[der deutsche baske]

Quote:

Es wird bestimmt noch was kommen, da bin ich mir eigentlich recht sicher.

Ich mir auch!

[der deutsche baske]

Quote:

soweit ich dich richtig verstanden habe, dann bezeichnest du dich ja als nazihasser.

Ja, die nazis, die im 2. weltkrieg getötet haben, hasse ich.Nazis bzw. neonazis sind die einzigen menschen wo ich sage, dass ich sie hasse. Aber ich hasse nicht den menschen selber, sondern ihre auffassung vom leben. Diese auffassung möchte ich töten, nicht die menschen.

Quote:

vl mal was zum sport

… Natürlich sollen die fahrer ein faires verfahren bekommen. Aber da es unmöglich ist beweise vorzulegen, wo man sie beim dopen selber erwischt hat, muss und soll man die indizien verwenden. Ich denke die nicknames sind alleine schon aufschluss genug. Hinzu kommen sms-en und telefonabhörungen. Das reicht!
Dass mit den fahrern NOCH untershciedlich umgegnagnen wird liegt daran, dass verschieden starke beweise vorliegen. Bei ullrich ist doch praktisch alles bewiesen. Nur hat keiner gesehen, wie ullirhc sich das blut zugefügt hat. Aber bei ihm hat man eben telefonate von pevenage und bei anderen fahrern hat man „nur“ nicknames.
Was mit valverde und dem dopingskandal abgeht das ist mir auch ein grßes rätzel.

[der deutsche baske]

Quote:

Uebertriebene Darstellung, was zum Beispiel?

z. B. seine Mitleidstour.

Quote:

Grosser Unterschied für die Opfer denkt der KV. Aber schönes Schubladendenken. Alles sauber klassiert, alles durchnummeriert. Wozu?

Weil der hintergrund der tat für mich eine große rolle spielt.

Quote:

Ok, da haben wir ein Problem. Rache, ja, hat er mal erwähnt, dann wieder abgestritten? Geld? FDakten bitte, wie viel Geld hat er bekommen? ZDF etc. Fürs erste Interview 9’000 Eurohttp:http//www.cycling4fans.de/index.php?id=1221

Das meiste, nach dem Tiliuslink sogar ALLES wahr was er dort verzapfte. Also, für 9’000 Euro hoher Wahrheitsgehalt. Wie viel hat er beim ZDF bekommen, beim 2. cyclingnews Interview (das erste gab’s kein Geld, steht auch dort), wie viel insgesamt? Und Geld schliesst die Wahrheit nicht unbedingt aus. Siehe die 9’000 Euro.

Dazu kann ich dir keine fakten nennen. Die fakten hast du genannt. Aber es geht hier nicht um fakten, sondern darum, wie man es sieht. Aufgrund der tatsache, dass er immer wieder neues zu erzählen hat, was dann neue auftrite und prämien sichert, denke ich dass er es auch aufs geld absieht.

Quote:

Dann „dazudichten“ impliziert natürlich eine Lüge, ok, was ist die Lüge? Fussballer also eine Lüge? Sein bei Real oder Barcelona spielender Kumpel ist erfunden und erlogen? WAS und WO genau lügt er. Bisher von dir nur Kritik an ihm gehört, du würdest ihm viel glauben, gut, ich auch, aber dann kommen wieder diese kleinen Wörtchen die darauf hindeuten dass du ihn eben doch nicht für besonders verlässlich hälst. Nur weil er etwas später sagt bedeutet es nicht dass es nicht stimmt

Was ich mit dem hinzudichten meine habe ich über deiner frage/aussage in kursivschrift geschrieben. Hat nichts mit lügen zu tun.
Ich glaube ihm die geschichte vom fußballerfreund, der dopt, solange er nicht wieder von der allgemeinheit sprich der ganzen liga anfängt.
WO lügt er: Ich nenne mal nur fakten. Im sportstudio.
WAS: Wie schonoft gesagt, dass das ganze fahrerfeld dopt und dass man die tour nicht ohne doping fahren kann.
Dazu möchte ich noch sagen, dass ich mich auch irren kann. Vielleicht dopen ja doch 100%- aber hier gilt für mich, solange es keine indizien dafür gibt, ist es nicht so. (kann es mir wie gesagt auch nicht vorstellen)

[der deutsche baske]

Danke ventil. Du hast den anfang gemacht.
Herr blatter: Radsport ist in dem sinne auch eine teamsportart!

