Vuelta 2006 – 3.Woche (16-21 Etappe)

[chinaboy]

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Original von Stahlross

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Original von chinaboy

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Original von Stahlross
Bitte schön.

Trotzdem weißt du nicht, dass es so gelaufen ist.

Ein geschenkter Sieg ist immer schlecht. Da ist ein gelutschter immer noch besser.

das glaube ich nicht.
danielson ist noch jung, es wäre für ihm gar nicht schlecht, vino 5 km lang zu helfen, irgendwann bekommt vielleicht seine Hilfe von heute vielfach zurück.

Genau da ist das Problem. Ich helfe jemanden um einen anderen zu schaden. Vielleicht fährt ihm einer auch mal an die Karre.

was heisst um andere zu schaden!!
er hat gewonnen und so ist er 1. Linie auch für sich gefahren.
das ist ganz anders, als wenn er für vino fährt und nur 2. worden.
und es gibt keine Garantie, dass er vino in Sprint schlagen kann, wenn er nicht führt! denn vino ist nur letzten 20 Km allein gefahren, danielson schon seit mehr als 100 Km unterwegs und letzten 28 Km allein.

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Old Path, White Clouds

[chinaboy]

einige Beispiel:
letztes Jahr DiLuca/Simoni/Rujano vorne hinter Savoldelli/Vanhuffel/Garate usw.

Diluca hat Simoni geholfen, würde Savoldelli ihm deswegen böse sein?? nie! denn DiLuca fährt auch für sich.
Rujano aber hat Simoni kaum geholfen, ok, er hat gewonnen, aber damit würde Simoni ihm immer als Feind sieht. Aber sieht savoldelli Rujano deswegen als Freunde?? Nein! Vanhuffel ist sein Freund, aber nicht rujano.

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Old Path, White Clouds

[Stahlross]

Es geht hier um einen GT Sieg und nicht um 5 Tage durch die Wallachei.
Da sollte er sich zurückhalten, wie es Gomez M lange gemacht hat und die anderen am Ende! Valverde und die Gruppe hätten Vino nie mehr geholt, auch wenn er allein gefahren wäre. Danielson hat sich vor den Karren des Kasachen spannen lassen!

[Stahlross]

Mit 5 Tage durch die Wallachei meinte ich jetzt nicht den Giro.

Klar ist Vanhuffel Dellis Kumpel. Hat ihn doch den Berg hochgezogen. War auch Scheisse von ihm. DiLuca,Simoni und Rujano kämpten ums Podium bzw. Sieg.

[Coolman]

so wie im letzten jahr meine ich auch dieses mal erkennen zu können, dass jeder für seine eigenen interessen gefahren ist. was will gomez m. valverde helfen. hat keine chance im sprint liegt im gk schon deutlich hinter sastre. hat also keinen sinn. danielson hingegen darf die etappe gewinnen und verbessert sich merklich im gk. später haben andere auch valverde geholfen, nur eben zu spät. so ist das nunmal. ich sehe hier nichts, was in richtung bezahlung oder unfairness aussieht.

[chinaboy]

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Original von Stahlross
Es geht hier um einen GT Sieg und nicht um 5 Tage durch die Wallachei.
Da sollte er sich zurückhalten, wie es Gomez M lange gemacht hat und die anderen am Ende! Valverde und die Gruppe hätten Vino nie mehr geholt, auch wenn er allein gefahren wäre. Danielson hat sich vor den Karren des Kasachen spannen lassen!

kapierst du wirklich nicht? wenn er nicht führt, dann hat er keine Garantie die Etappe zu gewinnen, wie soll er zurürckhalten?? vino ist ohne wenn und aber der stärkste im Sprint.
ein Etappesieg bei Vuelta das hat er zuvor auch noch nicht.
er hat klar vino geholfen, aber zuerst har er sich ein Sieg geholt. damit muss man nirgendwo zurückhalten.

