Giro d’Italia 2008, Diskussion

[Stefu]

Tja, da lag der Eierheini mit seinen Äusserungen zu CSF wohl gar nicht soo weit daneben wie’s scheint (erklärt wohl auch das dünnhäutige Verhalten von wegen Anwalt und so von denen)…

Was Contador angeht hat das ventil imho recht; für mich sieht das auch so aus als würde der mit etwas angezogener Handbremse fahren. Bruyneel ist ja auch ein Fuchs; der hat sicher den Masterplan die ASO irgendwie davon zu überzeugen das Astana gar nicht so ein fieses Überdoperteam ist und man die ruhig noch einladen kann. Und wenn Contador den Giro erst heldenhaft ganz knapp im letzten TT gewinnen kann kommt das halt besser rüber als wenn Astana alles kurz und klein fährt…

Breukink, kannst du was zu De Greef sagen? Der soll ja ein ziemlicher Knüller sein…

Schön auch das Valjavec wieder mal Leistung zeigen kann. Ach ja, bis jetzt noch kein Franzose ausgestiegen!

[Breukink]

@ Stefu
De Greef ist in der Tat ein ziemlicher Knüller, was die Leistungstests betrifft, aber andererseits ist er 1.91 oder so und wiegt 77 Kg. (Schöne Illustration: http://www.francisdegreef.be )
Mal ganz abgesehen von der Frage, ob er auch das mentale Rüstzeug hat, ist das für GTs doch etwas zu viel des Guten.

[Kanarienvogel]

Der KV ist ja kein grosser Fan von „mmmh, dopt der“, aber die Leistungsexplosion bei CSF ist schon extrem. Sella. Das er sowas wie vorgestern kann, warum nicht. Aber dann gestern gleich noch dazu? Verliert im Prinzip am Fedaia sozusagen nichts? Und das nach 330 Km nonstop Flucht? Irgendwie ist das schon extrem, der fährt eigentlich den besten Bergfahrern davon momentan.

Pozzovivo? Auch er, man konnte durchaus einen guten Giro erwarten, der KV hat ihn in de Prognose auch erwähnt glaubt er. Er hatte bisher eher Pech in seiner Karriere, Stürze etc. Aber was er gestern gezeigt hat… das konnte man nicht erwarten. Ok, zuerst schleicht er rechts da weg, Baliani zieht ihn ein paar Meter. Hinten wird Ricco‘ dann endlich den Rest los, normal kann man erwarten dass er da den Pozzovivo holt. Aber nein, Pozzovivo hat eigentlich auf Ricco‘ auch wieder nichts verloren. Ricco‘ der Contador, Simoni, Menchov, Di Luca distanziert, dieser Ricco‘ schafft es nicht Pozzovivo zu holen.

Baliani? Er war immer gut. Aber so gut war er in den Bergen nie. Schon vorgestern überdurchschnittlich gut, abe ok, das kann passieren, war halt schlussendlich ein Einbergsprint. Aber gestern? In der Flucht, ackert den ganzen Tag für Sella, dann rettet er sich noch als 12. ins Ziel? Baliani? Der KV ist ja Fan, der fährt schon seit ein paar Jahren immer gut, der Etappensieg fehlt ihm aber. War immer (also seit der KV ihn kennt… 05 wohl?) einer der angreift und angreift und angreift aber…

Alle 3 als Einzelfall betrachtet, kein Problem. Sella ist talentiert, wussten wir. er stürzt täglich 8x, auch nix neues, er kann in den Bergen gewinnen wenn’s mal perfekt läuft, keine Ueberraschung. 2x nacheinander….grandiose Leistung, ok, gab schon andere Explosionen. Ok. Das gleiche zählt für Pozzovivo, nur Pozzovivo.. talentiert, man sah schon früher dass da mal was kommen könnte, gleich so, na ja, aber wenn Arschleck oder so kommt ist es ja sicher sauber, dann bei ihm auch. Das gleich bei Baliani, da ist auch eine Steigerung da, aber schon 07 war er eigentlich auch in den Bergen recht gut platziert. Einzelfall bei ihm gar kein Problem. Aber alle 3 in einem Team… da kann man sich schon Fragen stellen. Entweder ist dieser Giro sauberer als andere, wahres Talent setzt sich endlich durch, oder die haben wirklich perfekt trainiert, oder eben aber die profitieren von ihrem Aussenseiterstatus und riskieren mehr.

