[Krollekopp]

Froome nicht dabei, dafür Porte. Für die Spannung sicher förderlich, wenn die Froome-Show ausfällt. Und schon mal ein erster Schagabtausch zwischen Quintana und Porte hat ja auch was.

[Krollekopp]

Kwiatkowski, freut mich für ihn. Der Kerl kann ja wirklich alles. Und scheint jetzt ja endgültig den Durchbruch zu packen. Schade dass er nicht bei Paris Nizza dabei ist. Wäre eigentlich perfekt für ihn.

[Krollekopp]

***** da Costa
**** Nibali, Betancur
*** Syl. Chavanel, Spilak, van Garderen
** Slagter, Fuglsang, Gerrans, Bardet
* F. Schleck, Ger. Thomas, Majka, Westra, Voeckler

[Krollekopp]

Jupp bin wieder dabei.

[Krollekopp]

***** Froome
**** Joa. Rodriguez, Nibali
*** Pozzovivo, Uran, D. Moreno
** Pinot, Henao, Kreuziger, Van Garderen
* F. Schleck, Moser, Gesink, Roche, König

[Krollekopp]

Fände ich auch ne super Sache. Verstehe auch nicht so ganz warum man sowas nicht schon mal eingeführt hat. Statt einem MZF bei der WM z.B. Wäre auf jeden Fall interessanter.

Staffeln sind ja auch in anderen Sportarten oft ein besonderes Highlight, insb. beim Wintersport. (Ich vermute mal, dass hat Dich auch zu der Frage inspiriert.) Und beim Radsport wäre es ja noch interessanter, da es durch den ungleich größeren Windschattenvorteil eben die Taktik viel wichtiger wird.

[Krollekopp]

Jetzt bin ich selber der Trottel. Habe „Ich habe abgestimmt“ vergessen.

[Krollekopp]

Ja das war schon sehr stark. Die Gegner waren aber nicht die Kategorie Porte, Nibali, Contador, sondern schon eine Stufe drunter (wobei ich jetzt auch nicht genau weiss wer bei Paris-Nizza dabei ist, aber zumindest wohl Porte). Dazu natürlich die Frage, ob er ein solche Leistung immer und insbesondere an 5 Tagen in Folge abrufen kann.
Ohne Bonifikationen glaube ich nicht dran, mit Bonifikationen muss man mit ihm rechnen. Die Bundesliga-Variante aber eher unwahrscheinlich.

[Krollekopp]

Finde den Kurs auch nicht so schlimm. Ist natürlich sehr leicht, und wird dadurch ne ganz andere Rundfahrt als in den letzten Jahren. Wie Möve schon sagte, wird es wohl geringe Abstände geben und damit bleibt der Kampf ums GK spanned und wird wahrscheinlich an vielen Tagen ausgetragen, da man eben nicht an einem Tag alles klar machen kann.

Finde das eigentlich ganz nett. Stimme aber zu, dass das ne Ausnahme bleiben sollte. Grundsätzlich darf der Kurs schon etwas schwerer sein, aber gerne auch mal ohne ZF und/oder Bergankünfte. Also als Variante mal ok, sollte nächsten Jahr aber wieder anders sein.

Gibts eigentlich Bonifikationen? War ja zuletzt nicht so. Bei so nem Kurs natürlich entscheidend.

Was Sagan betrifft, Chancen hat er natürlich, zumindest wenn es Bonifikationen gibt. Würde mir fast wünschen, dass er es probiert. Hat ja auch schon ganz gute Bergergebnisse, aber im meistens aus Gruppen oder zumindest nicht gegen die absolute Elite. Wäre mal ganz interressant, zu sehen, wie er auf ner (leichteren) Mittelgebirgsetappe mithalten kann, wenn die Topleute Druck machen.

[Krollekopp]

Hat mal wieder jemand „Ich habe abgestimmt“ vergessen. Der Erste Abstimmr hier hatte keins der Rennen aangekreuzt und jetzt hat Oman zum 3 zu 3 aufgeholt.

