[der deutsche baske]

Genau das, was midas mehr oder weniger zitiert hat meine ich. Das reicht zwar radsportjuristisch nicht für eine sperre, sagt aber allen beteiligten ohne wenn und aber, dass mancebo gedopt haben muss. Deshalb zeigt die ganze geschichte wieder, dass alle die, die an einen sauberen radsport glauben wohl für immer in einer ilusion leben.

[der deutsche baske]

@ enfant terrible:
Ist zwar Jaja‘ s sache darauf zu antworten. Nur soviel: Mancebo wurde nicht getestet, sondern er hat es unmissverständlich gestanden, gedopt zu haben.

[der deutsche baske]

Schön für mancebo, aber dass den nochmal ein team verpflichtet sagt alles. Das ist sowasvon arm. Tolle öffentlichkeitsarbeit des relaxteams, wenn es das denn ist. So glaubt doch selbst der letzte optismist nicht mehr an einen kampf gegen doping.

[der deutsche baske]

@ tylance mayollrich und

Quote:

RüCup

:

Ihr habt scheinbar nicht meine aussage zu mayo und euskaltel gelesen, die ich in den letzten wochen geschrieben hatte, oder wolltet es nicht gelesen haben:

Ich habe ganz klar gesagt, und dazu stehe ich noch immer, dass man besonders mayos leistung bei der tour 2003 wohl nur auf die richtioge dopingdosierung schieben kann. Bei zubeldia ist das weniger offensichtlich, bei ihm sieht man wie er auf hohem niveau an seine grenzen stößt, 2003 bis 2006 einschließlich… . Aitor und landaluze waren für mich gedopt, da es doch mehr oder weniger bewiesen. Aber ich habe ehrlich gesagt, wie schon angedeutet wurde, bei vielen fahrern/ teams ein komisches gefühl… nicht erst seit dem 30.06.2006!! Und ich glaube nicht wie ihr, dass nach innen alle strippenzieher vom team liberty seguros, die an der operation puerto beteiligt waren, entfernt wurden. Selbst zu saiz werden bstimmt noch kontakte gepflegt, dafür haben ihm zu viele fahrer des teams viel zu viel zu verdanken.

Som das war dann mein letzter post vorm urluab. Wünsche eu8ch allen schöne Weihnachten und einen guten Rutsch ins neue Jahr!

[der deutsche baske]

Quote:

baske, warum weist du das nicht?

Weil das von seiten der uci am anfang noch ganz anders klang. Hat astana jetzt wirklich alles gerade gebogen, was seitens der uci gerade zu biegen war?! Ist saiz endgültig ohne einfluß auf das team?! Ich habe bei dem team einfach ein ungutes gefühl im bauch.

[der deutsche baske]

Erstmal eine frage zu garzelli: Hat er tatsächlich für die freigabe von doping plädiert?

dann zu jaksches äußerung zu voigt:
So sehr ich voigt auch schätze, und so sehr er mir symphatisch ist, so gut finde ich auch jaksches äußerung. Man kanns glaube ich nicht besser auf den punkt bringen. Es war vollkommen überzogen bzw. zu einem viel zu frühen zeitpunkt. Und wie auch hier schon gesagt wurde, so ganz natürlich kann voigts leistungsschub auch nicht kommen.

[der deutsche baske]

Astana hat jetzt doch bis 2010 eine pro-tour-lizenz. Weiß nicht was ich davon halten soll. quelle: zdf-videotext.

[der deutsche baske]

Ich würde edelhelfer auch als solchen definieren, der bei einem schwächeren team eine führungsposition inne haben könnte bzw. (trotz) seiner helferdienste beim jeweiligen rennen selber gut platziert ist. Für beides lassen sich beispiele bei discovery nennen:
Fürs erstere Heras, fürs zweitgenannte hincapie, popowitsch.

[der deutsche baske]

Ich glaube das ist ein gerücht. Als ob bjarn seinen vorzeigeprofi wegen der geschichte entlässt, um dann auf einmal einen in verdacht stehenden contador zu holen. Also das kann ich mir nicht vorstellen.

