[Krollekopp]

Ich krieg mich gar nicht mehr ein. Das ich sowas noch erleben darf.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Wolf
Ist das herrlich. Ich krieg mich nicht mehr ein! Jetzt kommt der gute Feierwhisky auf den Tisch

Das isses auf jeden Fall wert. Prost!

[Krollekopp]

Manchmal werden Märchen doch wahr. Der alte Mann, weit über den Zenit hinaus. Und dann holt er sich noch mal einfach so Olympia.

Einfach nur geil.

Vino wir lieben dich. Und der KV ein Kenner: Vino einfach der einzig wahre Wahre Held.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Ventil
Sprengt das Forum in die Luft !!!!

Da ist aber einer sauer.

Wino for President.

So ein Tag, so wunderschön wie heute, ….

[Krollekopp]

Jaaaaaaaaaaaaaa!

Vino!

Wie geil.

Das bestmögliche Ergebnis.

[Krollekopp]

*** WIGGINS
** MARTIN T., CANCELLARA
* LARSSON G.E., FROOME, CHAVANEL

[Krollekopp]

***** CAVENDISH
**** SAGAN, GREIPEL
*** GOSS, HAGEN, CANCELLARA
** BOONEN, BRESCHEL, SANCHEZ L.L., GILBERT
* GERRANS, VINOKOUROV, FARRAR, RODRIGUEZ, EISEL

[Krollekopp]

Klar wusste man, dass Contador nicht dabei ist. Aber zumindest mein Ausgangspunkt der Debatte war die Frage der Sky Dominanz. Und da macht es schon einen Unterschied, ob man die besten der aktiven Fahrer bezwungen hat oder nicht.

Nibali: Das Nibali dieses so nah an Contador rangekommen ist, ist ja auch eine steile Behauptung. Woher nimmst Du das? Ok, klar besser als 11 und wohl auch besser als 10. Aber so überragend waren die Leistungen bei der Tour nun auch nicht. 4. Belles Filles. Tousiere in einer Fünfergruppe, in der 2 stärker waren. Peyssourde stark. Letzte Etappe, so lala, etliche davor, nicht viel, aber davor. Daraus zu schließen, dass er relativ nahe an Contador rangekommen ist? vdB in den Bergen auch nur ne halbe Minute auf Nibali verloren (Belles Filles zählt nicht), also der auch nahe an Contador dran. Wiggins sowieso. Und Froome ist dann mindestens auf gleichem Niveau? Kann natürlich alles sein, das hat dann aber nichts mehr mit dem Contador zu tun, den man bisher kannte, sondern eher einem, der die Sperre nicht verkraftet hat und jetzt den Basso macht.
Sehe jetzt wirklich nicht die soo überragende Nibali Leistung. War eine gute bis sehr gute Tour von ihm, aber mehr auch nicht.

Angriffe der Riesengruppen: Das wäre doch keine ernsthafte Gefahr für Sky gewesen. Entweder gehen Leute mit relativ großem Rückstand. Dann fährt man gemütlich mit EBH und setzt Roger/Porte ggf. was früher ein. Da war ja definitiv noch Luft. Geht ein gefährlicher Fahrer legen halt Rogers/Porte direkt los und machen die Glandon Nummer.
Gegen die These spricht einfach, dass es zumindest in der letzten Zeit einfach keine GT gab, die durch die Übermacht von unkontrollierbaren Riesengruppen entschieden wurden. Wenn 2. Reihe Fahrer als Außreisser durchkamen, die dann GK relevant wurden, lag das immer auch an der unentschlossenen Nachführarbeit, nach dem Motto, warum sollen wir fahren, fahrt ihr doch. Aber nicht daran, dass die Gruppe zu stark war, um sie einzufangen.
Wenn sowas also nie oder zumindest äußerst selten vorkommt (wenn Du ein Beispiel kennst würde es mich wirklich interessieren), hätte es dieses Sky Team wohl kaum vor größere Probleme gestellt.
Klar, die unentschlossene Nachführarbeit kann ggf. auch daran liegen, dass man seine Kräfte nicht verpulvern will. Aber da war bei Sky doch genug Luft, dass das ein bischen zusätzliche Nachführarbeit gewiss keine Probleme verursacht hätte.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Schmoeke schreibt sich ja echt einen ab..