[Krollekopp]

Pepe: Ich wäre nicht so begeistert davon, noch viele kleinere Rennen dazuzunehmen. Insbesondere so Rennen mit „Bardet, Barguil, Poels etc.“ in denen die großen Namen fehlen. Ist auch mal ganz nett, verfolge ich auch schon mal, aber wenn die Großen gegeneinander antreten doch deutlich interessanter. Das ist auch übrigens der Grund warum ich im Eintagesrennentippspiel nicht mitmache. Ist mir zu viel Kleinzeugs dabei. Fände es schade, wenn das Rundfahrttippspiel den gleichen Weg nimmt.
Neben dem persönlich (Des-)interresse finde ich es auch unschön, wenn die Tippspiele hauptsächlich über das Kleinzeugs entschieden werden. Da ist die Streuung eh schon größer als bei den großen Rennen. Was nicht nur daran liegt, dass sich der wahre Kenner zeigt, sondern auch einfach daran, dass die Rennen meist offener sind. Bei der Tour gewinnt halt Froome, mit Contador und Nibali Aussenseiterchancen. Wenn man dann noch mehr kleine aufnimmt, liegt für meinen Geschmack zu viel Gewicht auf denen.

Tagestipps bei GTs: Bin absolut dafür, die weiter zu tippen. Sehe schon Pepes Punkt, finde aber ein GT Etappen sind es Wert getippt zu werden. Und es geht eben auch um die Topfahrer die hier gegeneinander antreten und zwar mehr oder weniger alle als (ein) Saisonhöhepunkt.
Finde Pepes Vorschlag für eine Änderung aber gut. Prolog, das erste ZF, die erste Bergankunft, ne Hügeletappe. Würde noch MZF ergänzen, falls es eins gibt. Und dann noch 2 weitere Bergetappen (Königsetappe und noch ne schwere, oder ggf. eine mit Talankunft). Freut die Bergetappenfreunde im Forum (inkl. mir) und 2 zusätzliche Bergetappen sollten die anderen nicht überfordern.
Die Etappen sollte dann aber Jaja einfach auswählen.

Majka: Grundsätzlich finde ich es auch unbefriedigend, dass nur der erste getippt wird, teile aber Jajas Ansicht, dass das eine Änderung wieder andere Probleme schafft. Sehe da keinen Modus der mir besser gefallen würde.

Noch meine Nominierungen:

Rein:
Oman
Australien (nächstes Jahr )

Raus:
Tour de L’Ain
Portugal-Rundfahrt

[Krollekopp]

Möve: Das stimmt nicht unbedingt. Gerrans hat ja auch gegen Ulissi verloren, also hätte auch Evans ne Chance gehabt. Hatten schließlich den Hügel in den Beinen. In Bezug auf Gerrans wäre wohl eine späte Attacke optimal gewesen. Aber da war eben Porte das Problem.

[Krollekopp]

Habs nix gesehen, aber scheint taktisch ja vom Cadel nicht so optimal gewesen zu sein. Und als er dann Porte nicht mehr folgen konnte, wars natürlich schwierig. Pokert er, um Gerrans zur Mithilfe zu bewegen, gewinnt am Ende Porte die Rundfahrt. So halt versucht Gerrans zu knacken. Wenns dann nicht klappt gehts, siehts im Schlusssprint eben schlecht aus. Insgesamt ne defensivere Fahrweise wohl besser gewesen.
Wohl aber wieder ein spannendes Finale. Die Rundfahrt gefällt mir immer besser.

[Krollekopp]

Starke Aktion von Evans. Gerrans doch knackbar, hätte ich nicht mit gerechnet. Und doch dann gleich recht große Abstände.

Jetzt Evans der Favorit. Gerrans noch nicht ganz weg, kann über Bonifikation schon noch was reissen, aber es kommt ja auch noch der Willunga, obwohl Gerrans da immer stark war. Wird dennoch schwer für ihn.

[Krollekopp]

Giro d’Italia: Quintana
Tour de France: Froome
Vuelta a España: Quintana

MSR: Sagan
Ronde van Vlaanderen: Sagan
Paris-Roubaix: Cancellara
Liège–Bastogne–Liège: Joa. Rodriguez
Il Lombardia: Joa. Rodriguez
Strassen-WM: Joa. Rodriguez

Gent Wevelgem: Sagan
E3 Harelbeke: Cancellara
Tirreno Adriatico: Froome
Dauphine: Froome
Zeitfahr-WM: T. Martin

[Krollekopp]

Finde die Rundfahr macht sich, wird eigentlich von Jahr zu Jahr besser. Ne richtig nette Hügelrundfahrt mittlerweile. Könnte man eigentlich wieder tippen. Werde dass wohl für nächstes Jahr mal nominieren.