[der deutsche baske]

Klar kann man so wie du argumentieren und darauf hinweisen, dass es von vielen faktoren abhängt. Nur wo kommen wir denn da hin? Dann kann man vor einer rundfahrt auch keine favouriten festlegen, weil man ja davon ausgehen könnte, dass sich die gesamte spitzengruppe beim zielsprint auf die nase legt, da es geregnet hat, um es mal zu übertreiben.
Und auch favouriten können eine schlechte form haben, siehe ullrich 2004 für seine verhältnisse oder leipheimer dieses jahr wenn man seine ambitionen hatte. Also deshalb, wie gesagt, man kann so argumentieren, nur dann muss man das ach konsequent bei allen positionen handhaben, und das ist eignetlich schwachsinn.

[der deutsche baske]

Quote:

Gibt es eigentlich irgendwelche Fahrer von Bedeutung, die „übriggeblieben“sind, also keinen Vertrag für nächstes Jahr haben? Mir fällt da keiner ein.

Ist ja eigentlich ein widerspruch in sich. Fahrer, die jetzt noch keinen vertrag haben,. können ja nicht von so großer bedeutung sein, wenn man die fuentes kunden mal ausnimmt.

[der deutsche baske]

also erstmal dazu, dass der threat hier angeblich missbraucht wird: Der threat ist zur zeit nutzlos, da alle planungen abgeschlossen wurden und man veränderungen immer noch dazwischen posten kann. Seid doch froh, dass endlich malwiedere diskutiert wird. Das war die letzten beiden monate eher seltener der fall.

dann zur sache:
es ging mir ursprünglich nicht darum, popowitsch mit kaschechkin zu vergleichen, sondern meine aussage war einfach nur, dass solche art von helfer nützlicher sind, als 2/ 3 typische helfer, die wenns drauf ankommt, schnell futsch sind am berg. und sorry, aber ich sehe gerade bei der etappe wo valverde hat federn lassen müssen kaschechkin als helfer für vino.

[der deutsche baske]

Quote:

Original von RüCup
namen, es geht um namen. galibier, peyresourde, tourmalet, champs elysees, alpe d’huez…

bei der tour zb. wird sich auch am meisten reingehängt. nicht das die fahrer bei anderen wichtigen rennen nicht auch an die 100% gehen, aber bei der tour ist die zahl derer, die vl 105% bringen einfach am höchsten. und das liegt auch an den namen und der tradition die da hinter steht…

genausop hätte ich chinaboys frage in bezug auf „namen“ beantwortet. Genau das meine ich damit.

und nochwas dazu, dass die deutschland-tour die vuelta ersetzen könnte: Das ist der größte schwachsinn. Welche internationalen großen namen sind denn seit der terminänderung bei der deutschland- tour mehr oder weniger ambitioniert gefahren?! Die großen namen sind entweder die deutschen wie in diesem jahr voigt oder wie letztes jahr ein großer name von einem deutschen team (leipheimer). Aber ich bitte euch, dannach kommt doch erstmal gar nichts. Dieses jahr: vino ist gefahren, weil er ja bei irgendeinem rennen wieder wettkampfkilometer sammeln musste, ähnliches gilt für kaschechkin. Dann die sprintbesetzung. Napulitano (der nichts gezeight hat) mit ciolek der einzig namenhafte.
Also beim besten willen, wer da sagt, diese tour könnte vuelta erstezen, der sieht die sache nicht ganz neutral. Alleine dauphine udn schweiz rudnfahrt, sowie auch die romandie- rudnfahrt sind von der fahrweise und dem fahrerferld um welten attraktiver.

[der deutsche baske]

WÜrde chinaboy gerne zustimmen, aber lapédie hat recht. Wie erklärt man sich sonst die aggressiver fahrweise bei der tour? Das kommt doch durch den namen der rundfahrt, der für das beste radrennen der welt steht. und auch beim giro wird anders gefahren, asl bei einer dauphine oder schweiz- rundfahrt. der name macht leider schon viel aus.

[der deutsche baske]

Quote:

diese argumentation verstehe ich jetzt nicht ganz. popovych war doch auch nicht mehr für armstrong als ein arroyo für valverde. der war doch selbst nie gefährlich genug, um was zu reißen. kashechkin war doch ein ganz anderer fall oder meinst du etwas anderes?