Das als Einstieg in einen KV Roman.

Quote:

Original von Kanarienvogel
Kurzfassung:

– Wiggins Stärke
– Porte und Rogers
am wichtigsten
– Kurs

Relativ irrelevant:
– Fehlende „Elite“. Rindfleich (Contador) und Alter (Merckx-Hinault-Indurain-Gotti-Armstrong) sind halt jetzt einfach Sachen die sind wie sie sind.

„Sachen, die sind wie sie sind“ ist aber ein mittelgutes Argument. Der Kurs und die Stärke von Porte und Rogers, sind dann halt auch Sachen, die sind wie sie sind.

Und wie Du selbst schreibst, war der Kurs nicht ausschlaggebend. Wiggins hätte auch auf dem 2011 Kurs gewonnen. Bei weitem nicht so klar, aber er hätte gewonnen. Und er hätte auch ohne Rogers und Porte gewonnen. Klar die Etappen wären unterhaltsamer geworden, aber der Sieg wäre wohl kaum in Gefahr geraten. Der Zeitfahrvorsprung war so groß, und mit EBH und Kern für den Anfang einer Etappe und einem Edelhelfer Froome, für das Ende wär da nichts viel angebrannt. Haben ja auch schon andere mit deutlich schlechteren Teams GT gewonnen. Vorsprung nicht so groß, Etappen interessanter, ja, aber Toursieg hätte Wiggins geholt.

Ob er allerdings gegen Contador gewonnen hätte, ist ne ganz andere Frage. Wäre wohl relativ eng geworden.

Außerdem hätte gerade Contador das Rennen viel interessanter gemacht, als ganz Rabobank das gekonnt hätte. Nicht nur weil das GK eng geworden wäre, man hätte auch spannende Etappen gehabt. Contador greift an und hinten muss Froome Wiggins den Berg hochziehen, um den Abstand in Grenzen zu halten. Dazu hätte man bei weitem nicht so den Eindruck einer Sky-Dominanz bekommen, da bei einer Contador Attacke Porte und Rogers sofort raus gewesen wären und Froome direkt in die Bütt gemusst hätte.

Denke es kam halt alles zusammen.
Wiggins-Stärke
Contador-Fehlen
Kurs
Team

Wobei die ersten beiden Punkte klar die wichtigsten sind. Die anderen beiden, haben das Ergebnis klarer und die Tour langweiliger werden lassen, Wiggins hätte aber auch so gewonnen.

[Krollekopp]

Die Vuelta für mich die komplette Wundertüte. Je nachdem wer nur wirklich dabei ist oder nicht, und wer welche Form hat. Ist für mich völlig unvorhersehbar. Mit der Ausnahme der 15 Punkte, die man Lappi wohl schon gutschreiben kann. Damit der auf jeden Fall wieder dabei.

Ist halt die Vuelta. Von ein paar Ausnahmen abgesehen halt doch eher die Resterampe, und daher schwer was zu prognostizieren.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Schmoekokater
Dass du gerade Orthografie und Grammatikeule falsch schreibst…

Gehe mal davon aus, dass das Absicht war. Ihr seid doch alles Legastnikker.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Ventil
Krollepopper, zufrieden ja, gegen dich ist ja auch nichts einzuwenden, da sehe ich schon etliche Grauzonen die weltoffen fliessen. Ich denke es sind hier vorallem die Ex-Osten die Stunk machen.

Wie gesagt, ich habe damit kein Problem, damit leben muss ich aber nicht.

Kan sogar noch einen draufsetzen:

Nach dem 2. Zeitfahren denke ich, dass Wiggins insgesamt (bei diesem Kurs) auch stärker als Froome war, selbst wenn der gedurft hätte! Bin mir nicht sicher, gebe dem aber so 60%-70% Wahrscheinlichkeit.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Ventil
Krollekopp halt mal besser eine Wiggins Lobrede !