---

Leitplanke

[Pythagoras]

Damit etwas Vorfreude für heute aufkommt: http://www.youtube.com/watch?v=wlnsdWFPbyA

Finde es aber schon etwas übertrieben, so eine Schotterpiste hochzufahren, vA dürfte sie völlig aufgeweicht sein nach dem Regen der letzten Tage.

[Radsportverrückt]

Aber soweit ich weiß war die letztes Jahr so präpariert dass sie sogar rot war. Da hatte es den ganzen Tage geregnet und so weich schien die nicht.

---

Es muss weitergehen. Aber nicht mit dieser UCI.

[chinaboy]

das ist wirklich nicht mehr normal, was gestern mit CSF passiert.
2005, als Totschnig eine Etappa gewann, hat er 6-7 Minuten Vorsprung am Fuss des Schlussanstiegs, und rettet nur 1-2 Minute im Ziel.
Gestern hat Sella um 2 Minuten vorsprung zum Beginn und hat praktisch nix verloren, obwohl hinter ab 5-6 Km vor Ziel vollgefahren wird.

Nibali ist wirklich kein schlechter Bergfahrer, die Form/Motivation bei ihm ist auch in Ordnung.
er kam in der Gruppe mit Baliani an, diese Baliani hat schon mehr als 60-70 Km allein gegen diversen Fahrer wie Szmyd/Spezialetti/Miholjevic gefahren um der Abstand mehr oder weniger konstant auf 2 Minuten zu halten.
trotzdem distanziert er Nibali um 80 Sekunde.

---

Old Path, White Clouds

[ReinscHeisst]

DiLuca sah easy aus im Video.. Bruse schwer haha.. muss doch zu steil für ihn sein oder ?( ?( ?(

---

[chinaboy]

Dass die Leistung von einzelne Sporlter so offensichtlich an Doping-Wirkung liegt, war mir zuletzt bei diese legendäre Landis-Etappe aufgefallen.

---

Old Path, White Clouds

[ReinscHeisst]

besteht etwa schon die „gefahr“ das die navigares rausgenommen werden??? gibt ja keine konkreten dopinghinweise oder ?(
klar die leistungen schon bissl überirdisch.. sella fährt 2 tage vorne weg und verliert gestern fast nichts auf die favoriten am ende!

---

[Radsportverrückt]

Wir sind beim Giro nicht bei der Tour.

---

Es muss weitergehen. Aber nicht mit dieser UCI.

[Ventil]

früher in den epo-hochglanzzeiten war das einfacher, da gab es den obertrottel ganz vorne, gefolgt von drei vier weiteren trotteln. das leistungsniveau war ganz deutlich zu erkennen, champions hin oder her.

doping gehört nun mal zum spitzensport, das wird sich auch nicht änder. darum darf man es auch in die diskussion einbringen, muss ja es nicht gleich breit schlagen, aber es gehört nun mal dazu.

für mich dopen sie alle immer noch. man ist einfach vorsichtiger geworden, geht andere wege usw usw..

sicher, die leistung von sella war famous. das liegt einerseits vielleicht ( keine unterstellungen ; was ich hier schreibe, ist einfach ein hinterfragen, zudem finde ich das interessant ) daran, dass sella eine spur besser präpariert war als die vier, fünf favoriten, welche in etwa alle gleich getankt sind. darum diese auffällige ausgeglichenheit. hinzu kommt bei sella, dass der ja schon am samstag souverän unterwegs war. vielleicht sagte man sich am sonntag, dann nehmen wir nochmals den gleichen mix, hat ja bestens funktioniert… lach.

denke das ganze spielt sich im minimal prozent bereich ab ..naja.

freue mich tierisch auf das heute zeitfahren und bin wie coolman der meinung, man sollte die rennen so schwer wie nur möglich gestalten ..lach.

http://www.bruneck.com/webcam.htm

---

102

[Radsportverrückt]

Hier gibt es schon Vorberichte: http://www.rai.it/dl/RaiSport/PublishingBlock-b5fc6763-83e8-4d69-a520-5b8f76430476.html

---

Es muss weitergehen. Aber nicht mit dieser UCI.

