[Coolman]

grad mal wieder etwas zeit gehabt und dann hier vorbeigeschaut und dem vuelta-bashing gelauscht. finde ich ehrlich gesagt etwas übertrieben. kurs ist für mich nicht viel schlechter als die letzten jahre. die spanier steigen eh immer spät mit ihrer übertragung ein, vielleicht liegts auch daran, dass man sichergehen möchte nichts zu verpassen. kurs ist die letzten jahre nie so toll gewesen, allerdings haben es so viele mehrpässefahrten ja am giro in den letzten jahren auch nichts gebracht.

nichtsdestotrotz stimme ich der mehrheit hier zu, dass mehrpässefahrten rein müssen. schauen wir mal an wer zur vuelta kommt. spanier in erster linie. dann gt-fahrer, die sich an giro oder tour verletzt haben oder enttäuscht haben. zudem fahrer, die sich für die wm vorbereiten. und sprinter. es bietet sich nicht an so früh mehrpässefahrten zu machen. ich würde in der ersten woche zwei klasiker-etappen einbauen und eine nackte bergankunft. zweite woche weitere nackte bergankünfte + eine weitere klassikeretappe. dritte woche würde ich dann aber schon zwei mehrpässefahrten einbauen. gt-fahrer sind eh noch da, sprinter eh schon ausgestiegen und klassikerfahrer zumeist auch. außerdem braucht man die an der vuelta eh nicht mehr in der letzten woche. ist eine gt. punkt.

so wie die vuelta jetzt gestrickt ist, bin ich damit auch nicht wirklich zufrieden. bodenlos schlecht finde ich den kurs jetzt aber auch nicht. aus den genannten gründen glaube ich ebenfalls nicht, dass der kurs auf rodriguez zugeschnitten wurde.

[Coolman]

ich finds gut!

[Coolman]

halte den hype um tony martin eh übertrieben. hat mich diese saison nicht überzeugt. letzte saison klar der beste zeitfahrer, brauchen wir nicht drüber reden, aber zum gk-fahrer fehlt noch einiges.

[Coolman]

hmm, studium bei mir vier jahre her. schreibe gerade eine arbeit über nichtparametrische methoden. allerdings überhaupt keine tests dabei.
deshalb hab ich mal versucht mich schlauer zu machen. problem von uns ist vielleicht, dass das skalenniveau unserer daten nominalskaliert ist. wenn mich nicht alles täuscht erfordern die meisten tests aber zumindest ordinalskalierte daten. probier es mal mit einem chi-quadrat-test. das sollte eigentlich klappen. du nimmst als beobachtete häufigkeiten die der radfahrer und als erwartete die der grundgesamtheit, also aller menschen auf der nordhalbkugel. hoffe das passt so.

[Coolman]

Quote:

Original von Krollekopp
Unabhängig davon, ob das jetzt rein rechnerisch signifikant ist oder nicht – habe jetzt keine Lust das nachzurechnen – wird hier glaube ich ein typischer Anfängerfehler in der Statistik gemacht.

Nämlich in einer Stichprobe nach irgendwelchen Auffälligkeiten gesucht und sich DANACH eine Deutung überlegt (oder auch nur behauptet, dass es eine geben muss, Frank hatte ja noch keine Deutung). Seriöse Statistik arbeitet aber IMMER so, dass zuerst eine Theorie völlig unabhängig von Daten aufgestellt wird und diese dann anhand eines Tests verifiziert wird.

Sonst hat man das Problem, wenn man nur genug Thesen durchprobiert, findet man IMMER etwas. Signifikanz ist überlicherweise so definiert, dass die Wahrscheinlichkeit unter 5% sein muss. Wenn ich 100 unabhängige Thesen teste, werde ich selbst bei zufälliger Verteilung im Schnitt 5 Treffer haben.

Bei 12 Monaten ist die Wahrscheinlichkeit halt das relativ hoch, dass es bei einem der Monate Auffälligkeiten gibt.

guter beitrag und völlig richtig.

auch ist die frage mit welchem test frank das gerechnet hat. ein t-test? da müsste man erstmal die annahmen des t-tests durchprüfen, ob diese erfüllt sind. hat dieser test eine gute klein-stichprobeneigentschaft oder nicht? kann ich aus dem stehgreif nicht beantworten. wenn nicht, musst du wohl auf andere testverfahren zurückgreifen (vielleicht nichtparametrische?). also vorsicht mit der leichtsinnigen anwendung irgendwelcher statistischer tests.

[Coolman]

für diese aussage wünsche ich ihm, dass er an der tour untergeht. sowas darf nicht auch noch belohnt werden. so zum kotzen, dass contador nicht am start ist. geht ja gar nicht der schleck, aber überhaupt nicht.

[Coolman]

wer weiß, vielleicht bekommt ja contador dann irgendwann den toursieg 2005 gutgeschrieben. da war er immerhin 30. und da sollten auch noch einige vor ihm rausfallen.

[Coolman]

weiß jemand wieso jetzt ullrich seine erfolge 2005 und 2006 abgeben muss und dann erst ab august 2011 gesperrt ist? blickt da jemand durch?