[Krollekopp]

Hab bei radsportnews gelesen, dass sich die ersten beiden, Arredondo und Stetina, schon am Fuße des Berges abgesetzt haben. Die Favoriten haben dann wohl erst später ernst gemacht. Wäre ja auch das plausibelste Szenario.

Würde auch erklären, warum der Gaimon noch so gut dabei ist. Denke die Favoriten können sich den schon noch holen, müssen die verbleibenden Bergankünfte dann aber etwas schwerer gestalten.

[Krollekopp]

***** D.Diaz
**** Quintana, Nibali
*** Joa. Rodriguez, Betancur, D.Moreno
** Atapuma, Serpa, Acevedo, Intxausti
* Pozzovivo, Peraud, D. Caruso, Van den Broeck, Duarte

[Krollekopp]

Ist halt das gleiche wie immer.

Massenweise nackte Bergankünfte, keine vernünftigen Mehrpässeetappen, keine Ankünfte nach Abfahrten, wenig ZF Kilometer. Immerhin verschiedene Typen von Schlussbergen.

Das Positive ist, dass es immerhin viele Etappen gibt, bei denen es Abstände geben kann und sich nicht alles auf 4 – 5 Etappen konzentriert. Ansonsten halt unspektakulär.

[Krollekopp]

Das ist echt bitter für die Tour. Mit Quintana hätte es zumindets bis zum ZF spannend sein können. So wirds wohl wieder ne eintönige Sache.

[Krollekopp]

Rodriguez wohl dabei. Rodriguez vs. Porte wäre doch was. Gefällt mir fast besser als Quintana. Quintana wäre schon klarer Favorit, selbst im Vergleich zu Porte (obwohl, dass auch schon ein geiles Duell wäre). Porte und ein Topform-Rodriguez sehe ich aber eher auf Augenhöhe.

Außerdem wärs für die Tour unschön, wenn Quintana nicht dabei wäre. Klar der härteste Konkurrent für Froome.

Und vielleicht kommt ja noch Valverde zum Giro, wenn Quintana die Tour macht. Würde für den wie für Rodriguez Sinn machen. Kann er eher gewinnen als die Tour. Dazu bessere Vorbereitung für Vuelta und insbesondere Heim-WM möglich.

[Krollekopp]

1. Nibali
2. Rodriguez
3. Froome
4. Cancellara
5. Sagan

Die ersten 3 sind für mich ziemlich auf dem gleichen Niveau.

Nibali und Froome ja für mich in der Rundfahrerwertung schon ziemlich gleichauf, Froome dann gar keine Eintagesergebnisse aber Nibali in diesem Jahr auch nix ausser dem vierten Platz bei der WM. Ist zwar nicht viel, ist aber dann gesamt halt minimal vor Froome anstatt knapp dahinter wie bei den Rundfahrten.

Rodriguez und Froome schwerer zu vergleichen. Froome Tour, Dauphine, Romandie, CI, Oman, 2. TA. Rodriguez Lombardei, 2. WM, 2. LBL, 3. Tour, 4. Vuelta. Die Tour natürlich klar der gewichtigste Sieg, Dauphine ganz ok, der Rest eher so lala Rennen, der 2. Platz bei TA noch wichtiger als die Siege, weil gegen starke Konkurrenz. Also Topevent für Froome, aber Rodriguez in der Breite stärker. Da es ja die Gesamtwertung ist, lass ich hier mal ganz objektiv einfließen, dass Rodriguez sowohl bei Rundfahrten und bei Eintagesrennen stark war.

Rodriguez und Nibali auch auf Augenhöhe aber für den Gesamtsieg ist mir bei Rodriguez nur ein Sieg bei nem Monument doch zu wenig. Müsste entweder ein Monument mehr sein oder noch ein Podiumsplatz bei ner GT.

Aber alles so eng zwischen den 3, jede andere Reihenfolge wäre auch ok.