[Ventil]

francescoooooooooooooooo !! ..pizza spaghetti e antipasto !!!

die bringen auf rai sport jetzt schon die ersten ciclismo live bilder! ist ja nicht zum aushalten !!!

contador simoni und klöden..

oder sella

---

102

[Stefu]

Quote:

Original von Ventil
für mich dopen sie alle immer noch. man ist einfach vorsichtiger geworden, geht andere wege usw usw..

sicher, die leistung von sella war famous. das liegt einerseits vielleicht ( keine unterstellungen ; was ich hier schreibe, ist einfach ein hinterfragen, zudem finde ich das interessant ) daran, dass sella eine spur besser präpariert war als die vier, fünf favoriten, welche in etwa alle gleich getankt sind. darum diese auffällige ausgeglichenheit. hinzu kommt bei sella, dass der ja schon am samstag souverän unterwegs war. vielleicht sagte man sich am sonntag, dann nehmen wir nochmals den gleichen mix, hat ja bestens funktioniert… lach.

denke das ganze spielt sich im minimal prozent bereich ab ..naja.

Das kann man so stehen lassen wenn man davon ausgeht das alle so arbeiten das es bestenfalls ein minimales Risiko gibt dabei erwischt zu werden.
Wenn man aber darauf scheißt sind es schon ordentlich Prozente (siehe Landis) – halt grad‘ so das es nicht bei den Routine-Pisskontrollen auffliegt.

Klöden hat CSF da ja einen Bärendienst erwiesen; wenn die vermeintlichen Oberdoper behaupten andere wären per se geladener als sie (noch dazu ein kleines einheimisches Team ohne Relevanz für das Podium) glaubt das doch kein Kontrolleur (würde ja sonst bedeuten das die dem Eierheini hörig wären!)…

[Ventil]

rujano bombadiert cuapio`s zeit brutal !!

18.7 km/h schnitt…

verstehe nicht wieso die heute einen helm tragen müssen.

---

102

[Breukink]

Es koennte zu einem Massensturz kommen.

Ernsthaft: Die Regelung „Helm bis zum Schlussanstieg“ fand ich die beste Loesung.
War auch so schoen dramatisch, wenn sie den Helm weggeworfen haben.

[Lapébie]

Rujano war bei der 1000-Meter-Marke laut cyclingnews bei 36:51 Minuten und im Ziel bei 41:15 (tatsächlich dann 41:10 wohl).
Das wären 4 Minuten und 26 Sekunden für den letzten Kilometer, der muss ja wirklich bombastisch steil sein.

---

Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Ventil]

ja schon helm gut alles gut, trotzdem heute weiss nicht, wäre doch auch werbung in eigener sache für den radsport wieder mal gesichter erkennen zu kennen…

13. 5 km/h schnitt für den letzten kilometer von rujano.

coole stream-bildqualität !

---

102

[Ventil]

sella wirkt spritzig, frisch und kraftvoll in seinen weissen socken..

---

102

[midas]

Heute wieder nicht schauen können; dass Pellizotti das gewinnt ist schon etwas überraschend, dachte das wäre ihm zu Steil; schön. Für di Luca wirds jetzt auch mit dem Podium schwierig; Simoni wieder stark, der wird spätestens am Mortirolo nochmal alles in die Wagschale werfen.

Sella, die Benzintheorie von Ventil u. KV durchaus plausibel bei CSF, muss aber ehrlich gestehen dass mir die jetzt nicht auf einmal besonders unsympathisch geworden sind. Wenn Pozzovivo jetzt auf einmal noch im Flach-ZF vorn mitmischen würde, würde es allerdings bizarr werden ….