Lobrede muss nicht sein, aber die Leistung anerkannt, habe ich schon öfters:

Quote:

Original von Krollekopp
Chrono Tour hin oder her. Außer Froome gibt es keinen bei der Tour teilnehmenden, der am Berg stärker ist als Wiggins. Er wird am Ende wahrscheinlich ca. 5 Minuten auf den dritten haben. Also selbst wenn es noch ein paar Hammerbergetappen gäbe, würde das wohl nichts am Sieger Wiggins ändern. Er ist dieses Jahr einfach der beste, bzw. der zweitbeste hinter Froome. Und Froome hätte Wiggins ohne Teamorder (und ohne die 1,5 Minuten aus der ersten Woche) auch bei dieser Tour bezwingen können.

Also schwerere Bergetappen hätten am Ergebnis wohl nichts geändert. Ist nicht mal klar, obs dann knapper wäre, da am Berg halt kein Nichtteammitglied stärker ist. Hätte sich eh keiner am Berg absetzen können.

Quote:

Original von Krollekopp
Schmoekokater:

Kommt ja selten vor in dem Verein hier, aber ich denke die Analyse trifft es ziemlich genau.

Die ganze Hysterie um die Wiggins/Froome/Sky Leistung ist im Guten (alles heldenhafte Überfahrer) wie im Schlechten (nehmen alle Superdoping) einfach übertrieben. Passte halt einfach alles zusammen für Wiggins (Streckenführung, Gegner, Mannschaft). Aber man muss halt auch anerkennen, dass er verdammt stark war und seine Chance auch perfekt genutzt hat.

Zufrieden?

[Krollekopp]

Quote:

Original von Ventil
Ehrlich gesagt geht mir hier das am Arsch vorbei, weil es zu verlogene Hurensöhne hat, schlicht negative Personen ohne Sonnenschein.

Wieso die so sind, keine Ahnung, mir auch egal, ich jedenfalls bin ein Sonnenschein

Wenn es dir wirklich am Arsch vorbei ginge, würdest Du nicht unzählige Artikel zu dem Thema schreiben.

Ok, den Streit mit Feige kann ich nachvollziehen.

Aber meinst Du wirklich deine Pöbeleien gegen alle anderen hier sind gerechtfertigt? Wegen Wiggins?

[Krollekopp]

Wie gesagt, die Diskussionen mit Feige sind was anderes. Nerven das ganze Forum, aber da treffen sich wenigstens die Richtigen. :rolleyes:

Aber die Pepöbelungen aller lassen schon auf geringe Differenzierungsfähigkeiten schließen.

[Krollekopp]

Du bist echt völlig merkbefreit. Ich kann es ja nachvollziehen, dass Du gegen den KV und insbesondere gegen Feige pöbelst, die sind ja nun auch keine Kinder von Traurigkeit.

Aber das ganze Forum anzupöbeln, nur weil uns dein süsser Wiggins entweder egal ist oder er halt nicht soo gerne gemocht wird. (Zumal ja bisher keiner Wiggins eine starke Leistung abgesprochen hat, geht immer nur um Sympathie.)
Dazu Vorwürfe wie Nazitum, Rassismus, Idiotentum, Neid, keine Radsportfans, usw., usw. Und das alles wegen, dem Auslöser Wiggins.

Gehts noch? Du führst Dich auf wie ein 14 jähriges Groupie, dasss sich ärgert, dass die anderen Tokio Hotel halt nicht so toll finden.

Ist das wirklich dein Ernst?

[Krollekopp]

Quote:

Original von kaiserslautern1900
Das wäre die optimale Tour für Ulle gewesen. Wiggins hat gewonnen, ohne einen Angriff selbst kontern zu müssen.
Sky hat immer nur das gleichmäßige hohe Tempo am Berg gezogen. Bei dem Team ging das halt auf.
Wenn nächstes Jahr Contador und Arschleck wieder dabei sind, bin ich mal gespannt… Da wird Wiggins Froome nicht einfach zurückhalten können, so lange noch die zwei anderen Hansel vorne sind…

Jupp. Nur im Gegensatz zu Wiggins/Sky häte es bei Ulle/Telekom an der perfekten Vorbereitung gemangelt. Und der Ulle hätte mit nem Einbruch an irgendeiner Etappe schon sichergestellt, dass er wieder mal guter 2. wird. :rolleyes:

[Krollekopp]

Schmoekokater:

Kommt ja selten vor in dem Verein hier, aber ich denke die Analyse trifft es ziemlich genau.