Klar dahinter dann Cancellara. Z.B. im Vergleich zu Rodriguez: Klar Cance hat 2 Monumente + E3, aber Rodriguez da ja auch schon mit einem Monument und 2 zweiten Plätzen, dazu die GT Ergebnisse. Ist schon deutlich mehr.

Dahinter dann auch klar vor dem Rest Sagan, zwei 2. Plätze bei den Monumenten, dazu einige Eintagesrennen gewonnen. Grün bei der Tour, wenn er da auch weniger Ergebnisse hatte, als im Jahr davor.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Kanarienvogel
(Perfekt aber nicht, dazu fehlt der Tour halt immer sowas wie Mortirolo-Aprica, Fedaia-Pordoi, Finestre-Sestriere, Mordsanstieg gefolgt vom einfacheren, was dann Riesenabstände geben kann) aber ob’s sowas in Fra überhaupt gibt?

Naja Finestre-Sestriere könnte man ja auch fahren, ist ja direkt an der Grenze.

Mit dem Grand Colombier könnte man auch was machen. Danach en Kat 2 Berg wie bei der vorletzten Tour nur eben danach nicht 150 flache Kilometer sondern Ende auf dem Kat 2 Berg oder wenn das absout nicht gehen sollte, eben direkt danach im Tal.

An hammersteilen Bergen sonst auch nix gefunden (ohne wirklich gesucht zu haben). Aber es gäbe meiner Meinung nach schon auch Möglichkeiten mit weniger steilen Bergen was zu machen.

Z.B über den Sarenne nach Alp d’Huez (ca 3km bergab, 3 leicht bergauf und noch 3 mit kurzer Abfahrt und flach ins Ziel). Gerade das wäre doch ein Hammergeiles Finale.

Oder Alp d’Huez dann über den Sarenne nach Deux Alpes (zwar schon was lange vom Alp bis ins Ziel, aber wenn man die Gesamtetappe schwer genug macht).

Oder über den Croix de Fer mit Ziel auf dem Col du Mollard oder wenns gar nicht geht dann unten im Tal. Möglichst mit ordentlich Bergen schon vor dem Croix. Sieht auch gut aus.

Oder über über den Joux Plane über Morzine nach Avoriaz hoch, ok hat ein relativ langes (5-6 km)semiflaches Stück.

Gäbe schon Möglichkeiten.

[Krollekopp]

Sehe das im ersten Ansatz auch so wie Möve, die Frage ist ja „Wer ist der Rundfahrer des Jahres?“, nicht wer hat die meisten / wichtigsten Rennen gewonnen.

So weit so gut. Die Frage ist natürlich wie stellt man das fest. Da sind natürlich die Rennergebnisse das beste Kriterium. Das Problem bei Fernvergleichen ist , dass man Äpfel mit Birnen vergleicht und das immer subjektiv sein wird. Hat immer was von „was wäre wenn“. Und gewichtet oft auch die Vergangheit mit ein.

Andererseits würde ich, das auch nicht völlig rausnehmen, insbesondere wenn es offensichtlich erscheint, wie z.B. zu Armstrongs Zeiten.

Ich habe mich dafür entschieden, in erster Linie nach den Ergebnissen zu gehen, da das die harten Fakten sind. Wenns aber relativ knapp ist, lasse ich mein Bauchgefühl wer denn „eigentlich“ der Bessere ist mit einfließen.

[Krollekopp]

Mal schauen:

2 scheint ja wirklich ne nette Hügeletappe zu sein. Stetes auf und ab, Ziel im Tal, wunderbar.

5 Kopfsteinpflaster. Bin da immer hin und hergerissen. Von der Spannung her natürlich super und einfach auch mal ne Abwechslung. Aber immer die Gefahr für die Gesundheit gerade weil hier nicht nur Pflasterspezialisten am Start sind. Aber auf jeden Fall ein Spektakel.

8 jupp schöne Mittelgebirgs / Hügeletappe.

9 sollte doch auch ne Vogesenetappe sein. Wenn das so ist, dann wohl eher für Ausreisser.

10 schöne Mehrpässeetappe, wird aber vor den Belles Filles wohl nix passsieren. Trotzdem nett. Die Berge davor machen das Ganze auf jeden Fall deutlich schwerer.

