bei den Kerlen im oberen Bereich hat man schon eine gute Trefferquote, aber was da noch alles an Doperprominenz im unteren Bereich dümpelt ist schon seltsam.

[Mellow Johnny]

Cancellara sicher, der dopt ja anders…

[Kanarienvogel]

Noch etwas andere Infos by velonetclubnetbums da

Quote:

On apprend aussi que chaque note de suspicion attribuée par l’UCI est assortie de commentaires, avec „des informations accablantes“ à partir de l’indice 6, selon l’Equipe. Dans sa réaction jeudi soir, l’UCI expliquait que la valeur du document était „liée à un contexte temporel bien précis“ et découlait d’une „évaluation sommaire des résultats de ces contrôles. L’esprit et le but des commentaires inscrits dans ce document, ajoutait l’instance internationale, étaient d’éviter toute sous-évaluation de la situation.“ L’Equipe rappelle „qu’aucun des coureurs stigmatisés par de forts indices n’a été contrôlé positif lors de ce Tour“.

Die mit 6+ hätten noch KOmmentare hinten dran. evtl kommen die auch raus. Dazu lien temporel, also schon TdF spezifisch das ganze, nciht übers ganze Jahr. Eben, für alle Rennen eigene Listen.

Quote:

La France première de la classe

L’Equipe a également établi des classements annexes par nations et par équipes en calculant la moyenne des indices des coureurs. Sans surprise, la France présente un indice moyen peu élevé (1,23 avec 18 Français sur 35 à l’indice zéro, six seulement avec trois ou plus) devant les Pays-Bas alors que le Kazakhstan et l’Ukraine (5,33 pour trois coureurs) se traînent en queue de peloton. L’Espagne, dont la politique anti-dopage est souvent décriée, présente un indice moyen de suspicion de 3,37 (sur 32 coureurs) et l’Italie 3,7 (sur 17 coureurs). En ce qui concerne les équipes, Astana et RadioShack sont les mauvais élèves.

Also Italien 3,7 Durchschnitt, 17 Fahrer
Spanien, 3,37 mit 32 Fahrern
Deutschland steht nicht, mal rechnen,bah, blöd der KV kommt auf 3,26, geht ja gar nicht.. vergessen wir die Durchschnitte mal!

Oberdopende Teams nach vleobums Radioshack und Astana. Mmh, Milram rechnet der KV doch auch noch aus.

2,66 Milram
2,44 Liquigas
3,11 Lampre. Tatsächlich dreckiger als Milram, aber halt ein Deutscher mit 8 dabei, das zieht den Schnitt schon hoch.

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Rind:

Der KV denkt die Liste ist halt einfach anhand der Blutprofile erstellt, nix mit „performance“ wie CN schreibt. Und da sind halt die Resultate wie sie sind.

Cancellara… was will der sich zur TdF dopen?

Dazu die ganze Schleckconnection sehr weit unten eigentlich. Deutet nach KV halt vorallem darauf hin dass die mit der Kohle bessere Betreuung kriegen, eigentlich ja auffallend dass nur Menchov und VdB wirklich hoch sind. Alle anderen GK Stars, inkl Contador bei 5 oder weniger. Mehr Geld, bessere Aerzte. Einige trotzdem überraschend, Horner auf 0? Gesink 1?

Die die oben sind nach KV nicht unbedingt die, die klar am meisten dopen, einfach die die es am unprofesionellsten machen.

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Leitplanke

[Rindfleisch]

Wir reden schon von dem Cancellara, der den Tour Prolog gewann? Da lässt sich drei Tage vorher im Blutprofil absolut gar nichts feststellen? Unwahrscheinlich.

Professionell-Unprofessionell: Glaube ich auch nicht. Wenn Menchov so ein Stümper wäre, dann hätte man ihn schon lange mal erwischt so lange wie er schon dabei ist. Nein, der ist Vollprofi. Alle drei HTC-Leader (Martin, Rogers, Siutsou) mit 7+, auch zu wenig Geld und unprofessionell? Nee, glaube ich auch nicht. Auch viele Radioshacker ganz oben dabei, Bruyneel ist aber wirklich kein Anfänger in dem Business, der wird das schon auf höchstem Niveau regeln alles. Also mE ist das keine Geldrangliste. Ich glaube einfach an eine erhebliche Varianz in ihren Einschätzungen.