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Old Path, White Clouds

[Stahlross]

Du kapierst nicht. Fahrer D kommt von vorn zurück und gibt nun sein allerletztes, weil ihm Fahrer K den Sieg versprochen hat. Wo bitte fährt er (D) für sich selbst? Er fährt für einen billig errungenen Sieg. Bitte wenn ers nötig hat.
Normal hat dieser Fahrer D nur die Chance sich hinten drauf zu legen und am Ende probieren, wofür es noch reicht. So ist das eindeutige Absprache und ist diese nicht eigentlich lt. Statuten der UCI verboten.

[chinaboy]

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Original von Stahlross

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Original von chinaboy
valverde ist heute sehr sehr dumm gefahren!!!
ohne Frage, er ist stark, aber wie kann er Vino so weit fahren lassen. warum zieht er sein befürchte Bergsprint nicht eher, muss er iimmer erst kurz vor Ziel(heute: Bergwertung) so stark beschleunigen??
er will zu ökönomisch fahren.

wenn es darauf ankommt, hat er kein Kollege in Ausreißergruppe.

Was heisst wenn es darauf an kommt? Es gibt ständig Situationen, wo es drauf ankommt. Ist auch keine Garantie, dass es besser gelaufen wäre. Er hatte heute am Ende einen schlechten Tag und es muß und wird auch nicht die Entscheidung gewesen sein. Was hat denn der Paulinho genutzt. NICHTS.

Bergauf braucht man nicht unbedingt Helfer vorne, aber Bergab doch schon.
Cunego Giro 2004/Heras Vuelta 2005 war doch lebhafte Beispiel, dass man in Abfahren ein GT gewonnen kann.
und das mit Hilfe von Teamkollege.

vielleicht hat vino Paulinho wirklich nicht genutzt! aber wäre Paulinho jetzt Zandio/Arroyo/Karpets, wäre Valverde jetzt noch im Gelb.

zwischen 8-15.Etappe hat Valverde fast jeden Tag ein Kollege nach vorne geschickt um nicht arbeiten zu müssen. und ausgerechnet heute hat er niemand, der ihm helfen kann.

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Old Path, White Clouds

[enfant terrible]

Endlich mal ne geile Etappe und ich schlaf im Finale ein *heul*!

Hab jetzt cyclingnews und co durch, verstehe aber trotzdem ein paar Kleinigkeiten nicht.

Bin eingeschlafen als Vino, Gomez und Kasache Nr. 2 Goubert eingeholt haben, während Valverde Sastre stehen gelassen hat um dann wieder kurz auf ihn zu warten.

Goubert und die anderen die von Vorne kamen wurden anscheinend noch vor dem Gipfel wieder abgehängt. Aber was war mit K2 und Gomez, hat Vino die am Berg oder in der Abfahrt stehen gelassen?

Warum wurde Valverde, der ja als recht guter Abfahrer gilt, von Sastre und co eingeholt? Abfahrt zu flach so dass die anderen durch den Windschatten nen großen Vorteil hatten?

Wäre super wenn das jemand beantworten könnte. Danke.

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“Ich werd aus dir nicht schlau, erst willst du das Eine und dann… willst du wieder das Selbe.”

[chinaboy]

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Original von enfant terrible
Endlich mal ne geile Etappe und ich schlaf im Finale ein *heul*!

Hab jetzt cyclingnews und co durch, verstehe aber trotzdem ein paar Kleinigkeiten nicht.

Bin eingeschlafen als Vino, Gomez und Kasache Nr. 2 Goubert eingeholt haben, während Valverde Sastre stehen gelassen hat um dann wieder kurz auf ihn zu warten.

Goubert und die anderen die von Vorne kamen wurden anscheinend noch vor dem Gipfel wieder abgehängt. Aber was war mit K2 und Gomez, hat Vino die am Berg oder in der Abfahrt stehen gelassen?

Warum wurde Valverde, der ja als recht guter Abfahrer gilt, von Sastre und co eingeholt? Abfahrt zu flach so dass die anderen durch den Windschatten nen großen Vorteil hatten?

Wäre super wenn das jemand beantworten könnte. Danke.

vino ist mit Gomez und Kashechkin gemeinsam über Gipfel gefahren und er hat im Abfahren attackiert kurz vor Valverde aufschliessen konnte.