[der deutsche baske]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Deutscher Baske: Liebe auf den ersten Blick ist ein Vorurteil. Sage ich. Ein Vorurteil muss nicht negativ sein für den KV.

Manzano sagt durchaus Namen. Unter anderem damals Fuentes.

Aber Verallgemeiner und Uebertreibung wären hier gute Wörter für das was Manzano macht. Aber auch du verallgemeinerst dann. Manzano klagt das ganze Feld an. (hast du oder jemand einen Link für das? Der KV sieht kein barbarisches TV. ) Und weil du das für unglaubwürdig hälst ignorierst alle anderen Aussagen. Uebertreibung, ok, Verallgemeinerung ok, das akzeptiert der KV. Aber du scheinst hier die Manzanoaussagen deshalb ganz ignorieren zu wollen, oder irre ich mich? Gibt es Aussagen denen du glaubst oder ist Manzano für dich eine Witzfigur die man nicht beachten sollte?

Danke für das Mitleid. Aber: Was ist mit Mao… so ein paar Chinesen hat der auch umgebracht. Ja, anders, sicher. Aber in absoluten Zahlen mehr als Hitler. Stalin? Sind chinesische und russische Leben weniger wert als die von Juden und anderen Zentraleuropäern? Und warum ist es dir so wichtig dass es das schlimmste in der Weltgeschichte war? Ob es jetzt Nummer 1, 2, 3 oder 15 ist ändert nichts an den Tatsachen, macht es weder weniger schlimm noch schlimmer. Ich bleibe dabei. In deinem Fall ist die Aussage ein Vorurteil. Verständlich, betrifft dich natürlich direkter als alle anderen Beispiele.

Er nennt auch Namen, oder? Aber er soll stichfeste Beweise haben? Oder die Klappe halten. Warum? Enron skandal in den USA, das gleiche? Wenn jemand was weiss soll er mit stichfesten Beweisen kommen oder sonst die Klappe halten? CIA Leute, Generäle, etc. die jetzt Bush und Rumsfeld kritisieren sollen die Klappe halten, ausser Sie haben Tonbandaufnahmen von den Aussagen? Also keine „whistleblower“ Entweder man hat Beweise oder man schweigt? Das ist deine Lösung? Super.

Was SOLL Manzano also machen. Er sieht einen Missstand. Er hat keine Beweise. Ok, ich bin Ex Profi, geht mich nichts an, ich weiss zwar mehr als viele, ich sehe die Gefahren, aber pah, was geht es mich an? Das willst du? Oder eben du gehst davon aus dass alle Manzanoaussagen unglaubwürdig sind, der KV sagt dass ist eine Verallgemeinerung.

Also, sag mir was Manzano machen soll.

Ich gehe jetzt mal abschnittweise vor:
Manzano ist für mich keine witzfigur. Dann würde ich das ganze anders sehen und ihn labern lassen. Ich nehme ihn sehr ernst und ich glaube ihm auch vieles. So denke ich auch, dass fast alle, aber nicht alle fahrer gedopt sind. Das habe ich aber auch schon vor dem 30.juni getan. Weitehin glaube ich was er zu kelme sagt, dass alle dort gedopt sind. Wobei ich die aussage, dass sie mussten bezweifel. Aber diese äußerung ist ja durch communidad, botero und sevilla etc. weitestgehend bestätigt.
Aber seine übertriebene darstellung und nahezu seine absicht auf mitleid im sportstudio sagt mir, dass er viel hinzu interpretiert. Hinzu kommt, dass er z. B. im sportstudio noch keinen fußball erwähnt hat und knapp 2 monate fällt ihm ein, „ach ja, der fußball“.
Ich will manzano keines wegs ignorieren, dann würde ich hier nicht so intensiv posten.