[Coolman]

Quote:

Original von Lapébie
Coolman, du hast aber schon mitbekommen, dass ihm außer Clenbuterol auch noch Weichmacher nachgewiesen wurden (was in der Berichterstattung irgendwie immer halb unterging) und dies in der Summe gleich mal gar nicht gegen Doping spricht?

Du kannst eben in Europa Clenbuterol nicht übers Essen aufnehmen. Die Behauptung, es wäre so gewesen, ist nichts als eine Schutzbehauptung. Genauso gut ist es eine Schutzbehauptung der Anklage, Contador habe sich das Zeug bewusst zugeführt. Wie auch immer, bei positiven Dopingtests ist der Sportler nun mal in der schlechteren Position dank der Beweislastumkehr. Sollte man aber mal drüber nachdenken, bevor man das auch scheiße findet.

punkt 1: nein, habe ich nicht mitbekommen.

punkt 2: mag ja sein, dass es rechtlich so ist und es ist so. kann ich aber trotzdem anders sehen und somit auch scheiße finden. ich finde einfach es müsse einen grenzwert geben.

[Coolman]

Quote:

Original von Lapébie

Quote:

Original von Coolman
ganz klar kein gutes urteil für den radsport, egal wie man es sieht. so kann ich persönlich natürlich damit leben, da er dieses jahr wenigstens die vuelta noch fahren kann. die aberkannten titel interessieren doch eh keine sau, für mich wird er der sieger bleiben. immer noch lächerlich für mich das ganze, da es einfach keine grenze für clenbuterol gibt.

Wieso sollte es da eine Grenze geben? Man geht davon aus, dass man Clenbuterol nur zu Dopingzwecken zu sich nehmen kann, anders geht das gar nicht.

Für körperfremdes Epo gibt es auch keinen Grenzwert.

generell sicherlich richtig. allerdings kann ich ja wirklich winzig kleine mengen in meinen körper bekommen durch verunreinigte lebensmittel. deshalb wäre meiner meinung nach ein solcher, wenn auch sehr niedriger grenzwert hilfreich. zumal das gericht ja wohl beider theorien, doping und verunreinigtes fleisch als möglich ansieht und contador verurteilt hat, weil er nicht klar beweisen konnte, dass es aus dem fleisch kam. zudem können wohl nur ganz wenig labore so eine kleine konzentration nachweisen.

alles in allem habe ich natürlich keinen zweifel, dass contador gedopt hat, so naiv darf man nicht sein. wäre trotzdem interessant, wie das clenbuterol in seinen körper gekommen ist.

[Coolman]

ganz klar kein gutes urteil für den radsport, egal wie man es sieht. so kann ich persönlich natürlich damit leben, da er dieses jahr wenigstens die vuelta noch fahren kann. die aberkannten titel interessieren doch eh keine sau, für mich wird er der sieger bleiben. immer noch lächerlich für mich das ganze, da es einfach keine grenze für clenbuterol gibt.

[Coolman]

Quote:

Original von Kanarienvogel
NetApp 8o

Acqua e Sapone out.

freut mich natürlich, allerdings frage ich mich: warum?

[Coolman]

Quote:

Original von Ventil
Vinokourov startet sicher nicht beim Giro, zum Glück. Aber ich habe heute in einem ausländischen Forum gelesen, da ist so ein Narr der Meinung der Kasache wird 2012 in London Olympiasieger auf der Strasse. :rolleyes:

na ja vielleicht nicht megawahrscheinlich, aber ausschließen würd ich das deshalb noch lange nicht.

[Coolman]

könnte natürlich episch werden, allerdings besteht auch die gefahr, dass bis zum stelvio fast nichts passiert. kann man probieren, halte ich für richtig, warum nicht?

[Coolman]

ich finde die taktik von sky ganz schwach. man nutzt überhaupt nicht, dass wiggins noch so gut platziert ist. froome hat sich für wiggins so reingehangen und der lässt ihn einfach im stich. gestern hätte man doch versuchen können wiggins zu schicken am vorletzten berg und so geox nochmal richtig zu fordern. stattdessen ist gar nichts passiert. wie heute. die reden immer von es gibt nichts zu verlieren, wir probieren alles. sehe ich allerdings anders.

[Coolman]

Quote:

Original von Krollekopp

Quote:

Original von midas
Morgen könnte sich mehr tun als am Freitag, der Urkiola ist zwar nicht leicht aber noch 40 km bis zum Ziel relativ flach, da müsste einer schon ziemlich Probleme haben um nicht wieder hinzukommen.

Urkiola ist am Samstag. Da glaube ich auch nicht dran.
Ich meinte den Freitag mit dem wohl relativ leichten Kat. 2 Berg kurz vor Schluss. Danach halt noch Abfahrt und ein kurzes Flachstück. Für mich, wenn überhaupt, die realistischte Chance.

denke ich auch. heute wird nichts passieren und am samstag auch nicht. wenn man etwas probieren will, muss man es freitag versuchen. sonst nur eine chance, wenn vorne massenweise sky-fahrer rumturnen. erstens glaub ich da nicht dran und zweitens werden hinten die spanier dann cobo schon helfen oder vielleicht sogar die sprinter (liquigas?).