Abfahren ist nicht schwer, eigentlich sehr einfach dazu starke Wind. Da spielt die Qualität bei zeitfahren eher eine Rolle. Sastre hat erst Valverde eingeholt, als Samual Sanchez/Luis Perez ihm eingeholt haben und mit ihm gemeinsam gearbeitet haben.

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Old Path, White Clouds

[enfant terrible]

Danke. Denke aber dennoch das ABfahren nicht gleich Zeitfahren ist. Geht denke ich vor Allem um Risikobereitschaft. Sammy Sanchez ist auch kein überragender EZFler, Delli schon eher aber auch net top.

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“Ich werd aus dir nicht schlau, erst willst du das Eine und dann… willst du wieder das Selbe.”

[Stahlross]

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Original von chinaboy

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Endlich mal ne geile Etappe und ich schlaf im Finale ein *heul*!

Hab jetzt cyclingnews und co durch, verstehe aber trotzdem ein paar Kleinigkeiten nicht.

Bin eingeschlafen als Vino, Gomez und Kasache Nr. 2 Goubert eingeholt haben, während Valverde Sastre stehen gelassen hat um dann wieder kurz auf ihn zu warten.

Goubert und die anderen die von Vorne kamen wurden anscheinend noch vor dem Gipfel wieder abgehängt. Aber was war mit K2 und Gomez, hat Vino die am Berg oder in der Abfahrt stehen gelassen?

Warum wurde Valverde, der ja als recht guter Abfahrer gilt, von Sastre und co eingeholt? Abfahrt zu flach so dass die anderen durch den Windschatten nen großen Vorteil hatten?

Wäre super wenn das jemand beantworten könnte. Danke.

vino ist mit Gomez und Kashechkin gemeinsam über Gipfel gefahren und er hat im Abfahren attackiert kurz vor Valverde aufschliessen konnte.

Abfahren ist nicht schwer, eigentlich sehr einfach dazu starke Wind. Da spielt die Qualität bei zeitfahren eher eine Rolle. Sastre hat erst Valverde eingeholt, als Samual Sanchez/Luis Perez ihm eingeholt haben und mit ihm gemeinsam gearbeitet haben.

Hast du gesehen aus welcher Richtung der Wind wehte?

[Jaja]

Sastre ist nur zurückgekommen, weil Sanchez die Gruppe geführt hat. Als Sastre noch alleine mit Paulinho und glaub ich Goubert war, haben sie eher noch Zeit verloren auf Valverde. Dann kam Sanchez mit Piepoli zurück und Sanchez hat gleich ein ganz anderes Tempo angeschlagen. Und nachher ist er durch die Valverde-Gruppe ja auch einfach durchgefahren. Ein Wahnsinn, was der bergab drauf hat!

Stahlross: Natürlich hätte Fahrer D lieber einen Sieg, den er ganz alleine sich erkämpft hat. Sprich in diesem Fall, Danielson wäre am liebsten garnicht mehr eingeholt worden von Vino, aber nun wurde er eben eingeholt. Was soll er machen? Du sagst lutschen und versuchen im Sprint zu gewinnen? Ziemlich aussichtslos gegen Vino! Warum dann nicht auf Vinos Angebot eingehen? Finde das überhaupt nicht unfair gegenüber Valverde, denn man wird ja noch gewinnen wollen dürfen!

Was van Huffel beim letzten Giro gemacht hat, war unfair, weil er überhaupt keinen Grund hatte, zu fahren, aber vorne ist das was anderes.

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Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

[vino]

Wieso gibt es hier Aufregung über Danielson? Der hat vielleicht für 10 Sekunden gesorgt, für mehr nicht. Wenn ein Valverde S. Sanchez – der hat auf den letzten 3-4 km bestimmt noch mal 20 Sekunden gutgemacht – im Flachen nicht folgen kann, hat er es auch nicht besser verdient.

Erste und wahrscheinlich einzige Etappe der Vuelta, die ich sehen konnte und werde, genau die richtige. Geniale Attacke von Vino, auch wenn ich eins nicht genau kapiere. Es sah für mich so aus, als hätte Valverde sich kurz ausgeruht, als er an die Gruppe rangefahren ist. Wieso? Fährt er Vino gleich hinterher und holt ihn, dann macht der Kasache für den Rest der Etappe einfach nichts mehr.

