[Krollekopp]

Ja, schon krass die Typen.

[Krollekopp]

Vermute auch, dass die Abstände wieder in die Minuten gehen werden, wie es ja bei allen 4 bisherigen Duellen gewesen ist. Dennoch natürlich ein taktischer Vorteil für Pogacar, er könnte Vingegaard in die Angreiferrolle zwingen, aber wirklich entscheidend wäre es ja nur wenn beide mehr oder weniger exakt gleich gut sind und das über 3 Wochen hinweg. Denke es ist schon wahrscheinlich, dass es irgendwann richtige Abstände hagelt.
Außerdem bin ich mir nicht so sicher, dass Pogacar wirklich auf den letzten 1-2km richtig viel Zeit rausholen kann, Vingegaard hat sich da doch auch verbessert und hat sich 22, 23 da doch nicht mehr abhängen lassen und höchsten dann den Zielsprint verloren. Würde auch vermuten, dass es beim Fleche Wallone vielleicht etwas größere Abstände sein könnten, aber im Rahmen der TdF sehe ich das nicht. Außer Pogacar ist eh besser, aber dann ist es ja egal.
Ich meine gelesen zu haben, dass Pogacar selbst gesagt hat, dass er schon letztes Jahr mehr auf Bergfestigkeit trainiert hat und weniger auf Spritzigkeit, was ja auch dazu passen würde, dass Vinge im Mittelgebirge gut mitkam, aber dann im Hochgebirge zerlegt wurde. Kann aber natürlich auch einfach an der mangelhaften Vorbereitung wegen des Unfalls liegen. Aber insgesammt glaube ich schon, dass sie sich mit Ihren Skills ähnlicher geworden sind.
Erholungsfähigkeit über 3 Wochen war bisher schon eher Vinge, aber da stimme ich zu, dass das auch einfach daran liegen könnte, dass er einfach stärker war und Pogacar mehr ans Limit gehen musste und das dass dann irgendwann seinen Preis hatte. Lässt sich von außen schwer beurteilen.
Die Leistungsteigerung von Pogacar letztes Jahr war natürlich ernorm, und gefühlsmäßig sehe ich ihn deshalb auch als Favoriten an für dieses Jahr. Aber: Insgesammt hat ja das ganz Peloton zugelegt, selbst Vingegaard mit seiner Vorgeschichte war besser als das Jahr davor, von daher ist die Aussagekraft doch eher begrenzt.

[Krollekopp]

***** Pogacar
**** Vingegaard, Evenepoel
*** Jorgenson, Ca.Rodriguez, Lipowitz
** Buitrago, L.Martinez, Mas, Gall
* Poole, G.Martin, Bardet, Dunbar, Seixas

[Krollekopp]

Wo ich im anderen Thread gerade am UAE lästern war, kommt hier jetzt Plugge dran. Der haut auch coole Statements raus:

„You could perhaps say that Pogačar is better on Tour of Flanders-like courses, but this is about a three-week race. And in our view, Jonas is better at that, to be able to handle that accumulation of fatigue, etc,“

Mir nicht ganz klar was das soll. Kann doch froh sein, wenn alle Pogacar als Favoriten sehen, warum sich selber die Bürde aufhalsen? Und noch mit so nem schrägen Vergleich.

[Krollekopp]

Scheinbar hat man bei UAE jetzt eingesehen, dass es nicht soo schlau war und man spielt jetzt das Blame Game:

https://cyclinguptodate.com/cycling/uae-ds-reveals-communication-with-isaac-del-toro-on-finestre-we-tried-to-encourage-him-to-keep-an-eye-on-yates-as-well

Klingt stark als wollte jemand die Schuld abwälzen. Und selbst da sagt er, dass sie ihn einmal(!) etwa an der Mitte des Berges gesagt haben, er solle auch ein Auge auf Yates haben(!).

Etwas spät und auch nicht soo klar, wie es angemessen gewesen wäre, würde ich sagen. Eieiei.

[Krollekopp]

Klar Pogacar ein anderes Kaliber, der ist ein anderes Kaliber als jeder andere.
Habe die Etappe vor dem Finestre nicht verfolgt, wusste gar nicht, dass die geführt hatten. Stimme Dir zu, dass das wahrscheinlich nicht so schlau war, aber für den Finestre machte das eher keinen Unterschied. Nichts gegen Steinhauser (wirklich absolut nicht), aber wenn der der beste Berghelfer ist, hast Du halt ein Problem am Finestre. EF hatte einfach nicht das Team, um “ langsam die Daumenschrauben immer enger zu ziehen“.