[Coolman]

Quote:

Original von Ventil
Coolman mit grosseM C.

deine AB & ZU beiträge sing lachthaft.
schreib was regelmässig oder erschiess dich hier. auch gut thai-serienficken.

aber bitte nicht, da so alle monde einen brunz schreiben coolman mit grossen C.

auf das kann das ventil verzichten.

die zeit, die zeit. das problem ist die zeit.

[Coolman]

Quote:

Original von Krollekopp
Schön wärs ja, aber ich glaube nicht wirklich dran.

Man muss Cobo ja erst mal abhängen und das ist im Flachen nun mal schwierig. Bergauf wohl auch; selbst wenn es Froome doch schafft, dann ist er alleine (außer Geox ist so blöd eine Armada von Sky Fahrern in ne Fluchtgruppe zu lassen), dass hilft dann auch nichts.
Wenn man also Cobo nicht abhängen kann, hilft es auch nichts der bessere Roller zu sein.

Bergab? Keine Ahnung, aber bisher schien Cobo nicht schlechter als Froome. Könnte natürlich sein Froome hat sich wegen Wiggins zurück gehalten. Wenn überhaupt, eine Option für den Freitag. Am Donnerstag müsste es dann Sky schon wie Liquigas machen, halte ich für ausgeschlossen.

Sprints könnten noch ne Möglichkeit sein. Wenn die Sprinter in den Bergen abreissen lassen, könntem Bonussekunden erreichbar sein. Aber auch da Froome nicht unbedingt besser als Cobo.

Also die Chance ist da, und Sky muss es auf jeden Fall probieren, aber ich kann mir nicht richtig vorstellen dass es reicht.

sehe ich eigentlich ganz genau so.

[Coolman]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Das war schon fast RAsmussen-Contador?

das hab ich mir heute auch gedacht. egal, ganz große klasse der heutige tag. so wird wohl doch noch gehörig spannung in die vuelta kommen. schade, dass froome an der einen bergetappe so enorml viel führen musste.

[Coolman]

gonzalez war für mich überhaupt nicht großartig überraschend. in gewisser weise ja, aber dann auch wieder nicht. war am gleichen jahr am giro schon richtig stark. hatte da sogar schon den sieg vor augen, ist dann aber an der letzten bergetappe mehr oder weniger eingebrochen. dass danach dann nichts mehr kam, war für mich viel mehr enttäuschender bei seinem riesentalent. war sehr schade.

@kv: klar, froome hat deshalb auch nicht so viel zeit verloren, weil er nur am berg führen musste, das ist mir auch klar. führt er auf der fläche bekommt er mehrere minuten. meine mich aber zu erinnern, dass das eher ein „flacherer“ berg war, von daher macht das schon etwas aus. ob gegenwind war, weiß ich jetzt nicht mehr.

[Coolman]

ob heute froome zuerst fährt oder wiggins nimmt sich nicht viel. allerdings wurde froome an der einen bergetappe als er in rot fuhr völlig grundlos verheizt. wenn, dann ist hier der fehler zu finden und nicht heute.

[Coolman]

und froome war eben doch stärker …

[Coolman]

Quote:

Original von Ventil
coolman

schätzt‘ du wiggins nicht stärker als froome ein ?

im moment nicht, nein.

[Coolman]

etappe heute natürlich furchtbar. da muss einfach mehr passieren. das man froome opfert, kann ich auch überhaupt nicht nachvollziehen. wenn der heute nicht führen muss, dann bleibt der doch an der gruppe dran. da schießt sich sky doch selbst ins knie. und dann führt wiggins auch noch. wozu? um den trottel fuglsang abzuhängen? kann er noch früh genug machen. rodriguez so natürlich auch eine lachnummer. weiß sowieso nicht, warum so viele an den glauben. kann mir nicht vorstellen, dass er alleine an einem anstieg überhaupt mehr als eine minuten holen kann.

[Coolman]

Quote:

Original von chinaboy

Quote:

Original von Coolman
also die vuelta ist echt cool bisher. fast jeden tag spannung und die letzten tage zweimal das gk völlig durcheinandergewirbelt. wie hier schon einige sagten, ist das natürlich sehr schade mit der dritten woche. eine richtige bergetappe in der dritten woche wäre durchaus interessant und sehr aufschlussreich.

die dritte Woche ist eigentlich gar nicht so schlecht wie es auf dem erste Blick.

zwar nach 17.etappe kein Bergankünft mehr, aber noch jeder Menge Bergen, sollt einer Fahrer in Rot sein, deren mannschaft nicht ganz stark ist, kann von links und rechts attackiert werden, da es kein Bergankünft mehr gibt, muss man auch nicht fürchten, dass man überdreht, in flach wird man eher nicht abgehängt.

hier kann auch durchaus allianz bilden, 2. und 4. attackiert 1. und 3. usw.

könnte natürlich sein, glaube aber eher nicht dran. hängt natürlich auch von den weiteren zwei, drei bergetappen ab.

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