Ansonsten sehr gute Taktik von Astana,die haben einfach die Mannschaft von Valverde durch den Angriff von Kasheshkin plattgefahren. Chinaboy hat Recht. Die hatten immer einen in der Ausreisergruppe, heute nicht, das war das Problem von Valverde heute. Mit einem 2. in der Abfahrt holt er Vino oder der Abstand wäre minimal.

[chinaboy]

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Original von Stahlross

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Original von chinaboy

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Original von enfant terrible
Endlich mal ne geile Etappe und ich schlaf im Finale ein *heul*!

Hab jetzt cyclingnews und co durch, verstehe aber trotzdem ein paar Kleinigkeiten nicht.

Bin eingeschlafen als Vino, Gomez und Kasache Nr. 2 Goubert eingeholt haben, während Valverde Sastre stehen gelassen hat um dann wieder kurz auf ihn zu warten.

Goubert und die anderen die von Vorne kamen wurden anscheinend noch vor dem Gipfel wieder abgehängt. Aber was war mit K2 und Gomez, hat Vino die am Berg oder in der Abfahrt stehen gelassen?

Warum wurde Valverde, der ja als recht guter Abfahrer gilt, von Sastre und co eingeholt? Abfahrt zu flach so dass die anderen durch den Windschatten nen großen Vorteil hatten?

Wäre super wenn das jemand beantworten könnte. Danke.

vino ist mit Gomez und Kashechkin gemeinsam über Gipfel gefahren und er hat im Abfahren attackiert kurz vor Valverde aufschliessen konnte.

Abfahren ist nicht schwer, eigentlich sehr einfach dazu starke Wind. Da spielt die Qualität bei zeitfahren eher eine Rolle. Sastre hat erst Valverde eingeholt, als Samual Sanchez/Luis Perez ihm eingeholt haben und mit ihm gemeinsam gearbeitet haben.

Hast du gesehen aus welcher Richtung der Wind wehte?

nein, abei in Abfahren wurde oft Richtung gewechselt, so denke ich mal Rückwind, mal von Vorne.

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Old Path, White Clouds

[Coolman]

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Original von Jaja
Was van Huffel beim letzten Giro gemacht hat, war unfair, weil er überhaupt keinen Grund hatte, zu fahren, aber vorne ist das was anderes.

ein topten-platz, um den darf ja nicht gefahren werden das habe ich ja mittlerweile kapiert, aber warum ist das unfair. wenn jemand einer alten frau über die straße hilft, beschwert sich doch auch kein anderer, dass das unfair ist. vielleicht ist das nicht ganz gerecht, darüber lässt sich aber mal wieder streiten (di luca hilft simoni auch), aber unfair?

[Kanarienvogel]

Stahlross liebt Valverde darum geht’s.

Valverde fährt nicht ökonomisch, sagt der der nichts sieht, also der KV, Valverde kann nicht mehr. Valverde kann nicht den ganzen Berg hochsprinten. HOffentlich auch nicht, sein Sprint auf die Pandera vor ein paar Jahren war extrem genug, der letzte Km, da braucht’s nicht noch mehr.

Coolman ist geistig etwas zurückgeblieben, so leid es mir tut. Jetzt fängt er wieder an von Di Luca zu labbern… Di Luca ist für sich gefahren, punkt schluss. Vor x Jahren. Wenn du das IMMER noch nicht kapiert hast erschiess dich, tust allen einen gefallen. Du auch Chinaboy.

Out.