Die ganze Hysterie um die Wiggins/Froome/Sky Leistung ist im Guten (alles heldenhafte Überfahrer) wie im Schlechten (nehmen alle Superdoping) einfach übertrieben. Passte halt einfach alles zusammen für Wiggins (Streckenführung, Gegner, Mannschaft). Aber man muss halt auch anerkennen, dass er verdammt stark war und seine Chance auch perfekt genutzt hat.

[Krollekopp]

Wieso? Das macht der Wiggo.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Ventil
Ihr seid eben alle keine wahren Radsportfans.

Nur angepisste Idioten und Neider.

Dem Ventil Recht so.

Hauptsache ihr liebt eure eigene Pisse, wie France 2, zeigen die doch nach der Live Übertragung eine Rportage über den gedopten Tod Tom Simpson’s .. wie krank ist das eigentlich ? .. wie respektlos ? Diese Scheissfranzosen mit all ihren gedopten Sauhünden ? Und endlich kacken diese Drecksspanier ab .. auch diese Drecksitaliener .. die liebt zwar das Ventil, sind aber leider Dreck. Wiggins hat eine knallharte Radsportschule hinter sich .. der ist wirklich ein Champion .. aber ihr Affen besteht eben aus 30 % Rassismus und 70 % Dummheit !è!

Du merkst es wirklich nicht. Beschuldigst alle anderen keine wahren Radsportfans zu sein, nur neidisch auf den Wiggins Erfolg und außerdem Rassisten.

Und gleichzeitig beschimpfst Du Franzosen, Italiener und Spanier auf unterste Art und Weise. Ziegt wie angepisst du bist.

Wie heisst es so schön, wenn man mit dem Finger auf andere zeigt, zeigen 4 auf einen selbst zurück.

Was ist eigentlich dein Problem? Muss sich jetzt jeder freuen, weil Wiggins gewonnen hat? Hab ich letztes Jahr von Dir verlangt, dass du dich über Evans Sieg freust? Wenn du dich freust, dass Wiggins gewinnt schön, ich finds halt nicht so toll. Und was solls?

[Krollekopp]

Quote:

Original von Ventil
.. für das Ventil ist der Froome ein psychisch gestörtes Kameradenschwein.

Wiggins hat das ITT dominiert. War am Berg nie in Gefahr. Spielt den Anfahrer für EBH und Cavendish. Ich finde das eine enorme Leistung, und Bradley Wiggins zeigt da Grösse .. sich einsetzen für ein mögliches Dankeschön zu erkämpfen.

Meinst Du die Art Größe, seinem Edelhelfer den Etappensieg nicht zu gönnen? Und was die ITT Dominanz und die Gefahrlosigkeit am Berg betrifft; da hast Du Froome schon verdrängt, oder was?

Ja, Du hast recht, ist ein netter Zug, den Anfahrer zu spielen. Aber das kostet ihn ja auch nichts. Ok macht totzdem nicht jeder, ist positiv.

ABER: Die wahre Gesinnung kommt raus, wenn eben nicht alles klar ist, sondern es eng werden könnte. Und da haben wir ja gestern gesehen, was für ein edelmütiger Typ er ist (und das obwohl es da ja wirklich nur sehr hypothetisch hätte eng werden können).

[Krollekopp]

Respekt!

[Krollekopp]

Was macht denn der Klöden. Gehts dem nicht gut?

[Krollekopp]

Vino. Gooooooo.

[Krollekopp]

Andererseits wäre es mir auch nicht ganz klar, warum die Sprinterteams das nicht doch noch zufahren. Sind ja nur noch 75km und 2,5 Minuten. Den Sprint kann man doch noch mitnehmen. Klar die haben auch Leute vorne. Aber ich würde mein Geld doch eher auf Greipel setzen als auf Vanendert.

[Autor]

Beiträge