Zur weltgeschichte: Ich habe ja geschrieben, dass ich nicht die komplette weltgeschichte kenne.EIn mao sagt mir gar nichts und kann mich nicht erinnern, dass stalin ein maßenmöreder war. Er hat das leben vieler menschen durch seine vorstellung von wirtschaft zerstört, das ist selbstverständlich schlimm, aber hass ist eines der schlimmsten dinge der welt und hitler hat aus hass getötet.
Ich verbitte mir so Fragen wie „Sind chinesische und russische Leben weniger wert als die von Juden und anderen Zentraleuropäern?“

Leuten wie generälen und csi-agenten in solchen situation würde ich nie sagen, „die klappe halten“. Solange man neutral und uneigenützig argumentiert befürworte ich es immer stellung zu beziehen. Aber manzano ist weder noch. Er ist das gegenteil. Wie geschrieben; er ist rachegelüstig, deswegen nicht neutral und er will geld damit machen. Sonst würde er nicht jeden monat was hinzudichten sondern einmal alles auf den tisch legen, was er für wahr hält.

PS: Ich versuche geeignete links zu fidnen. Aber sportstudio ist beweis für alles was ich sage und das habe nicht nur ich gesehen. Deshalb können dir das bestimmt einige forenmitglieder bestätigen, was ich sage.

[der deutsche baske]

So ist es!

[der deutsche baske]

Da hast du volkommen recht und ich weiß, was das wahrscheinlich zu sagen hat: Auf der einen seite, dass so gut wie alle dopen, und auf der anderen seite, dass die paar, die sauber sind sich damit von anfang an abfinden.

ABer ein manzano hat trotzdem nicht das recht, ohne beweise die fahrer zu beschuldigen. Bevor gesagt wird, „du sagst doch gerade selber….“.
Ich sage wahrscheinlich und sage in keinster weise dass es so ist und das man kein radporfi sein kann ohne zu dopen.

[der deutsche baske]

Quote:

Original von Ventil
mein gott baske was soll ich sagen…

wenn morgen zabel mit dem radsport aufhört, und mit anschuldigen kommt, dann würde ich das verurteilen.

mancebo darf das, finde ich. zu recht. aus persönlichen gründen. natürlich zieht er den radsport noch tiefer rein, in den sumpf. ABER !! es ist sein leben. es ist und war seine, sicher einzig artige erfahrung, leider, dass ein rennfahrer so jämmerlich schlecht präpariert wurde in der heutigen zeit ( dort wohl noch nicht ), wo ja alles fast mit „medizinisch“ unter kontrolle ist, und doch, sags nochmal, fast krepiert ist.

er hat das recht dazu !! und ich glaub ihm auch ! und die fuentes fussballer werden auch noch kommen. sicher !! mann ! warum, warum waren denn von anfang an fussballer und andere sportarten auch im „gespräch“ ? im ernst, ich glaub eben nicht dran !!!

korrupt, diese spanier!!!!! basso und ullrich wurden geopfert! noch ein paar andere zwerge auch ( mancebo ). mit basso und ullrich konnte man alles nach D und I verlageren. valverde wurde so dadurch mal abgeschottet. aber vorallem wurde der spanische fussball so geschützt. und da gehe ich jede wette ein dass da so ist. heras hats versaut im letzten herbst. leider. sie schützen den fussball in spanien damit.

Habe ich gesagt, dass ich glaube dass im fußball bzw. in der primera division absolut nicht gedopt wird?! Nein! Aachen und gomez haben gezeigt, dass auch im fußball gedopt wird! Was mich an manzano aufregt, dass er alle seine beschuldigungen allgemien ausdrückt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Er soll namen nennen und sonst seine klappe halten. Und gegen die, die er nennt braucht er beweise, sonst macht er sich strafbar (zumindest wenn in spanien das deutsche gesetz gilt, des „rufmords“).
Kapiert, oder noch fragen?!

[der deutsche baske]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Diese Barbaren wieder….. Kennen keine Satzzeichen und nichts.