Popowitsch und sogar mit abstrichen hincapie waren 2005 doch das selbe wie kaschechkin bei der diesjährigen vuelta für vino. Ich erinner nur an die etappe noch courchevelle, die valverde dann noch gegen armstrong gewann. Dort hat popowitsch doch die erste ernsthafte attacke am schlussansteig getzt, die LA dann zu ende gebracht hat. Alleine durch die attacke wurde diegruppe bis auf die topfahrer der tour dezimiert. Und wenn man bedenkt, wie discoverys hirarchi unter armstrong war, ist popotisch 11. oder 12. platz fast schon höher zu bewerten, als kaschechkins platz bei der vuelta 06. und dadurch natürlich auch. warum war kaschechkin denn ein ganz anderer fall?

[der deutsche baske]

du hast recht, dass ein starkes team ohne topfahrer keine rundfahrt gewinnen kann, umgekehrt ein topfahrer eine rundfahrt aber mit einem schwachen team gewinnen kann, weil jedes team in der lage ist, seinen kapitän während leichten etappen zu schützen. wenns drauf ankommt nützt kein starkes team mehr was, wenn der leader schwächelt. bestes beispiel caisse d‘ epagne bei der vuelta dieses jahr. valverde hatte klasse helfer, auch wenns drauf ankam. aber gebracht hats ihm am ende nicht den sieg, weil vino einfach besser war und nicht 2, 3 sehr gute helfer hatte, sondern einen topfahrer als helfer in kascheckin. das ist wesentlich mehr wert, als 2/ 3 gute. das hat letztes jahr bei armstrong popowitsch gezeigt, dass solche helfer, mehr bringen, als 4/ 5 gute helfer.

allerdings denke ich, dass radsport trotzdem eine teamsportart ist. das zeigte sich beim sturz von beloki bei der tour 03 und dass zeigt sich an den wasserträgern und helfern. sie stecken eigende ambitionen zurück, um dem kapitän zu unterstützen. exelentes beispiel dafür ist doch jens voigt, des seinen fahrstil bei gt‘ s ersteinmal komplett umstellen musste.

[der deutsche baske]

Quote:

Original von Plattfuß
Das ist ja eben KVs Kritikpunkt. Beim Fußball sucht man sich einen Verein aus und bleibt dann evtl. sein Leben lang dabei. Beim Radsport lohnt es sich nicht, sich fest an ein Team zu binden. Die Fahrer wechseln einfach zu häufig und noch öfter schon fast die Sponsoren. Dann passiert es, daß das Team, welches ich in der einen Saison noch mochte, aufgrund von irgendwelchen Fahrern oder einfach aufgrund der coolen Trikots, im nächsten Jahr aufgelöst ist oder nicht mehr viel mit dem Team der letzten Saison gemein hat.

sorry, dass ich nochmal vom thema abdriffte. aber im fußball wird doch viel häufiger gewechselt. es wird sogar während des 2. tranferfensters im januar gewechselt, also mitten in der saison. nahmenhafte radporfis wechseln doch z. B. äußerst selten.
ich bin fan, weil mir die grundstruktur und der charkater eines teams gefällt. Der ändert sich in der regel nicht so schnell, auch nicht durch einzelne fahrertranfers.

[der deutsche baske]

ne, echt?
da wirst du hier vorerst wohl der einzige sei. deshalb sagte ich ja, durch dich ist ne oposition entstanden

[der deutsche baske]

So kann mans natürlich auch sehen. ich persönlich freue mich über jede bergetappe. aber ob das gerade jetzt wo die öffenlichkeit so aufs „menschliche am radsport“ achtet clver ist, weiß ich nicht. für uns fans ists super, aber obs den radsport nach vorne bringt wage ich doch stark zu bezweifeln.

[der deutsche baske]

Dafür müssen die aber keine4 bergankünfte einbauen. Dafür reicht schon eine rundfahrt mit 2 etappen, egal ob flach oder über den Mount Everest, die schweiz hat zur zeit doch keinen vorhersehbaren rundfahrtenseiger.

