ProTour Chaos

[ADLOAL]

@Veloce

Quote:

Manchmal gewinnt man den Eindruck, die Leute hoffen auf so ne Art “spanischen Konrad Kujau”. Dann wäre alles nur ein böser Traum gewesen und die Welt wieder heile.

Klar wäre natürlich am einfachsten , wenn alles gefälscht wäre .

Mit dem ” ich habe noch kein Beweis gesehen , meine
ich dass nun ein halbes Jahr vorüber ist und noch nichts konkretes vorliegt , weder eine Sperre , noch sonst ein Entscheid .

Sie sind ja nicht einmal fähig Landis zu sperren , bei dem ja eine positive Probe vorliegt .

Die Fahrer gehören natürlich auch zu der “Heuchler-Truppe “

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Und Gilbert ist doch kein ewiges Talent!

[Breukink]

Warum schreibt (hier) keiner was?
Unibet hat eine PT-Lizenz bekommen, Saiz hat seine verloren und Astana kriegt novh bis zum 20.12.Zeit ihre Unterlagen in Ordnung zu bringen, hat die Lizenz also schon fast sicher.

[Coolman]

aber die drei großen rundfahrten wollen ja nur 18 einladungen verschicken. wenn astana noch eine lizenz erhält und unibet und astana nicht eingeladen werden, dann wird es erst recht richtig rund gehen.

[Veloce stanco]

Dann ist der Boxsport nicht mehr so ganz alleine, was das komplette Chaos anbetrifft.
Der Fuentes-Mist und die Pro-Tour-Streitereien werden sich durchs ganze Jahr durchziehen. Da hat man heute schon richtig Lust auf 07.

Was Astana anbetrifft, so haben die wohl auch ein wenig selbst Schuld heute noch keine Lizenz zu besitzen. Haben ja alles getan um keine zu bekommen.

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pompa pneumatica

[chinaboy]

die drei große Rundfahrten und vor allem tour de france haben einfach zu viel Macht. Radsport lebt von sein fahrer, wo das Rennen stattfindet ist mMn so gut wie Egal.
breite Strasse für Sprint, steile Anstieg für Bergfahrer gibt auch außerhalb frankreich/italien/spanien.

bis die 3 GT-Veranstalter diese kapiert, ist Radsport längst von andere Sportart überholt.

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Old Path, White Clouds

[Lapébie]

Das stimmt einfach nicht Chinaboy, die Fahrer machen nur einen Teil aus. Es ist immer auch die Tradition und die Siegerliste, die ein Rennen attraktiv macht.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[der deutsche baske]

WÜrde chinaboy gerne zustimmen, aber lapédie hat recht. Wie erklärt man sich sonst die aggressiver fahrweise bei der tour? Das kommt doch durch den namen der rundfahrt, der für das beste radrennen der welt steht. und auch beim giro wird anders gefahren, asl bei einer dauphine oder schweiz- rundfahrt. der name macht leider schon viel aus.

[chinaboy]

name, was heisst name?
ist WM auch ein Name? oder nur Tour de France?
was ist mit Olympia? Ullrich ist der erste Olympia-Sieger unter Profi. hat Olympia überhaupt tradition, wohl NULL.

Aber fragt mal bettini, für ihm ist Olympia/WM 1000 mal wichtiger als LBL oder Lombardei, Mailand-Sanremo was auch immer.

tour de france verdient wohl zig. Mio. Euro pro Jahr, und von diesen Geld profitiert die Radprofi am wenigsten.
und schon gar nicht die Jungeförderung in Deutschland/Schweiz wo auch immer.

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Old Path, White Clouds

[Plattfuß]

chinaboy: Der Radsport lebt von und durch Rennen wie die Tour, den Giro, die Vuelta und die ganzen Klassiker. Und in eben diesen Ländern leben 80 – 90% der Radsportfans auf diesem Planeten. Wenn du jetzt plötzlich in Japan oder der Türkei versuchen würdest, mitten im Juli die ultimative Gegenveranstaltung zur Tour aufzubauen und einige Stars anheuerst, die nicht an der Tour teilnehmen, aus welchen Gründen auch immer. Was glaubst du, für welches Rennen sich die oben genannten Radsportfans wohl mehr interessieren?

