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Das mit den Zeitfahrkilometern überzeugt mich auch nicht.
Da würde ich gerne eine Statistik sehen ob Bergfahrer bei langen ZF wirklich mehr verlieren. Also je länger desto mehr Verlust pro Km. So habe ich das nämlich bei chinaboy verstanden. Behauopte es ist gerade umgekehrt.Das mit den Zeitfahrern und mit der Konzentration auf die Tour hingegen schon.
Ok, Romingerzeit: Da war halt der 2. beste Fahrer der Zeit immer am Start und die Vuelta war nicht nur Training. Klar dass er da gewinnt. Zülle nicht ganz so gut wie Rominger, aber trotzdem, ein guter Allrounder (gefällt mir besser als Zeitfahrer, Bergfahrer ist ok, für Leute wie Heras, Sevilla etc. Zeitfahrer sind aber Boardman Millar etc.) keine Schande wenn der gewinnt. Das gleiche zählt für Olano, für Ullrich dann wieder die Romingersache.
Aber: auch in diesen Jahren waren die Kletterer gut vertreten: Hinter Rominger: Montoya, Delgado/Zülle, Cubino/Zarrabeitia, Delgado. Jaja ignorieren wir mal, dann Zülle, Dufaux, Rominger/Escartin Dufaux. Olano: Escartin, Jimenez. Ulle: Iggy, Heras Casero: SEvilla, Leipheimer. Aitor G. : Heras, Beloki
Also auch in den Allrounderjahren waren die Kletterer da. Entweder waren es halt Überfahrer, Ulle, Rominger oder die Allrounder in dem Jahr einfach besser.
Die Herasjahre, weil er ist ja der einzige Kletterer der die Vuelta gewonnen hat: 00 vor Casero und Tonkov. Alle anderen Kletterer hinter diesen beiden Allroundern (für mich ist Tonkov ein Allrounder mit Vorteilen am Berg.) 03: Nozal, Valverde 04 Perez (?), Mancebo. Also, 03 war eher eine Zeitfahrer Vuelta, wenn einer wie Nozal noch 2. wird. Trotzdem gewinnt Heras.
Die Frage ist also falsch, finde ich. Da ist kein Knicks zu sehen (ausser 04), nur 1) Heras, und der ist halt nun einmal (unterdessen nur noch an der Vuelta) ein Ausnahmetalent am Berg. 2) Es gibt eigentlich keinen spanischen Allrounder mehr der in Form ist/war (Zubeldia, Aitor wären durchaus Kandidaten, haben aber in den letzten Jahren immer enttäuscht. 3) Kein internationaler Allrounder fährt in einem spanischen Team und fährt deshalb die Vuelta auf Sieg. 4) kein internationaler Allrounder in einem ausländischen Team ist in den letzten Jahren mit Ambitionen gestartet.
Und sowieso: 2000-2004 3 Kletterer (3* Heras) und 2 Allrounder. Giro in der gleichen Zeit: Garzelli, Simoni, Savoldelli, Simoni, Cunego Also 3 Kletterersiege 1 Allrounder und Garzelli, den ich 2000 eher als Allrounder mit Bergvorteilen gesehen hätte, unterdessen nicht mehr.
Von dem her ist das ganze beim Giro klettererfreundlicher. 2 verschiedene Kletterersiege, nicht ein Dominator. Wenn man einen Knicks sehen will, dann in Italien, und zwar nach Tonkov: Gotti, Pantani, Gotti, Garzelli, Simoni, Savoldelli, Simoni, Cunego, Savoldelli. Nach 96, hat 1 Allrounder es 2mal geschafft, ein aus kanarischer Sicht Allrounder 1mal, sonst nur Kletterer. In den 10 Jahren davor waren die Sieger: Roche, Hampsten, Fignon, Bugno, Chioccioli, Indurain, Indurain, Berzin, Rominger, Tonkov
2 Kletterer in 10 Jahren, Hampsten und Chioccioli.Allrounder: Fahrer die ein flaches ZF gewinnen können, also z.B. Rominger, Indurain, Casero, Ulle, Honchar, etc. Oft am Berg defensiv.
Allrounder mit Bergvorteilen: Verteidigen sich im Zeitfahren sehr gut, können aber doch nicht gewinnen: z.B. Tonkov, Garzelli (früher), Popovych (erwarte ich dort) Beloki etc.
Am Berg oft auch eher defensiv.Kletterer: Fahrer die normalerweise (Ausnahmen gibt’s immer, Pantani-Giro) doch im Zeitfahren einges verlieren. Heras, Simoni, Pantani, Gotti, Cubino, Virenque, Escartin etc.