[der deutsche baske]

Also ahben wir jetzt endgültig eine oposition im forum. Pro discovery und contra. Ich finds gut, dann wird das forum bestimmt wieder lebhafter.

[der deutsche baske]

Quote:

Original von Coolman
aber gegen jemand persönlich zu schreiben und gegen seine meinung zu schreiben, ist doch aber nicht viel unterschied. weil dann kann man die sache ja weiter spinnen und sagen, ich hab nichts gegen dich, nur gegen dein verhalten, benehmen usw. ein meinungsaustausch und eine diskussion sind schon in ordnung, man sollte sich aber schon bewusst sein, dass damit immer persönliches verbunden ist.

man muss unterscheiden: hier im forum stimme ich dir absolut nicht zu. wenn ich anderer meinung als z. B. der baske bin, dann heißt das doch in keiner weise, dass ich auch was gegen die persönlichkeit habe. so ists auch mit dem schreiben. wenn ich contra seiner meinung schreibe, dann schreibe ich doch nicht gleichzeitig contra dem basken.
andreas siehts aus, wenn es im charkterliche „meinungen geht“, wobei kann man da noch von meinungen sprechen? auf jedenfall geht das dann schon auch richtung persönlichkeit

[der deutsche baske]

Ich weiß, dass ich nicht gemeint war, weil ich magenta alles andere als hochgeredet habe. Finde, wie geschriben auch super, wenn es opositionen hier im forum gibt. Sonst sind ja inklusive mir fast alle hier contra dsc. Was bei diesem einklang die konsequenz ist zeigt sich hier ja leider- es ist wenig im forum los. So ists super, nur man darf nicht gleich beleidigt werden, wenn mit härter geschossen gefeuert wird. Das ist nicht in ordnung, zumal wirklich beleidigend und persönlich ist nur er geworden. In dem sinne und für alle nochmal: Ich schreibe nie gegen jemanden persönlich, und denke auch der KV wollte den basken nicht in depressionen stürzen.

[der deutsche baske]

Ich bin aus verständlichen gründen dagegen

Quote:

Lass dich nur nicht unterkriegen , es ist doch gut , dass auch mal einer hier ist , der seine Objektivität nicht nur bei deutschen Fahrern verliert , sondern bei DSC , somit wird das ganze hier ein wenig ausgeglichener.

Wer verliert seine neutralität bei deutschen fahrern hier?

[der deutsche baske]

@ baske:
Warum löschen lassen? Ich habe dich respektvoll behandelt, es sogar geschrieben, dass es nicht gegen deine person geht. Ich schreibe in foren nie gegen personen, sondern wenn mans genau nimmt gegen meinungen, die ich aber immer akzeptiere. Meine formulierungen mögen dir vielleicht darstisch vorkommen, aber das liegt vielleicht daran, weil ich das schreibe was ich denke und nicht drum rum rede. Und dafür ist ein forum doch da, oder warum bist du hier hin gekommen? Du möchtest doch auch diskutieren. Wenn aller immer einer meinung sind ist ein forum doch super langweilig. Deshalb bin ich froh, dass du mit deiner meinung den weg hierher gefunden hast.
Also lauf nicht weg, sondern verteidige dein discovery mit argumenten.

Dazu das du neu bist:
Ich habe bei meinen beiträgen gar nicht drauf geachtet, sonst hätte ich noch ein hallo davor gesetzt. Aber warum sollte ich deswegen anders schreiben, als später. Ist doch umso besser für dich, so siehst du direkt wie es hier zu gehen kann und verschwendest nicht weiter zeit hier drin, wenn du keine böcke darauf hast. Also überleg dir nochmal, ob du nicht doch bock hast weiter zu diskutieren, letzt endlich bist du der einzige, der hier jemandem, wie der KV schon richtig sagte, was falsches unterstellt hat.

PS: Nimm das „P****“ nicht so ernst. Es richtet sich wahrscheinlich nicht gegen deine person, sondern damit wollt der KV nochmal verdeutlichen was für eine scheiße du geschrieben hast, als du mich „keinen radsportfan“ nanntest Danke KV für deine unterstützung!

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