Da steht eindeutig: PUNKT. Und doch schreiben sie weiter.

Aber ok.

Vorurteile, Lügen. Pah. Eine Lüge wäre es wenn Manzano WUESSTE dass nicht alle dopen. Du gehst offenbar einfach davon aus. Manzano weiss dass nicht alle dopen, ist eine Tatsache, darum lügt Manzano.

Vorurteil: Deins ist in dem Fall ebenso ein Vorurteil. Du gehst davon aus dass nicht alle dopen. Ein Vorurteil.

Ich definiere vorurteile anders als du. Vorurteile sind negativ. Wenn ich sage, es sind nicht alle gedopt ist das positiv. Weiß gar nicht, ob das wort offiziel so festgelegt ist, ich interpretiere es aber so. Man gebraucht das wort doch nur, wenn man sagen möchte, dass jemand eine schlechte meinung über was hat, (obwohl das gar nicht so ist), und das dann meist verallgemeinert. Das ist ein vorurteil.
Meine argumentation geht in die andere richtung, mit einem dicken unterschied: Ich nenne keine namen und ich verallgemeiner die sachen nicht. Manzano spricht wenn mans genau nimmt jeden fahrer persönlich an und sagt DAS GANZE feld ist gedopt.- Wenn man möchte kann man zu jedem 2. satz sagen, das ist ein vorurteil. Was du da machst ist ein bishen „fehl am platz“.

Ich gehe gar nicht davon aus, dass manzano weiß, dass alle dopen. Im gegenteil: Ich habe geschrieben, dass manzano gar nicht wissen kann, wie es in anderen teams/ bei anderen fahrern zugeht. Das beinhaltet auch, dass er nicht wissen kann, dass alle dopen.

Auch wenn das hier nicht hingehört:
Dass die nazis dass schlimmste in der weltgeschichte sind ist meine subjekitve meinung, die noch durch zahlen gestüzt wird: Es ist das größte massenmorden der weltgeschichte. Kenne jetzt nicht die ganze weltgeschichte, aber für mich als „ausländerfeindlcihkeits-, nazi- und rasismusHASSER (benutze das wort äußerst selten, eig nur in dem fall) ist es einfach das schlimmste. Wenn du da von vorurteil sprichst, tust du mir leid.

[der deutsche baske]

Aber lass‘ jetzt nicht noch davon anfangen. Bin diese sthema echt leid
Passt auch irgendwie nicht in den threat unser lance

[der deutsche baske]

Quote:

Original von Veloce stanco
Gabs da nicht auch so ein Satz wie

„Er spuckt in die Suppe aus der wir alle löffeln“ in Bezug auf den Intimfreund von Armstrong.

Welchen intimfreund meint ihr. LA hat viele. Simeoni?

[der deutsche baske]

Gutes beispiel. Das ist haargenau manzano in (such dir ne farbe aus). Das ist einfach nur frust, der ungebündelt nahc außen dringt. Der untershcied zu manzano liegt darin, dass es bei ihm mehr oder weniger spontan unmittelbar nach seinem schock ausgesprochen wurde und bei manzano ist es kalkuliert!

[der deutsche baske]

Tut mr leid. Aber ich versteh gerade nicht, was das mit dieser situation und meinem text zu tun hat ?(

[der deutsche baske]

Quote:

Original von fensterscheibe

Quote:

Original von der deutsche baske
Zweitens war kessler dieses jahr schon nicht klassikerfahrer nummer 1 sondern sinkewitz.

Da stimme ich dir vollkommen zu. Bloß hat er sich von seinem Freund Ulle völlig mit diesem „die Tour ist alles“ verblenden lassen. Wenn er das bei Astana ändert, dann wird er nächstes Jahr um den Sieg im Frühling fahren.

Was dieses jahr betrifft gebe ich dir zu 100 % recht. Aber nächstes jahr; dazu möchte ich jetzt mal die prognose aufstellen, dass sinkewitz bei 2 von 3 frühjahrsklassikern vor kessler liegt, voausgesetzt beid egehen mit gleicher aufgabe und motivation ins rennen.