[Krollekopp]

S. Yates als Girosieger, hätte ich mir vorher nicht vorstellen können. Aber stark gefahren vorgestern und vorher ja auch nicht schlecht sonst wäre er nicht nur 1:20 zurück gewesen. Aber natürlich stark von der Konstellation profitiert. Wäre er vor der 20. Etappe Zweiter gewesen mit 40s Rückstand, wäre es deutlich schwerer geworden. Vielleicht war er am Finestre sowieso der Stärkste, dann hätte es in jedem Fall funktioniert. Ich vermute aber, dass Carapaz genauso stark war. Dennoch mutig gefahren, alles gewonnen.
Del Toro, bei aller (berechtigten!) Kritik, insgesammt natürlich sehr gut gefahren und in den ersten 2 Wochen auch sehr angriffslustig. Dann kam die erste Bergetappe. Tendiere dazu dem Team die Hauptschuld zu geben. Die haben ihn vermutlich gebrieft, so zu fahren wie er gefahren ist, und das man dann als 21 Jähriger, der grade zum ersten Mal aufs Podium fährt, sich nicht drüber wegsetzt, kann ich schon verstehen. Wenns dann richtig schief geht, ist er der Blöde. Ist nicht gerade klasische Gewinnermentalität, aber verständlich. Ich denke er wird draus lernen. Und ist ja erst 21, der wird noch besser. Und nach dem Schock der ersten Bergetappe, dann wieder immer mindestens einer der besten 3 Kletterer gewesen.
Carapaz. Schade für ihn, aber auch ohne Yates wohl nicht gewonne, del Toro hatt ihn im Griff am Finestre. Der frühe Angriff sicher auch nicht optimal, aber er hatte halt nicht das Team zum Tempofahren. Mit der UAE Mannschaft zur Verfügung, hätte er die wohl den Berg drillen lassen und dann klassisch 6-7km vorm Ziel angegriffen, dann gehts vielleicht anders aus. Glaube das könnte wirklich den Unterschied gemacht haben. Und der blöde Kurs war sicher auch nicht hilfreich. Aber hätte, hätte bringt nichts. War dann am Ende nicht mehr drin.
Gee für mich noch überraschend gut. Wobei wenn man sich die hinter ihm GK anschaut auch nicht soo üngewöhnlich.

[Krollekopp]

Endstand Giro:

Nebtune:15+7+6 = 28
Krolle: 12+9+1 = 22
Pepe: 10+3+2 = 15
Lappi: 5 = 5

Caruso und die McNulty-Wurst fehlen bei uns.

Glückwunsch an Nebtune zum Girosieg!

• Diese Antwort wurde vor 3 Monaten von Krollekopp geändert.

[Krollekopp]

Und Carapaz hat ihn ja ein paar mal wieder zu Yates geführt und dann noch mal fast. Er hätte sich ja nur beteiligen müssen. Das der wahrscheinliche Sieger, dem wahrscheinlichen Zweiten nicht mal helfen will nachzuführen, macht keinen Sinn.

• Diese Antwort wurde vor 3 Monaten von Krollekopp geändert.

[Krollekopp]

Carapaz hat die Mitarbeit verweigert? Wann das denn? Del Toro hing doch am ganzen Finstre nur hinten drauf, am Schluss vielleicht ein bischen. Dazu jeden Carapazangriff gekontert, Yates ignoriert und eben nicht mit Carapaz mitgefahren, bis es schon zu spät war. Und er war ja der Führende, und da er Carapaz kontern konnte, der wahrscheinlichste Sieger von den beiden. Hätte also andersrum sein müssen, dass er führt. Nach dem Finestre wars eh gelaufen, und warum sollte Carapaz nach der Aktion, noch versuchen, ihm den Sieg zu retten?
Und so oder so nicht gewonnen? Wieso denn? Wenn Carapaz und del Toro einfach gemeinsam Tempo fahren im Finestre hätten sie Yates vielleicht holen können. Und das nicht mal zu versuchen war blöd, zumal ja del Toro der wahrscheinlichste Profiteur gewesen wäre.
Ist noch jung, kann man ihm wohl den geringsten Vorwurf machen, aber das Team hätte ihm schon sagen müssen, fahr.

[Krollekopp]

Ich habs schon mal gesagt, aber es muss noch mal raus: Was sind das für Pfosten bei UAE, dass man van Aert mit so nem Vorsprung in den Berg lässt? Das sind doch Profis, die führen das teuerste Team, die können doch nicht komplett blöd sein? Und van Aert ist doch nun wirklich der letzte den man als gegnerisches Team vorne haben will. Selbst wenn Yates nur mit 15s über den Finestre kommen würde, brennt doch dann die Hütte. Ich verstehs einfach nicht.