[Coolman]

wenn die stars nicht an der tour wären, dann finde ich ist die frage gar nicht so einfach zu beantworten. wenn der sportliche wert sinkt, dann bringt tradition auf dauer auch nichts mehr. es ist beides zusammen, aber dauerhaft ohne eines von beiden wird es schwierig.

[ADLOAL]

Quote:

name, was heisst name?

Ullrich war natürlich nicht der erste Olympia Sieger seit Profis starten dürfen , dies aber nur so nebenbei .
Kennst du Bettini so gut , dass du weisst , welche Rennen für ihn so wichtig sind .
Es ist halt schon so dass für die Rundfahrten Spezialisten Tour , Giro und Vuelta zählen und zwar in dieser Reihenfolge .
Für die Klassiker Fahrer zählen erst einmal die WM und die fünf Monumente , danach erst die anderen Rennen .
Klar haben die Fahrer auch vorlieben , dabei spielt natürlich die Herkunft eine grosse Rolle , so stehen die Italiener eher auf San Remo als auf Flandern und die Belgier umgekehrt .

Man hat ja in den letzten Jahren beim Giro sehr gut sehen können , dass auch ohne die zwei absoluten Top Fahrer ein Super Rennen entsteht und dieses Jahr bei der Tour waren ja weder Armstrong noch Ullrich oder Basso am Start und dennoch, oder gerade deshalb haben wir ein sehr interessantes Rennen erlebt .

Im Radsport spielen die Namen der Rennen und die Traditionen eine sehr grosse Rolle .
Deshalb ist es auch absoluter Blödsinn zu meinen die
D-Tour könne eine Vuelta ersetzen .

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Und Gilbert ist doch kein ewiges Talent!

[chinaboy]

natürlich ist tradition wichtig. Allerdings darf man Tradition nicht missbraucht um zu behindert, dass radsport sich weiter entwickeln.

Ich habe das Gefühl, dass diese 3 GT und vor allem Tour das Radsport als ihren eigenen Reichtum sehen. Und sie will wohl mit alle Macht verhindern, dass Radsport auch in andere Staaten geliebt werden.

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Old Path, White Clouds

[RüCup]

namen, es geht um namen. galibier, peyresourde, tourmalet, champs elysees, alpe d’huez…

bei der tour zb. wird sich auch am meisten reingehängt. nicht das die fahrer bei anderen wichtigen rennen nicht auch an die 100% gehen, aber bei der tour ist die zahl derer, die vl 105% bringen einfach am höchsten. und das liegt auch an den namen und der tradition die da hinter steht…

[der deutsche baske]

Quote:

Original von RüCup
namen, es geht um namen. galibier, peyresourde, tourmalet, champs elysees, alpe d’huez…

bei der tour zb. wird sich auch am meisten reingehängt. nicht das die fahrer bei anderen wichtigen rennen nicht auch an die 100% gehen, aber bei der tour ist die zahl derer, die vl 105% bringen einfach am höchsten. und das liegt auch an den namen und der tradition die da hinter steht…

genausop hätte ich chinaboys frage in bezug auf “namen” beantwortet. Genau das meine ich damit.

und nochwas dazu, dass die deutschland-tour die vuelta ersetzen könnte: Das ist der größte schwachsinn. Welche internationalen großen namen sind denn seit der terminänderung bei der deutschland- tour mehr oder weniger ambitioniert gefahren?! Die großen namen sind entweder die deutschen wie in diesem jahr voigt oder wie letztes jahr ein großer name von einem deutschen team (leipheimer). Aber ich bitte euch, dannach kommt doch erstmal gar nichts. Dieses jahr: vino ist gefahren, weil er ja bei irgendeinem rennen wieder wettkampfkilometer sammeln musste, ähnliches gilt für kaschechkin. Dann die sprintbesetzung. Napulitano (der nichts gezeight hat) mit ciolek der einzig namenhafte.
Also beim besten willen, wer da sagt, diese tour könnte vuelta erstezen, der sieht die sache nicht ganz neutral. Alleine dauphine udn schweiz rudnfahrt, sowie auch die romandie- rudnfahrt sind von der fahrweise und dem fahrerferld um welten attraktiver.