[ReinscHeisst]

Müsste Julian Dean nicht auch aus der Karrenzzeit geflogen sein? ?(

Pellizottl 40,26min = 2.426 sec
+ 25% = 3.032,5sec = 50,33min

Dean 50,45min

12sec drüber also.. Hmm ?(

---

[Jaja]

Quote:

Original von ReinscHeisst
Müsste Julian Dean nicht auch aus der Karrenzzeit geflogen sein? ?(

Pellizottl 40,26min = 2.426 sec
+ 25% = 3.032,5sec = 50,33min

Dean 50,45min

12sec drüber also.. Hmm ?(

Wenn es genau 25% sind, so wie Janschi es angedeutet hat, ja. Das hängt ja auch immer noch vom Schnitt ab (zumindest auf normalen Etappen, denke mal das ist hier nicht anders) Der war heute beim Sieger 19,142. Evtl. also nicht genau 25%, sondern etwas mehr? Finde aber leider auf der Gazzetta-Seite keine Angaben über die Zeitlimit-Regelung. Wenns ein Italiener wär, könnte man es ja erklären

So, zum Rennen:

Fantastische Etappe heute! Geiler Berg und eine tolle Stimmung dir rüberkam. Ich finde hier kann man ruhig öfter ein BZF veranstalten. Als Ziel einer normalen Etappe scheint es mir allerdings alles etwas eng zu sein.

Pellizotti schon ein Überraschungssieger! Hat ja zum Schluss richtig aufgedreht und bringt sich wieder in Podiumsnähe. Trotzdem sehr unwahrscheinlich dass er es am Ende schafft. Er müsste entweder Simoni oder Ricco noch ne Minute am Berg abnehmen, da rechne ich eigentlich nicht mit. Um Bruseghin zu packen müsste er ihm auch noch ne Minute abnehmen, von hinten lauert noch mit Menchov ein guter Zeitfahrer. Müsste schon vieles zusammenkommen, wenn er in Mailand auf dem Podium stehen sollte. Aber Top-5 wäre für ihn auch schon ein Super-Ergebnis. Mal schauen wie er am Samstag zurechtkommt. Vielleicht gestern einfach am Giau zuviel Körner gelassen? In jedem Fall der beste Pellizotti der je beim Giro war!

Sella ja fast ohne Worte! Möchte das auch garnicht weiter kommentieren, spielt fürs Podium eh keine Rolle mehr, daher soll mir das egal sein.

Simoni heute der beste der Topfavoriten! Habs natürlich gehofft, aber so richtig geglaubt vorher nicht. Sah ja gestern aus, als müsste er ins Sauerstoffzelt, aber wohl top regeneriert. Das Alter hier evtl. doch sogar ein Vorteil? Der Berg aber natürlich auch für ihn gemacht. Wenn es über 15% steil wird, macht ihm einfach noch keiner was vor. Das waren auch gestern immer wieder die Stücke, in denen er sich zurückgekämpft hat. Trotzdem ein Riesenschritt in Richtung Podest! 39s auf Bruseghin, das reicht noch nicht, aber denke das kann er ausreichend ausbauen. 44s auf Pellizotti. Reicht fürs EZF! 57s auf di Luca! Reicht auch denke ich! 1:26 auf Menchov, sollte auch schon fast reichen, zumal es ja nur 28,5km sind. Nach vorne 40s Rückstand auf Ricco, im ZF nimmt er ihm evtl. ein paar Sekunden ab, 1:21 auf Contador, da dürfte noch ne Minute hinzukommen. Fakt ist aber, das Podium ist zum Greifen nah! Er wird trotzdem denke ich nochmal alles daran setzen in den Alpen anzugreifen. Wenn Freitag was gehen soll, dann am Presolana, kurz aber sehr schwer! Von da nurnoch ne kurze Abfahrt und der eher leichtere Monte Pora. Wenn man am Presolana wegkommt, kanns trotzdem Abstände geben. Hauptaugenmerk wird aber wohl auf dem Mortirolo liegen. Wenn man Contador noch in Gefahr bringen will, dann geht das nur hier! Was für Simoni spricht, er wird in der dritten Woche eigentlich immer stärker. Beim BeachBoy kann schlecht einschätzen, ob ein Strandurlaub die Ausdauer für drei Wochen eher beeinträchtigt, oder ob er auch stärker wird.?!?

Will dann mal versuchen eine Prognose fürs Endklassement zu machen. Man muss sich ja auch mal aus dem Fenster lehnen!

Contador alles in allem für mich trotzdem weiterhin der Topfavorit. Wird ganz schwer, ihm den Sieg noch zu nehmen. Hat vor allem noch eine Lebensversicherung mit dem ZF. Kann sich ja in den Alpen erlauben auf alle zwei Minuten zu verlieren (außer auf Ricco, da vielleicht nur anderthalb).