[Kanarienvogel]

Das kann auch sein…

Aber der KV denkt aber halt auch dass das heutzutage nicht mehr über Bruyneel und co läuft. Dass die DS sich mehr und mehr raushalten. Bruyneel hat noch die alten Vertrauten um sich, Armstrong halt, der Rest schaut für sich selbst. Bruyneel gibt evtl mal eine Adresse eines guten Arztes, über dessen Dopingpraktiken er aber natürlich nichts weiss. Aber dass im jetzigen Klima ein Bruyneel noch ein voll organisiertes Teamdopingprogramm hat? Glaubt der KV nicht.

Menchov Vollprofi. Klar. Aber er wurde ja auch nie erwischt. 10 heisst ja auch nur dass man sich eigentlich sicher ist dass der dopt, aber man es mit dem Blutpass einfach nicht beweisen kann im Moment. Das man den also mit den Tests erwischen muss. Die Fahrer wissen ja sicher auch dass solche Listen existieren, dazu sind sie sicher auch relativ gut informiert wie man sich gegen den Blutpass verteidigt.. Wenn man eine 10 ist, ist das ja noch ok. 11 wäre wohl Blutpasssperre. Menchov mit 9..einmal im falschen Moment eine Kontrolle… Contador mit 5 hat das Pech nicht, Schlecks Gruppe ist allgemein vorsichtiger. Oder so.

Was den KV aber doch interessiert. Was zum Teufel spritzt sich Popovych?? Mit Kot angereichertes Koffein? Pure Katzenpissse? So schlecht und so auffällig? Gebt dem mal einen anständigen Betreuer.

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Oh, CN Forum interessant:

http://forum.cyclingnews.com/showthread.php?t=13461

Der 2. Beitrag jedenfalls. Weiter ist der KV noch nicht gekommen, jedenfalls eben einige wenig, sehr wenig getestet vor der Tour. Ob das denen jetzt eine höhere Note oder niedrigere gibt.. keine Ahnung. Oder kein Einfluss, keine Ahnung.

Der KV liest jetzt den Thread durch.

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Vom Cyclingnewsforum geklaut, Equipe Erklärung was die Werte bedeuten.

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Leitplanke

[Mellow Johnny]

nochmals geklaut, weils so schön bunt ist..

[Rindfleisch]

CN Forum lese ich ja normal nicht, zu viel Geblubber von irgendwelchen Ahnungslosen, aber das ist echt spannend. Die UCI macht also eine selektive Auswahl, wer wann getestet wird, die weitgehend unabhängig von den Meinungen der Experten der WADA ist? Alles klar…

[Ventil]

das einzig interessante wäre die ansichten der aufgelisteten fahrer..

man führt uns e nur der nase rum. die uci veröffentlicht so eine kackliste, schützte gleichzeitig contador’s positive proben. zomegnan zeigt mit dem finger auf gedopte fahrer und stellt gleichzeitig einen unmenschlichen kurs auf’s parkett. der blutpass soll schwankungen aufdecken. was auffällt, klar ..in den vorderen „sauberen“ reihen hat viel mehr eintagesfahrer als rundfahrtenheinis. aber das ist ein alter hut dass die auf der sicheren schiene fahren.
heutzutags wird einfach viel subtiler gedopt. sagte ja das ventil, als dieses millionenschwere team leopard trek geboren wurde, musste da für die schleck’s und cancellara eine art doping.sicherheit gewährleistet sein. sonst hätte die ganze grosskotzerei gar keinen sinn gemacht.

glaubt hier wirklich jemand landis superritt hat er dem kleinen pflaster zu verdanken ? ullrich hätte dazumals bei dem blutprofil eine 25 gehabt. nicht weil er sich tonnenweise mehr abartiges reingepfeift hat als andere, nein, sondern weil er im winter sein genie verfetten lassen hat. die heutigen gt-fahrer sind mehr oder weniger durchs ganze jahr auf dem selben niveau präpariert.

ich finde einfach, wenn schon denn schon. also sollte die uci die diagramme veröffentlichen. das würde sinn machen im vergleich mit den rennen die die fahrer auf dem programm hatten. so, find’s ventil hat das ganze kasperlitheater-atmosphäre wo sogar in der lage ist einen alten haudegen wie den kanarienvogel zu begeistern.