[der deutsche baske]

Ich versuch dem kanarienvogel mal zu erklären, warum JaJa recht hat, wenn er sagt manzano lügt:
Man kann nicht 1:1 sagen er lügt, da hast du recht kanarienvogel. ABER er beschuldigt komplette sportlergruppen, was man unter die rubrik vorurteile schieben kann. Und das vorurteile oft lügen sind haben besonders die nazis gezeigt um mal das krasseste und schlimmste beispiel der weltgeschichte zu nennen. Also nicht dass mir unterstellt wird, dass ich behaupte das manzano ein nazi ist, will nur das wort vorurteile mit bespielen füttern.
Er kann einfach nicht wissen, dass alle dopen. Er hat dafür keine beweise nennen können und woher soll er die auch haben. Er kennt niemals alle berufsradfahrer und teamstrukturen. Geschweige denn die komplette primera division Deshalb sind es lügen, bis das gegenteil bewiesen ist.
Aber wie gesagt vorurteile würde es besser treffen als das wort lüge.

PS: DIe erläuterung möge sich das ventil auch mal bitte ddurchlesen udn sagen was es davon hält.

[der deutsche baske]

Quote:

Original von Veloce stanco

Manzano: Früher hat er unglaubwürdige Leistungen abliefern dürfen, jetzt darf er unglaubliche Geschichten erzählen. Mit beidem kann man Geld verdienen um seine Kinder zu ernähren.

Sehr, sehr weise.

[der deutsche baske]

Also um mal einbishen hier aufzugreifen: Vorab möchte ich sagen, dass ich in keinester weise t- mobile-fan bin (eher das gegenteil).

Finde auch, dass egal wie sie es machen, immer werden sie kritisiert. Erstens sollte man sich noch nicht so weit aus dem fenster lehnen und über magenta herziehen, da die wechselperiode noch lange nicht zuende ist und vieles noch nicht steht.
Zweitens war kessler dieses jahr schon nicht klassikerfahrer nummer 1 sondern sinkewitz. Und er hat meiner meinung auch das zeug um einen der 3 großen frühjahrsklasiker mindetsens auf dem podest zu beenden, wenn er sich den 100 % darauf vorbereitet. Rogers als rudnfahrtenkapitän geht denke ich mal schief, aber gerolsteiner hat gezeigt, wie man einer rundfahrt ihrne stempel aufdrückt ohne einen klassementfahrer zu haben, siehe giro.
Kirchen konnte sich dieses jahr leider nicht in den vordergrund spielen, was ausschließlich an t- mobile lag. Er hat in der schweiz gezeigt, was in ihm steckt. Mazzoleni hatte eine schwache saison, normalerweise ist er auch um einiges besser.
Gerdemann entwickelt sich immer weiter. Überlegt mal wo er letztes jahr war und welche resultzate er dieses jahr vorzeigen konnte. Dass die konstanz inder ersten saison mit verantwortung nicht vohanden ist, ist alzu normal (siehe brajkovic).
Hinzu kommt, dass man mit ciolek einen exelenten sprinter hat. Würde er die erste reihe der sprinter schlagen wäre es eine überraschung, aber in der 2. reihe ist er wohl der beste. Von eisel halte ich noch nicht sehr viel.
Kommt tatsächlich noch ein contador dann hat man bei t- mobile alles.

Nur in einem kritisiere ich t- mobile wieder: Die jugendförderung. Gut, dass es einen rennstall wie gerolsteriner in deutschland gibt. Haben t- mobile glücklicherweise schon oft im wahrsten sinne des wortes alt aussehen lassen.

[der deutsche baske]

Quote:

Original von Ventil
ich bin ja wirklich gespannt was noch kommen wird.

Mit seinen Äußerungen widerspricht Manzano auch FIFA-Präsident Joseph Blatter. Der Fußball-Weltverbands-Chef glaubt, dass es in den Mannschaftssportarten „praktisch kein Doping“ gebe.

der seppli blatter. so so. der typ ist eh krank bis in seine letzten übriggebliebenen haarspitzen. man kann ihm in seinem arrangement für den fussball gleichsetzen wie mit saiz im radsport. der typ ist ist machtgeil und besessen davon das durchzusetzen was sein ego will. seine aussage ist lächerlich und verlogen. für mich wäre das ein schönes weihnachtgeschenk, wenn er geköpft würde durch die fuentes-affäre.

punkt.