13 mehr oder weniger nackte Bergankunft. Chamrousse ja aber schon ein ordentlicher Schwierigkeitsgrad. Dürfte schon HC sein. Schön wäre hier ne Talabfahrt gewesen.

14 Schon ein paar Berge mehr, dann Finale in Risoul. Vom Prinzip schon ganz ok, mit dem schweren Berg als vorletztes und dann den leichteren als Schlußberg. Allerdings weit vom Izoard, bis ins Ziel wird definitiv nix passieren.

16 Ankunft im Tal nach dem Bales, der relativ nackt gefahren wird. Etappe an sich zwar nix besonderes, aber immerhin mal ne Talankunft. Scheint ja bei Vuelta und Giro mittlerweile ein No-Go zu sein. Sehr psositiv, dass die Tour da nicht mitmacht.

17 Sehr schöne Etappe. Auf und ab durch die Pyrenäen. Ein bischen schade, dass der Bales nicht dabei ist. Der hätte gut vor den Peyresourde gepasst und die Etappe weiter aufgewertet. Aber auch so sehr schön, habe wie gesagt noch die gleiche Etappe 2005 in guter Erinnerung. Ärgerlich nur, dass direkt am nächsten Tag die nächste schwere Bergankunft wartet, eine Ausreißeretappe dazwischen wäre mir da lieber. Besteht doch immer die Gefahr, dass das eher vom attackieren abhält. Aber immerhin mal ne Etappe die wirklich dazu einläd.

18 noch ne schwere Bergankunft, Etappe selber eher standard.

20 ZF, 54 km

Schrecklich finde ich den Kurs jetzt nicht unbedingt.

Die 1. Woche finde ich gelungen. Ok, bis zu 5 Sprints möglich, das wäre schon ein bischen viel, aber ggf. ist in einer der 5 doch noch was Hügelliges dabei. Sonst schöne Hügeletappe in England, Kopfsteinpflaster, Vogesen Hügel nach Geradmer, 9 wahrscheinlich Fluchtgruppe, 10 dann Belles Filles mit ordentlich was davor. Abwechslungsreich und Gelb könnte auch öfter wechseln, gerade da auch kein ZF. Gefällt.

2. Woche in der Tag nicht so berauschend. Alpen doch eher 08/15. Aber auch nicht schlechter als sonst das erste Gebirge. Durchschnitt. Dazu wohl 3 Sprint/Fluchtetappen.

3. Woche aber wieder nett. Pla d’Adet toll, Talankunft auch schön, Hautacam wieder Standard. ZF könnte dann noch mal GK Spannung bringen, ggf. sogar um Gelb (wenn Quintana sich noch steigert), aber realistisch gesehen wohl eher ums Podium.

Man merkt dem Kurs auch an, dass es ein Anti Froome Kurs ist / bzw die Spannung möglichst lange hoch halten soll. Nur ein ZF und das ganz am Schluss. Ähnlich wie 2010 & 2011 gegen Contador. Und 2010 haben sie gesehen, wie Schleck bei nem Prolog über ne Minute verlieren kann, dass wohl man wohl bei Froome Quintana nicht riskieren. Berge relativ schwer mit wohl 3 HC Bergankünften, dazu dann noch Bales, Belles Filles und Risoul. Dazu die Kopfsteinpflasteretappe. (Nicht dass ich denke dass Froome da besonders schlecht ist, aber es bringt halt eine Zufallskomponente rein, und das ist ja nichts was dem Topfavoriten gefallen kann.)

Die wenigen ZF Kilometer fände ich ok, wenn es denn eine Ausnahme wäre. Leider eher die Regel in der letzten Zeit. Als Hoffnung, dass dadurch die Tour lange spannend bleibt finde ich es hier aber ganz ok.

Wie Jaja schreibt fehlt sicherlich die lange schwere Etappe.

Also Kurzfazit:

+++ Pla d’Adet
++ Talankunft (schon bitter, dass das ein Grund zur besonderen Freude ist, aber ist ja vom Austerben bedroht)
++ Erste Woche / Vogesen / Belles Filles
+ Spannungsbogen: Haben ihr möglichstes getan um die Spannung lange hoch zu halten.

— Keine lange schwere Bergetappe

Unterm Strich finde ichs ganz ok. Nicht berauschend, aber alles in allem ne ordentliche Strecke.

[Autor]

Beiträge