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Leitplanke

[Ventil]

er würde sich selber gar nicht treffen und dass weisst du. er mag den coolman halt immer noch sehr…

das “helfen” von di luca und das “helfen” von van huffel sind natürlich zwei verschiedene dinge. aber wo hier die grenze ist, wo das recht endet und wo das unrecht beginnt weiss auch der coolman-lover nicht.

ich denke ( hö-ö ) vielmehr als die platzierungen sind die zeitabstände wichtig um die es zu kämpfen gibt. ist fahrer B zweiter im gk mit 5 min. rückstand auf fahrer A und 4 min. vorsprung auf fahrer C und verhält sich so wie di luca ( B ) zu simoni ( A ) gegenüber savodelli ( C ) wäre es unrecht. gleich unrecht wie sich einen an der waffel verhalten hat für den grössten giro-experten aller zeitrückstände. scheissegal obs hier ums podium oder um eine top10-platzierung geht. es wäre falsch !!! weil fahrer B nach vorne wie auch nach hinten abgesichert ist und es keinen grund gibt, fahrer A zu helfen. okay, es gebe dann noch die option “etappensieg”. kommt aber im fall “di luca” nicht in frage. wieso ? weil er wie ein irrer gefahren ist und all seine kräfte verpufft hat.
das di luca für sich gefahren ist kann man so stehen lassen. wichtiger ist aber, dass di luca simoni geholfen hat wie er nie hätte helfen dürfen. und sowieso, wenn er noch mit dem kopf gefahren wäre, hätte er das podium in mailand gehabt. aber nein, er zieht die ganze zeit diesen venzer knirps hoch und fährt sich selber kaputt ( wo sind eigentlich all die rujano-fans hin ? ) einfach nur dumm war das.
und wenn ich mir das ganze so betrachte finde ich die van huffel-aktion halb so schlimm. das ist eben radsport. taktieren, verschiedene interessen und allianzen. gibt es doch immer sowas. zudem wurde van huffel fünfter in einer der grössten etappen des giros die es je gab. auch nicht schlecht, oder ? oder eben, im grunde genommen hätte der gute van huffel gar nicht auf platz fünf fahren dürfen und gleichzeitig sich auch im gk noch verbessern. darf man nicht sowas. nein nein. im grunde genommen hätte er wie alle hinter savoldelli die beine hochnehmen sollen. so wie es rujano bei simoni und di luca machte. was ist das nun; ein ungeschriebenes gesetz oder was ?
wenn mir hier einer genau definieren kann, wo das unrecht anfängt in so einer situation, dann bitte ich um die pistole…

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102

[Ventil]

ein topten-platz, um den darf ja nicht gefahren werden das habe ich ja mittlerweile kapiert, aber warum ist das unfair.

du bist jaja nicht nur 100 % hörig sondern komplett verblödet wenn du diese aussage ernst meinst !! verstehe doch, hast eh keine chance ( frag mal veloce stanco ) wenn du dich mit jaja hier auf eine diskussion einlässt. der wird simoni bis ins grab verteitigen und rechtfertigen, geschehe was wolle !!!!

coolman, natürlich darf und muss um eine top-ten-plazierung gefahren werden. das ist ja das dämlichste was ich seit langen gelesen habe. mein gott, wie würden all die etappen scheisslangweilig rüber kommen wenn nicht um top-ten-plazierungen gefahren und gekämpft würde !!!! unmöglich sowas ! es ist doch offensichtlich dass es diese mühselige diskuisson nur darum gibt, weil es ein paar verknorzte veteranen ( kv-marth-midas-jaja-escartin) nicht verputzen konnten dass savoldelli den giro dazumals gewann !!! und coolman das arme schwein haben sie seit dieser zeit so voodoosiert ( vorallem der eine da ), das er jetzt so weit ist und solch einen mist rauslässt.

ich finde das ganz ganz schlimm !!!!

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102

[Kanarienvogel]

Wen interessiert Huffel? Dieses Jahr hatte der KV mit seiner Vueltawurst recht, Kaisen nämlich. Ueber Van Huffel hatte sich der KV VOR dem blöden Giro nämlich genau so lustig gemacht. Toll, kein Casagrande dafür ein Van Huffel… der war ja dann viel zu gut, peinlich. Aber Kaisen hat den KV gerächt, Viva Oliver!