Am Berg normalrweise offensiv.Wo Delgado und Armstrong reingehören weiss ich nicht. Delgado eigentlich ein Bergler, aber der war im Zeitfahren regelmässig gut, auch in Fra. Armstrong…… weiss nicht. Die Allrounder sind meistens auch im Zeitfahren stärker, werden dann zuerst am Berg schwächer. Bei Armstrong weiss ich es nicht, den kann ich einfach nicht kategorisieren. Natürlich passt er zu den Allroundern, kann Zeitfahren gewinnen. Ist aber am Berg ebenso stark. Irgendwas ist an dem anders als an Indurain, Rominger, Ulle etc. (jetzt kommt dann DC Treatment und Doping in den Thread….)
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Quote:auf euer bub reagier ich nicht mehr. das war nur bei veloce, dem alten hasen. mein bruder ist alt genug zum poppen (18 jahre). und das mit der schwester hat veloce wohl nicht so ganz gerafft.WAS?????? Der Bruder poppt die Schwester? He, Kühlbub, solches Zeugs wollen wir hier definitiv NICHT lesen. Ab nach Hause! Der Papa (ist zwar etwas dämlich, dein Papa, aber doch ein ganz nettes Herrchen, und sowieso der Papa ist der Papa (manchmal zwar auch nicht, kann auch der otoosan sein, oder der Vati, oder der pere oder der dad oder daddy oder babbo etc.) ) versohlt dir dann wohl endlich mal den Hintern, schon lange nötig hast du das!
Was das Thema angeht…. Heras ist halt ein superber Bergfahrer. Ohne ihn hätte 03. eine Halbwurst, Nozal gewonnen…. Bahhh, horror. Heras ist ein Bergfahrer, klar, er hat gewonnen, aber nicht unbedingt weil er ein Bergfahrer ist sondern weil er ein kanarischer Fahrer ist.
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Genervt Pytti? Ich bin ganz zufrieden. Basso am Giro, Valverde an der Tour, hätte alles noch viel schlimmer ausgehen können!
Lampis Geld wurde schon in einen Reiseführer (Schweiz) investiert.
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Einfach: Rominger, Zülle zwar „Zeitfahrer“ (wobei Rominger in seinen besten Zeiten ebenso Bergfahrer war, aber insgesamt doch eher Zeitfahrer) in spanischen Teams. Also klar für die Vuelta motiviert.
Ullrich ist Ullrich.
Heras ist Heras. Er hat zwar wie oben schon erwähnt gegen 2 Zeitfahrer verloren. Und in den letzten Jahren waren halt einfach weniger Zeitfahrer am Start.
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Ciolek sehe ich natürlich auch nicht als ernsthaften Siegfahrer. Wie alt ist der 19? Finde und meine nur dass ein Meistertitel mit einer WM Teilnahme belohnt werden sollte.
Erwartungen dann 0.
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Also he! Vino hat LBL und den Sieg auf den Champs Elysees. Plus Briancon. Wenn das nichts ist weiss ich nicht ob es sich überhaupt lohnt Profi zu werden!!!!
Und hier musst du nicht Coolman spielen, Pinarella, nur im Girothread!
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Die Chance auf die ProTourlizenz besteht schon. Hoffe aber sie bekommen sie nicht. 5 französische Teams wären dann wirklich zu viel des guten. Am liebsten sowieso kein 20. Team, nur noch 19.
Wie Beloki… nee, der war halt verletzt und durfte nicht mehr Asthmatiker sein. An und für sich ist nichts schlechtes an einem Wechsel nach Frankreich, im Gegenteil, wir sollten uns freuen, dann haben die französischen Teams neben Gurken und Würsten auch wieder mehr Fahrer, aber Ag2r? Für vino ok, für Mancebo nicht, Begründung siehe oben.
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Ich finde Ciolek MUSS starten. Warum? Man sollte es wie in Italien machen, der deutsche Meister ist automatisch dabei. (ok, nicht ganz wie iin Italien, dort ist nämlich der italienische Meister immer automatisch dabei, nicht der deutsche) Zabel…… weiss nicht, wenn’s zum Spurt kommt dann verliert er wohl eben doch. Er war schon letztes Jahr und vorletztes Jahr kein topsprinter mehr, konnte aber immer noch gewinnen, oder fast. Siehe Milano Sanremo. Aber dieses Jahr scheint er wirklich doch klar schwächer geworden zu sein. Milano-Sanremo, da war’s wohl noch wegen der Verletzung, aber seither hat er im Spurt nie wirklich überzeugt, auch im Giro nicht, trotz dem einen oder anderen 2. Platz.
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Baumann fehlt halt.