[Ventil]

<- wird sich dann später auch noch zum thema äussern ... chinaboy beleidige pascal richard nicht !!

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102

[Stahlross]

Schön, dass sich î auch noch äussern möchte zu Sache. Zur Sache, ganz schön konfus dieses Procedere in meinen Augen. Termine verstreichen, Entscheidungen werden hinausgezögert. Warum wurde plötzlich dem Saiz die Lizenz entzogen? Zu lesen war, was bekannt ist. Verstrickt und einer der hauptangeklagten in der OP. Ist dies der wirkliche Grund? Im Oktober war dies kein Grund, ihm die Lizenz zu entziehen. Hab läuten hören, er stehe auf wackligen finanziellen Füssen fürs nächste Jahr. Wieso weiß man das erst jetzt? Unterlagen mussten bis Mitte Noveber eingereicht werden. Wenn Saiz “Pleite” war, dann doch schon im November.
Das ganze ziegt, hier wird hinter den Kulissen verhandelt(haha), gestritten(schon eher) und sich bekriegt(das triffts wohl). Man denkt wohl, Saiz könnte jetzt seine Verträge einklagen, aber ohne Kohle wird ihm schnell die Lust vergehen. Diese Astana-Leute sind Parasiten und Schmarotzer. Anfangs haben sie sich gern der Lizenz bedient, um u.a. an der Tour und Vuelta teilnehmen zu können. Jetzt wollen sie sich dem unliebsamen Plagegeist nur noch vom Hals halten.

[Kanarienvogel]

OK, mit Verspätung die Antwort an Lappi

Ulle und Basso bringen einem Veranstalter mehr Geld als 2 französische Wurstteams.

Ja.

Aber denen geht es ja auch nicht darum Basso und Ullrich nicht einzuladen. Es geht einzig und allein darum in der öffentlichkeit Pluspunkte zu sammeln. WIR sind für einen sauberen Radsport, wir laden Doper nicht ein! Brav sind wir, wirklich. Und wenn dann Ulle/Basso deswegen schlussendlich nciht eingeladen werden können ist das noch verkraftbar. Wenn möglich hätte man die natürlich schon gern dabei, da hat der KV keine Zweifel, aber es geht erstmal um die Sprüche. Was dann im Mai, Juli und August/September gemacht wird ist noch vollkommen offen.

Quote:

Wenn die Organisatoren durchsetzen, dass sie einzelne Personen ausschließen dürfen, dann sieht das für mich wirklich wie ein Anti-Doping-Schritt aus, zumindest gegen all jene, gegen die wenigstens etwas vorliegt.

Wird man sehen der KV glaubt nicht daran. Wobei die TdF das natürlich schon in der Vergangenheit gemacht hat. X ist nicht willkommen, Di Luca mal z.B. Oder war’s einer seines Teams? Egal. Das Problem dass der KV hat ist aber: Gegen all jende die wenigstens etwas vorliegt. Mmmhhh. Gibt es für sowas nicht sperren? Warum brauchen die 3 grossen eine Extrawurst, warum müssen sie ihre eigenen Listen haben. Gegen Ulle liegt offensichtlich nicht genug vor. Warum soll dann Ulle von den 3 grossen Tours ausgeschlossen werden können? Eben, weils Ulle ist und weil Basso Basso ist. Grosse Namen, die müssen dann halt leider (für die Organisatoren) abgeschossen werden. Die ARD und und und will ja kein Dopingfestival übertragen, also weg mit denen. Die anderen? On verra.

Wie beim 3. Mongoloidenverein, diese Pro Tour Team Vereinigung.

Discovery BOESE, BOESE, out! Man darf ja keinen Operacion Puerto boy verpflichten. Moment, Caruso soll doch bei Lampre unterschrieben haben, und der war doch auch involviert. Aha, das hat man irgendwie übersehen, Lampre ist nämlich immer noch ein stolzes Mitglied dieser ethischen Vereinigung. In einem anderen Thread steht dass Jaksche zu Milram gehen soll und Contador zu CSC. Kein Problem natürlich kein Problem. Bei den 3 grossen Organisatoren wird es doch das gleiche sein. Basso und Ulle, das sind die Namen, das sind die die man opfert, um gut dazustehen, man kriegt also weiterhin Kohle von den schockierten Nonnen die jedes Jahr gerne die TdF sehen, aber von all den Dopern schockiert waren. Contador und Jaksche kennen die Nonnen ja eh nicht, Hauptsache die Doper sind weg, Ulle und Basso.