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102

[Kanarienvogel]

Jap, viel ahnungsloses Gelaber auch hier, vorallem in der Mitte (ist alles nur subjektiv!!!! Thomas is nämlich ein Lieber), aber gegen Schluss wird’s wieder interessanter, haben sich doch ein paar mit Ahnung eingefunden.

Den ganzen Wadareport tut sich der KV aber nicht an, obwohl der evtl auch interessant wäre.

Mmh, Johnny, das Bild mmh, der KV sieht seins, aber deins nicht… beim Mellow umgekehrt? Oh, der KV sieht deins nicht weil’s imageshack ist.. ok…

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Leitplanke

[Ventil]

cancellara hätte man ruhig auch bold auflisten können.

dämliche franzosen.

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102

[Ventil]

die schweiz mit einem durchschnitt von 0.75
die innerschweiz gar mit 0.5

navarro mit einer 2 machen diese liste zu einer lachnummer.

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102

[Kanarienvogel]

Die UCI protestiert ja gegen die Veröffentlichung liebstes Ventil. Klar, die UCI hat’s geleakt wird vermutet, nur was bringt das der UCI? Eigentlich rein gar nichts. Im Gegenteil, der WADA Report, für den sich vorher niemand interessiert hat, wird jetzt interessant, eben die UCI hat die Liste (was man wohl vorher auch wusste, einfach nciht beachtet hat) testet aber nicht nach der Liste. Anstatt die Fahrer zu targeten, ignoriert man die Hauptverdächtigen teilweise.

Die UCI hat hier rein gar nichts zu gewinnen wenn sie das veröffentlicht. Irgendein Angstellter oder Fahnder war das wohl, der alleine handelt. Nicht die UCI als ganzes. Nimmt der KV an.

Jetzt sollte die UCI Diagramme veröffentlichen? Nein, L’équipe sollte Kommentare veröffentlichen. Wenn sie sie hat.

Bei 6-10 stehe dort teilweise dass man die Mittel und die Methode auch identifiziert hätte. Nur beweisen kann man es eben nicht.

Etwas mehr Essen, Durchfall was auch immer du vor dich hinfantasiert ergibt keine 6-10. Das sind wiederholte auffällige Werte. Die aber eben nicht reichen, bisher nicht reichen um ein Verfahren zu eröffnen. Darum sollen diese Fahrer ja dann häufiger getestet werden. Was nach WADA REport die UCI eben zumindest bei einigen NICHT gemacht hat.

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Leitplanke

[Ventil]

ach so ..bin noch nicht ganz wach. das ist eine liste der wada.

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102

[Kanarienvogel]

Geh ins CN Forum Til, da passt du rein. Hast offensichtlich rein gar nichts kapiert von der ganzen Sache.

2 bedeutet nicht dass einer nicht dopt. Es bedeutet nur dass wenig darauf hinweist dass er dopt. Dass wenige Daten da sind die ihn zu einem Verdächtigen machen. Vor einem Jahr fast. Eventuell sind jetzt einige 2er auf 5, auf 9, weiss man nicht. Was man weiss ist dass vor der TdF 2010 ein Navarro nicht als verdächtig galt, weil bis da seine Blutanalysen etc. keine Verdachtsmomente ergeben haben. Mehr nicht.

Bei den 0 weist nichts auf Doping hin. Keine Tests, nichts. Das heisst aber nicht dass die nicht dopen, wie du sagst, heutzutage eventuell halt ganzjährige Betreung um eben keine Schwankungen zu haben.

0 kann wenige Tests, ganzjährige superbe Dopingbetreuung heissen. Kann auch heissen dass ein 0er wirklich einfach nicht dopt.

6+ bedeutet hingegen dass man stark vermutet dass er dopt, in einigen Fällen ist man sich wohl sicher, hat aber die wissenschaftlichen Beweise nicht. Man meint sich also nur sicher zu sein vielleicht.

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Bin immer ca 2 POst hinter dem Til..

Also: L’équipe, französische Sportzeitung hat eine Liste in die Hand bekommen.

Eine Liste die offenbar vor allen wichtigen Rennen oder Rundfahrten gemacht wird.

Aus Blutpassdaten und wohl auch Testdaten wird ein Verdächtigungsindex gemacht.

Die UCI, die Wada, Tester und so Leute haben die Liste. Das Ziel dann eben sich auf die Verdächtigen zu konzentrieren, da bei denen die Wahrscheinlichkeit des Dopings sehr hoch scheint.