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He, solltest nicht nur Kulbubs Posts lesen. Es gibt durchaus Leute die sich auch schon positiv ueber die franzlsischen Teams geäussert haben. Z.B fast alle über RAGT. Positiv dass sie nicht an der Tour waren. Oder CA im Giro: Caucchioli, Bellotti, Le Mevel, war doch gut. Mein Problem ist nicht Ag2r, sondern die fehlende ProTourlizenz. Von der Mannschaft her halte ich Ag2r als gut genug. Besser als Bouyges Telecom.
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***** J. Ullrich
**** L. Leipheimer, G. Totschnig
*** T. Valjavec, A. Vinokurov, J. Jaksche
** F. Schleck, M. Rasmussen, M. Rogers, J. Brajkovic
* J. Tschopp, M. Fothen, J. Rodriguez, M. Marzano, C. Moreau
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Got it!
Du versuchts krampfhaft originell zu sein!!!
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Allerdings ist friedes Auffassung einer „Diskussion“ etwas besonders. Er hat Recht und ignoriert Antworten.
Siehe oben. Nach ihm ist es eine Tatsache dass sich das System als unpraktikabel und unsinnig erwiesen hat. Beides stimmt nicht. Tatsache ist: Es funktioniert sehr gut bis jetzt mit der strikten 10 Uhr Limite. Wenige haben sie verpasst.
Das Problem mit der Diskussion ist übrigens auch das folgende: Nicht alle haben Lust tagelang x posts über das Reglement zu schreiben. (ich natürlich schon, eins meiner Hobbys!). Viele haben zwar eine Meinung, schreiben die einmal oder gar nie. Bei irgendeiner Diskussion (weiss nicht mehr welche) war ich zwar relativ klar in der Minderheit, die Abstimmung war dann aber für „mich“. Diskussionenen sind schön und gut, aber schlussendlich muss man eine Entscheidung treffen. Von mir aus kann das eine Abstimmung sein, oder cedros entscheidet alles, mir egal.
Und warum 10 Uhr? Weil es ja Leute gab die es nicht mal geschafft haben bis 14:00 einen Tipp abzugeben. Und sich dann ihre Punkte trotzdem erweint haben. Friede natürlich. Und sorry, um 14:00 sind alle Rennen schon im Gange, da könnte man erwarten dass man sich an den Tippschluss hält. Natürlich kann man für nächstes Jahr dann weiterdiskutieren….. Bis Friede einen Tipp hier verpasst werden wir aber wohl dieses Jahr so durchziehen.
Für nächstes Jahr wäre ich ja für 12 Uhr bei Mehrtagesrennen, Ausnahme GTs dort enfach vor dem Start. Und 10-12 wie jetzt bei den eintägigen. Meistens steht der Thread ja schon eine Woche vorher. Sagt niemand dass man bis zum letzten Moment warten muss, weiss auch nicht genau was das bringen soll.
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6. August 2005 um 20:13 Uhr als Antwort auf: Selbsthilfegruppe für Girogeschädigte hosted by Kanarienvogel #595298Grivko, jaaa! Dann gewinne ich 06 die Wette. Der Giro fehlt aber schon… jetzt so 3 schöne Girowochen, das wär’s!
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Ahhhhhh, Mancebo zu Ag2r???? Keine schlechte Mannschaft, für Vino wäre die gut gewesen. Ihn interessiert ja nur noch die Tour sagt er. Zu den Klassikern sollten sie ja auch eingeladen werden. Aber Mancebo braucht die Vuelta. Und die können sie vergessen. Auch wenn er sie 05 gewinnen sollte.
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Oder auch 2* oder 3* bis man die Abstimmung gewinnt, gell?
Schreib mal was zum Radsport, da vermisse ich deine Meinung, beim Regelwerk hingegen gar nicht.
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Du kannst es wirklich einfach nicht akzeptieren dass du manchmal in der Minderheit bis.
Pozzato hat vor Murilo Fischer gewonnen!
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UNO-Geld!
Habe ja noch Lampis Anteil, Malaria hin oder her :rolleyes:
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***** U. Osa
**** J. Rodriguez, S. Sanchez
*** C. Garcia Quesada, R. Plaza, D. Bernabeu
** E. Mosquera, J. Pascual Llorente, J. Pascual Rodriguez, G. Caruso
* JM Elias Galindo, A. Casero, R. Serrano, J. Golcer, Aitor Gonzalez
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***** L. Bernucci
**** R. Nocentini, L. Paolini
*** F. Pozzato, E. Sella, A. Bertolini
** M. Iglinsky, F. Pellizotti, L. Mazzanti, G Figueras
* G. Muraglia, M. Tosatto, D. Masolino, P. Bettini, O. Mason
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Opera hat Recht!!!! Werde mich ab sofort in diesem Thread nicht mehr zu Giro-Tour äussern, oder nur wenn mich mein Herrchen ganz nett und lieb fragt!