Chinaboy: Typischer Ulle Jünger… 1. Olympiasieger der Profis ha ha ha.

Ja, Olympia war nichts wert, jetzt schon. Ist verdammt schnell gegangen. Aber frag mal Bettini vor seinen LBL etc. Siegen was ihm wichtiger ist…… dann wäre die Antwort nicht 1000x Olympia/WM gewesen. Das wurde für ihn so wichtig weil er eben sonst schon fast alles gewonnen hatte.

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Leitplanke

[Lapébie]

Gegen Ullrich liegt ja eben doch was vor, nichts Juristisches vielleicht, aber offenbar haben die Dokumente, aus denen sie eine Verbindung von Pevenage und/oder Ullrich zu Fuentes herstellen können. Und dann haben sie Kalender, in denen genau steht, wann er was genommen haben soll. Wenn das wirklich alles hanebüchen ist, werden das sogar die aufmerksamen Anwälte von Christian Prudhomme bemerken.

Wer nicht schnell vergisst, kann doch nach den kolportierten Gerüchten des Sommers unmöglich annehmen, Ullrich hätte nicht (auch) durch Fuentes gedopt.

Das nutzen die nun für sich. Ein Saubermannimage kriegen die dadurch aber nicht, wenn sie nur die beiden Großen ausladen und die anderen wieder zulassen. Überdies ist es fraglich, wo die großen Namen aufhören. Bei Mancebo, Beloki, Hamilton schon? Oder erst bei Contador, Gil und Jaksche?

Freue mich schon auf den weiteren Rundumschlag vom Ventil.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[der deutsche baske]

Astana hat jetzt doch bis 2010 eine pro-tour-lizenz. Weiß nicht was ich davon halten soll. quelle: zdf-videotext.

[tylance mayollrich]

baske, warum weist du das nicht?

warum in gottes namen sollen die keine lizenz bekommen – die sind nicht schlechter sondern eher besser als die meisten anderen teams.

ein absolutes meisterstück des viel gescholtenen Vino!!

[Stefu]

Quote:

Original von tylance mayollrich
ein absolutes meisterstück des viel gescholtenen Vino!!

Ja, am Ende war die ‘Operacion Puerto’ nur ein Hoax von Vinokourov um den fetten Manolo loszuwerden und ein eigenes PT-Team zu bekommen. Und 2005 hat er Heras eine positive Probe untergeschoben!

[Stahlross]

Quote:

“Manolo has said that Astana is the backer for his team in his application. However Astana cancelled the contract with Manolo because of the doping problem, because of [what happened at] the Tour,” he stated. “It was because he was involved in the scandal and that Astana said that they don’t want to work with this gentleman. In early August, Astana resigned from the contract with Manolo, but still left him with money that they had paid.”

Indeed he stated that it was his view that the Spaniard should be no longer part of the sport. “The thing is, if Manolo doesn’t get punished for what he has done, I really wonder what you need to do in the cycling world to be punished. For me, it is nonsense. What else need you do to be banned from the sport?”

Marc Biver, wir werden dir auf die Hände sehen!

[der deutsche baske]

Quote:

baske, warum weist du das nicht?

Weil das von seiten der uci am anfang noch ganz anders klang. Hat astana jetzt wirklich alles gerade gebogen, was seitens der uci gerade zu biegen war?! Ist saiz endgültig ohne einfluß auf das team?! Ich habe bei dem team einfach ein ungutes gefühl im bauch.

[tylance mayollrich]

hey, bei welchem team hast du denn ein gutes gefühl im bauch?

[RüCup]

Quote:

Original von tylance mayollrich
hey, bei welchem team hast du denn ein gutes gefühl im bauch?

Euskaltel

[Autor]

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