Die Liste ist eigentlich GEHEIM.
Was nicht ganz klar ist:
– Ist die Liste TdF Spezifisch, also welche Fahrer hier wahrscheinlich gedopt antreten werden? Wenn man ihre letzten Tests verfolgt?
– Oder allgemein?
Einige Artikel sagen das erste, die screenshots von l’équipe eher das 2. Evtl ein Mix? Keine Ahnung.

Jetzt veröffentlicht also l’équipe die Liste, die UCI protestiert.

Der WADA Report ist wieder was anderes, das ist der Report der nach der TdF 10 über die TdF 2010 geschrieben wurde. Da steht unter anderem dass eben einer der eine 10 war, also Barredo oder Popo vom 3. April bis zur TdF keinen Test hatte. Und das er auch während der Tour keinen Bluttest abgeben musste, nur einen Urintest. Und andere Sachen.

Der WADA Report war schon lange öffentlich, nur interessiert er halt niemanden, obwohl der kurze Auszug den der KV im CN Forum gelesen hat interessant ist.

Hier falls du lesen willst, der ganze Report

http://www.wada-ama.org/Documents/Wo…TDF2010_EN.pdf

Der hat aber wie gesagt mit der geheimen UCI-Wada Liste nichts direkt zu tun. Die geheime Liste mit den Namen ist das neue, und durchaus auch interessante.

Der Wadabericht wohl interessanter, ja, aber nicht neu…sondern einfach ignoriert.

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Hoffe man sieht die geklauten Bilder diesmal…Den ARtikel liest jetzt der KV auch noch, dnan interessiert es ihn schon nicht mehr so.

Aber die gedopten Deutschen, das findet er weiterhin lustig.

Ok, diesmal zeigts die bilder nicht mal beim KV an…

http://forum.cyclingnews.com/showthread.php?t=13461&page=20

Hier sind sie im CN Forum.

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Leitplanke

[Piak]

hmm… ist die ganze Absurdität dieser Blutpass-Schlussfolgerungen seit dem Pechstein-Desaster nicht klar?

[Kanarienvogel]

Was hat das mit der Liste zu tun? Nichts.

KEINER auf der Liste ist angeklagt. Ok, Contador. Aber nicht wegen der Liste, sondern wegen eines positiven Dopingtests

Die Liste hat im Prinzip genau eine Funktion:

Die UCI will die 6-10 erwischen, d.h. sie will sie während des Rennens genauer und öfter testen.
Was sie nach WADA Report 2010 dann allerdings nicht, oder zumindest nicht konsequent gemacht hat.

Die Liste ist keine Anklage, sondern ein Instrument.

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Leitplanke

[Rindfleisch]

KV hats gerade erwähnt, aber das muss man sich nochmal auf der Zunge zergehen lassen:

Quote:

A rider identified as having a priority index of ten was not tested for either urine or blood from 3 April to the start of the Tour. Recommendations made by the Laboratory following testing in the first three days of the Tour resulted in no further blood samples being collected but rather only urine and approximately ten days later. The IO Team became aware of the remarks made by the laboratory regarding the analysis of this rider’s specific sample that raised the suspicion of the use of proteases. No further information regarding any actions taken by the UCI for further analysis of that sample was made available.

Barredo oder Popo. Getestet am Vorabend von RVV, das sind zufälligerweise beide gefahren. Danach KEIN Test mehr bis zur Tour. Das jeweilige Rennprogramm:

Barredo: Ardennen, Cali, TdS, NM Spanien
Popo: Sarthe, Roubaix, Ardennen, Cali, TdS

Und da wurden sie nie getestet? Zwei Fahrer die in ihren Teams als 99%ige Tourstarter zu erwarten sind? Kein Urintest, kein Bluttest, weder bei Rennen noch out of competition?

[Rindfleisch]

Mark Cavendish: „So theres a leaked 1-10 ’suspicion‘ scale for all 2010 TourDeFrance riders. So now EVERYONE’S suspicious, but just HOW suspicious?! BULLSHIT .“

Hunter: Great job by UCI to have confidential details of riders leaked to the press.. In my eyes thats a major problem.. Get ur house in order!!

McEwen: Please explain #UCI . begs the question, intentional, incompetence or corruption?? #suspicionlist
i’m all for catching cheats but draw the line at this sort of thing which could be based on 1 single wayward statistic. And who leaked it??

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