Di Luca ist für sich gefahren Punkt schluss Pistole. Er wollte a) den Etappensieg b) das Podest. Hatte dann krämpfe, auch ohne hätte es nicht sicher gereicht. Ohne Kopf, bah, meinte Simoni auch, bist dem wohl hörig? Sofort nach der Etappe meinte der gute Mann: Hab’s dir ja gesagt, wir sind zu schnell, hätten Valjavec (mmmhh, was hält das Ventil von dem, der KV macht sich ja Sorgen) etc. mitnehmen sollen. So gesehen meinte Simoni dass Di L. im eher geschadet hat. Der KV meint es war eine megageile Etappe mit Fahrern die kaum mehr auf dem Rad sitzen konnten. Di Luca hat gepokert, er hat verloren. Simoni auch, Savoldelli gewonnen. Aber Jammerlappen Coolman (mmmhhh, doch nicht etwas Jakob mit Vornamen?) soll mal mit seinem Geweine über “Di Luca hat Simoni geholfen aber niemand protestiert” aufhören. Er hatte die gleichen Interessen wie G.S., und war auch im Ziel noch überzeugt er hätte die Etappe gewonnen, wenn er nicht Krämpfe bekommen hätte.

Tilians letzter Post: Natürlich ist Coolman komplett verblödet, merkst das erst jetzt? Aber ihn als Schwein zu titulieren geht jetzt doch etwas weit

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Und Rujano gewinnt den Giro 07! Gomez Marchante die Tour. Vuelta dann Marzano.

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Leitplanke

[Ventil]

es hat keinen zweck !!!!

ich übergebe den thread wieder chinaboy und den restlichen vuelta-fans…

und di luca hat nicht gepokert !!! wenn du pokerst musst du auch denken dabei. pokern ohne zu denken geht nicht. und di luca hat sicher nichts mehr überlegt als er dort hochfuhr. und sowieso; simoni hat doch sonst auch so ein grosses maul. frag dich mal wieso er di luca nicht schon während dem rennen stopfte ? genau darum, weil er dachte, mein gott ist der doof. führt uns hier super rauf. aber eben eine spur zu schnell für simoni, was wiederum aussagt, der er nicht pokerte sondern hirnlos fuhr. und das ist für mich ein riesenunterschied. wenn coolman, egal wo und wann hier im forum diese elende diskussion noch einmal anzettelt soll er für 3 monate von cerdros gebannt werden !!!!! habs bis hier oben hin über im fall !!

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102

[chinaboy]

wenn mal vorne ist, hat man immer einen Grund mitzufahren, um Tagessieg!!!!

heute wird valverde die wahre Stärke seiner Mannschaft sehen. aber gegen Vino reicht nicht.

Sastre gefällt mir immer mehr, aber um lachende Dritte zu sein, ist sein Rückstand zu groß.

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Old Path, White Clouds

[MrDMC]

hmm..?
mal schauen,welcher thread war das hier nochmal…ach ja … vuelta 2006.

Feine Etappe gestern,schöner sport.super vino!
heut wirds hoffentlich nochmal ein knaller.denke sastre wird nochmal die restlichen körner rausholen und mal angreifen.valverde sicherlich auch. muß man sehen ob wieder eine gruppe voraus ist,und wer da drin sitzt.

am 2.kategorie berg vor der bergankunft wird sicherlich schon am horn gezogen. cuesta und sörensen fahren wahrscheinlich wieder hohes tempo am berg für sastre.
warum auch immer.valverde hat sicherlich auch noch ein paar kollgen mit,aber was will er da schon machen.vino fährt mit und konzentriert sich auf valv und sastre,denn er muß heut ja nur reagieren und nicht agieren. valv ist heut mal gefragt.

und zwecks sieg heute tippe ich ein wenig auf sami sanchez. oder doch einer von dsc?wir werden es sehen…

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[Kanarienvogel]

Ok, er hat Roulette gespielt in dem Fall der di Luca.

Und Simoni HAT versucht in zu stoppen, den Danilo. Interview nach dem Rennen im Zelt, Direktschaltung zu Di Luca, Simoni meint ich hab’s dir doch gesagt, fahr etwas langsamer. Also Simoni hat das (wenn man ihm glaubt) das schon im Finestre erwähnt, nimm die anderen mit) Aber weisst du was? Der KV ist froh dass Di Luca nicht auf ihn gehört hat, die Etappe wäre nicht halb so geil geworden ohne Di Lucas Tempobolzerei den Finestre rauf.

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Leitplanke

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