Ich halte auch nicht viel von blater aber ebenspo wenig von manzano- der wird immer extremer. Im sporstudio hat er meiner meinung nach schon übertrieben aber er topt sich ja von woche zu woche. Es kommt mri bald so vor als wenn er fuentes höhstpersönlich ist.
Der ist nicht macht, sondern geldgeil hoch 3.

[der deutsche baske]

Warum ist david lopez denn auf dem absprung? Er hat doch gerade erst seinen vertrag verlängert.

[der deutsche baske]

Quote:

Original von Jaja
http://radsportnews.net/2006/dopingteamsusp.shtml

Man will also die Teams noch mehr in die Pflicht nehmen. Wie ich finde eine gute Regelung! Nicht weil ich denke, dass Doping vor allem spezifisch von den Teams betrieben wird, sondern weil vielleicht einige dann doch vorsichtiger werden, weil sie mit einer positiven Probe nicht nur sich, sondern auch eine Menge ihrer Kollegen in Schwierigkeiten bringen würden.

Ich denke auch, dass es eine auf den ersten blick sehr gute entscheidung ist. Es wird sich zeigen, wie es dann im ernstfall anschlägt. Aber die überlegungen sind auf jedenfall positiv. So werden die teamchefs nicht in versuchung kommen, systematisch zu dopen und fahrer werden von den teams härter ran genommen, was das doping betrifft.
Wenn man das von mir gerade rnannte damit wirklich erreicht, dann ist das meiner meinung nach schon ein riesiger schritt in die richtige richtung.

@ ventil:
Das bild wundert mich auch. Es muss nach der tour gemacht sein, da es astana vorher nicht gab. Aber es war ja sowieso mal im gespräch, dass er ein kriterium in deutschland fährt. Vielleicht ist es davon. Aber verstehen kann ich astana nicht.

[der deutsche baske]

***** Vinokurov
**** Boonen, Bettini
*** Zabel, Paolini, Hushovd
** Gilbert, Valverde, Samuel Sanchez, Schumacher
* Cancellara, Ventoso, Rebellin, Hoste, Eisel

[der deutsche baske]

Sehe das auch so wie breukink. Ist alles ein bishen (zu) offensichtlich. Wobei ich den meldungen glaube und valverde für mich wie alle anderen fahrer, die mit indizien genannt wurden gedopt und überführt ist. Fuentes und co waren wahrscheinlich wirklich der meinung, spanien ist und bleibt ein dopingparadis. Das ist zum glück vergangenheit.
Jetzt muss man nur noch die scheiß labore in den usa endlich überführen. Dort wird denke ich mal noch viel umfangreicher gedopt, als bei mr fuentes. Habe discovery im ständigen verdacht. Aber guit,. habe alle in ständigem verdacht- hoffe nur, dass nicht alles aufgedeckt werden kann, dennn dan ist es wohl vorbei mit dme radsport.

[der deutsche baske]

Wie kommts dass sami heute sdo abging. Konnte es leider nicht verfolgen.

[der deutsche baske]

Ich bin enttäuscht, obwohl ich natürlich bei jedem fahrer mit dieser nachricht rechne. Nur gerade jetzt…scheiße. Das ist ein erneuter schlag für den radsport und wenn sich das alles so weiterentwickelt, werden die verantwortlichen das leider nicht mehr mitmachen und der radsport wohl einen neuanfang machen muss, der sich aber dann auch wirklich neuanfang schimpfen lassen kann.
Jetzt dürfte die unsinnige äußerung eines forenkollegen endgültitig widerlegt sein, dass das eine inzinirung von caisse d‘ epagne war. Ich hätte diesen „gegenbeweis“ leiber nicht gesehen.

[der deutsche baske]

**Vinokurov
* Millar, Devolder

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