[Krollekopp]

Und selbst wenn, dritter oder zweiter doch wirklich nicht entscheidend. Podium ja, aber das war ja nicht in Gefahr. Dann doch alles für den Sieg.

[Krollekopp]

Ist halt noch jung. Aber eine Ruhmesblatt war die Vorstellung heute wirklich nicht.

[Krollekopp]

Denke auch, dass Yates nicht unbedingt stärker war. Del Toro hat halt nur Carapaz bewacht und der wollte natürlich auch nicht auch nur tempofahren für del Toro. Spätestens als Yates eine Gefahr für Gelb wurde, hätte del Toro doch definitiv selber fahren müssen. Hätte dann wahrscheinlich auch nicht mehr gereicht mit van Aert vorne, aber so doch relativ kampflos aufgegeben. Schade.
Großes taktisches Versagen natürlich von UAE, van Aert in die Gruppe zu lassen und dann auch noch so weit weg zulassen. Haben hier das stärkste Team, das wäre doch nicht nötig gewesen.

[Krollekopp]

** Carapaz
* del Toro, Pellizzari

[Krollekopp]

** Carapaz
* del Toro, Pellizzari

[Krollekopp]

Midas, grundsätzlich sehe ich das auch so, macht man erst die leichtere Etappe/Ankunft, ist die Gefahr groß, dass alle auf den nächsten Tag warten und wenig bis nix passiert, siehe die Giros 22/23. Andersrum passiert auf der schweren auf jeden Fall was, dann die leichtere hinterher, da gitbs dann keinen Grund mehr sich zurückzuhalten, da es die letzte relevante Etappe ist.
Gefahr ist halt, dass die harte vorletzte dann schon alles entscheidet und dann deshlab auf der letzten nicht mehr viel passiert, siehe 18 und 10. Wie mans macht.

Aber so wie Carapaz drauf ist, hauts der so oder so raus.

[Krollekopp]

Del Toro stark am Ende. Ja, das Gehügel scheint im besser zu liegen, aber dennoch. Mortirolo sah dafür nicht so gut aus. Die Frage, war das Schwäche oder Taktik. Wahrscheinlich beides etwas. Denke aber wird bei den schweren Etappen schon verlieren.
Carapaz der Stärkste, aber der Angriff am Mortirolo heute Quatsch. Hoffentlich verschwendet er damit nicht zuviel Energie. Freitag/ Samstag zählt.

[Krollekopp]

Zwischenstand mit halbwegs aussagekräftigem GK:

Lappi: 2 = 2
Pepe: 10+6+5 = 21
Krolle: 15+9+3+1 = 28
Nebtune:12+7+4 = 23

Wegen mir könnte jetzt Schluss sein. Ist aber nicht und del Toro wird wohl noch verlieren, der Rest keine Ahnung.
Pepe weiter im Rückwärtsgang, aber dass sollte sich noch ändern zumindets mit Carapaz.
Nebtune mit Yates gefährdet, aber mit Pellizzari noch ein ganz heißes Eisen im Feuer.
Lappi in den Punkten!

[Krollekopp]

Momentan siehts stark nach Carapaz aus, war der Stärkste mit Pellizzari und fast dran. Aber wer weiß. Alles noch knapp, kann sich auch noch was drehen. Gee auch erstaunlich gut. Yates heute schwächer aber nicht schlecht. Aber gegen die sollte ers eigentlich holen.

Carapaz sollte es morgen ruhig angehen lassen. Sowieso bei so ner Etappe, aber grade jetzt del Toro in Pink lassen damit UAE weiter kontrolliert und dann Freitag zu übernehmen versuchen.

Was macht jetzt del Toro? Kommt noch der Kompletteinbruch oder zieht ers noch so irgendwie durch und wird noch vierter. Oder wars nur ein schlechter Tag und er kommt noch mal zurück. Tippe aber eher auf 1 oder 2.

[Krollekopp]

Pellizzari erstaunlich. Schade für dass er 2 Wochen babysitten musste

[Krollekopp]

Der Hypetrain dann doch verfrüht. Gab halt vorher noch keine richtige Bergetappe

[Krollekopp]

Aber Rubio doch auch ok

[Krollekopp]

Del Toro gut, aber anscheinend nicht überragend

[Krollekopp]

Carapaaaaaaaz

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