Dahinter vieles offen, aber es spricht viel nun für Ricco und Simoni auf dem Podest. Zu Gibo hab ich wie immer schon viel gesagt, Ricco machte von den vielen gleichstarken am Berg ja doch noch den besten Eindruck. Trotzdem in der Netto-Zeit eigentlich hinter Simoni, hat ja durch die zwei Siege und Platz 3 gestern schon 48s an Bonifikation (das soll jetzt bitte nicht als Kritik an der Regelung mit Zeitbonifikationen ausgelegt werden). Ricco muss zudem beweisen, dass er auch am Ende der dritten Woche noch stark ist. Daher im Moment eher die Prognose Platz 3 (sprich Platztausch mit Simoni).

Bruseghin hat das ZF noch und eben nun auch Vorsprung auf di Luca und Menchov. Bin mir nicht ganz sicher wie er über den Mortirolo kommt. Kann da auch mal fünf Minuten verlieren, kann aber eben auch nur eine werden. Trotz aller Bedenken im Moment Tendenz Platz 4!

Zu Pellizotti ist oben einiges gesagt. Ich sag jetzt mal Platz 6 wirds.

Di Luca mit überraschend viel Zeitverlust heute, aber die ganz steilen Dinger eben auch keine Di Luca-Berge. Würd ihn nicht abschreiben, Podium wird ganz schwer zu erreichen sein, ich sag mal Platz 5.

Menchov auch soviel verloren heute. Sah ja richtig schwer aus (schwer sahs bei allen aus, aber Menchov fand ich irgendwie extrem!). War das nur sein schlechter Tag, für den er immer gut ist, oder geht die Tendenz nach unten? Anderthalb Minuten Rückstand schon aufs Podium, trotz ZF kann ich mir nicht vorstellen, dass er das noch packt. Einen Pellizotti und auch einen di Luca kann er evtl. noch packen, aber in meiner Reihenfolge bleibt erstmal nur Platz 7 übrig.

Also:

1.Contador
2.Simoni
3.Ricco
4.Bruseghin
5.Di Luca
6.Pellizotti
7.Menchov

---

Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

[Radsportfreak93]

Quote:

Original von midas
Sella, die Benzintheorie von Ventil u. KV durchaus plausibel bei CSF, muss aber ehrlich gestehen dass mir die jetzt nicht auf einmal besonders unsympathisch geworden sind. Wenn Pozzovivo jetzt auf einmal noch im Flach-ZF vorn mitmischen würde, würde es allerdings bizarr werden ….

Ich denke das Pozzovivo im Flach ZF schlecht sein wird, ebenso Emanuele Sella.
Wenn ihr solche Vermutungen macht dann schaut bitte mal auf Simoni oder eben Pelizottel. Um Doping aus dem Spiel zu lassen würde ich auf die Steigungs-% tippen, denn Sella und Pozzovivo sind nicht gerade groß und auch nicht schlecht am Berg, ebenso Simoni und Pellizottel

[Coolman]

angeblich soll ja da was größeres im busch sein. und das hört man ja nicht erst seit den sella-siegen. richeze wurde rausgenommen. meine auch gehört zu haben, dass sie irgendwie in verbindung mit diesem moletta-fund stehen. das baliani und sella auf einmal so stark sind, muss aber nicht zwangsweise doping heißen. so lange man ihnen nichts nachweisen kann, behandel ich sie wie alle anderen fahrer auch.

[Ventil]

Radsportfreak93

wie auch immer, deine ansicht, hier geht es aber um was ganz anderes.

menchov erinnert mich an olano abraham, in der fahrweise, wenns richtig steil wird.

sella

trotzdem, es bleibt spannend.

bin vielleicht paranoid, doping-experte für eh alles, aber dieser contador & bruyneel, die haben einen plan !! und da gehe ich jede wette ein !! die sind dämlich clever.
betrachte die bilder von contador auf cyclingnews. der sieht alles andere aus als nicht definiert. der ellbogen ist kein thema, dass zeigt seine open-sattel-fahrweise.

pellizotti zeigte wie schon die zwei tage zuvor, grosses radsportherz. toll !!

voigt auch nicht schlecht .. für was macht der sich diese mühe ?

der sieg geht über simoni und contador. wenn es dann ein märchen sein sollte für die fans.

---

102

[Autor]

Beiträge