Giro-Vuelta warte ich immer noch auf den Trainingsexperten.
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Coolbub
1) Erfahrung: Mmmhhh evtl, aber z.B. ein Pantani hat schon 1994 das Doublepodium geschafft, im 2. Profijahr, 93 fuhr er nur den Giro, gab auf, obwohl er gar nicht mal so schlecht fuhr.
2) Ja, ok
Nur Champions, ja.
Herrchen Ventil: Savoldelli, Leader. Ja, denke die ganze Vorbereitung, vorallem der mentale Bereich wären ganz anders gewesen. Ob er dann was gebracht hätte oder nicht weiss ich nicht, aber die Vorbereitung wäre anders gewesen. Aber deine Theorie war ja vor einigen Posts noch dass seine schlechtere Bergleistung NICHTS mit seiner Helferrolle zu tun hat. Immer noch der Meinung? Das hast nämlich nicht erwähnt!
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Ha! Coooool!!! Endlich wird Coolman seinem Namen gerecht! Und das Ventil erst! Ich muss ja die Wetten nicht mal selbst gewinnen und schon kommen so tolle Avatars!
Hannes ist mein neues Idol! Muss ihn wohl gleich in meiner Signatur etwas loben! Die ist ja freiwillig momentan!
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Och neeeeee, schreib doch sowas nicht. Das Ventil liest’s und photoshopt sofortestens einen MagentaSomoni, schickt ihn Coolbub und der hat ja noch einen Monat Avatarrechte bei mir…
Mir hätte Simoni bei Domina gut gefallen. Eine alternde Doppelspitze, die zwar nicht viel bringt, aber…. Simoni Podest noch möglich
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Ventil und Savoldelli. Cacus Liquidus Ventilius. Er war Helfer und das hat nicht nur nicht nichts mit seiner schwächeren Leistung zu tun, das ist DER entscheidende Grund. Nichts von Substanz etc. Nur weil du unbedingt Recht haben willst, schreibst du ja wirklich jeden Cacus Liquidus hin….. sogar den Ventilius. Traurig traurig.
Warum war Totschnig als Ullehelfer nie so super, brillant wie vorher und nachher als Leader? Warum hat er als Leader 2 Rundfahrten in einem Jahr reltiv akzeptabel überstanden, hat als Ullehelfer aber immer eher etwas enttäuscht? Wegen der Substanz? Hahaha! Nein weil er Helfer war und da andere Aufgaben hatte. Genau wie Guerini, der 99 ja auch nicht GK Leader wurde sondern dann halt im Flachen für Zabel arbeiten musste. HELFER ist nicht Leader Herrchen Ventil. Wer helfen muss muss helfen! Es fängt schon im Kopf an. Savoldelli wusste von Anfang an dass er NUR für etwas da war, nämlich Armstrongs Sieg. Einige haben die Helfermentälitat (Rubiera z.B.) andere weniger (ich denke Totschnig, war nicht schlecht, konnte mich als Helfer aber nie 100% überzeugen) Für einen Savoldelli ist die Tour als Helfer nach einem Girosieg natürlich nicht sooo motivierend, als Profi hat er sicher versucht so gut wie möglich zu sein, aber geht ein Savoldelli dann x mal in den roten Bereich? Nein. Wäre Armstrong verletzt ausgefallen, Azevedo und Popo gleich auch noch, dann hätte er sich wohl anders darauf vorbereitet, mental als Leader, GK Fahrer. Dann könnte man was von Substanz reden, so nicht. Und auch dann übrigens nicht unbedingt. Es könnte auch sein dass er dann mental müde gewesen wäre. Interessant übrigens dass du sehr schnell von mentalen Problemen sprichst, nur wenn’s ums Double geht nie, da geht’s nur um die Substanz.
Aber schreib diesen Cacus Liquidus mal in den richtigen Doublethread, hier geht’s um das Giro-Vuelta double. Und das hat übrigens auch viel mit der Motiviation zu tun. Würde es z.B. einem Simoni durchaus zutrauen auch in der Vuelta aufs Podest zu fahren. ABER: Es ist „nur“ die Vuelta, nicht der Giro, für ihn DAS wichtigste Rennen des Jahres, nicht die Tour, das renommierteste Rennen des Jahres, Simoni muss sich nicht mehr beweisen, deshalb traue ich es ihm auch zu 31. zu werden und nur auf einer Etappe was zu versuchen. M O T I V A T I O N, mein liebes Herrchen Ventil!
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