[Krollekopp]

Kein Porte. 8o

[Krollekopp]

Sch… total vergessen. Außer Konkurrenz:

***** GILBERT
**** D. MORENO, VALVERDE
*** NIBALI, HENAO, RODRIGUEZ
** IGLINSKIY, VAN AVERMAET, CONTADOR, KWIATKOWSKI
* GASPAROTTO, KREUZIGER , URAN, S. SANCHEZ, D.MARTIN

[Krollekopp]

Interessante Debatte!

Für mich eine der wichtigsten Aussagen (vom KV):

„da sieht man übrigens dass es einfacher ist taktisch brillant auszusehen wenn man den stärksten Fahrer hat“

Ich denke, dass trifft es genau. Wie oft wurde von Bruneel erzählt, wie taktisch versiert der ist. Naja mit einem Armstrong ist das halt leicht. Geht die Taktik schief, fällt es nicht groß auf, weil es Armstrong auch so richtet. Klappt es, ist er der Held. Zu dem sind viele taktische Manöver eben besonders einfach oder sogar nur möglich wenn man den stärksten Fahrer hat. Z.B. die 08/15 Taktik, dass man Helfer vorschickt, dann setzt sich der Kapitän ab, und hat Helfer vorne. Dazu gehört halt, dass man sich absetzen KANN, oder fahren gelassen wird. Also man muss entweder stärker sein als die anderen Kapitäne, oder braucht die Mithilfe (= taktische Fehler) der anderen.

Zu Riis: Ja, ist sicher ein guter, macht vieles richtig, wird aber meiner Meinung nach auch überbewertet.

Ein noch nicht erwähnter krasser Fehler war z.B. bei der Tour 2006, als man Perreiro ne halbe Stunde oder so geschenkt hat. Haben ja alle zurecht! auf T-Mobile rumgehackt, aber von Riis wars ja genauso schlau. Sastre war zu dem Zeitpunkt mindestens genauso im Rennen wie Klöden. Und auf der Etappe, als Landis ging, macht man das gleiche noch mal. Und auch hier war Sastre noch gut dabei. Zweimal der gleiche Fehler in einem Rennen.

Und noch mal zu Bruneel: Der macht (wie alle anderen auch) im nächsten! Jahr den gleichen Fehler noch mal mit Rasmussen.

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***** GILBERT
**** Joa. RODRIGUEZ, VALVERDE
*** QUINTANA, HENAO, ALBASINI
** URAN, KWIATKOWSKI, ULISSI, CONTADOR
* SAGAN, HESJEDAL, D. MORENO, MOLLEMA, D. MARTIN

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***** WIGGINS
**** NIBALI, SCARPONI
*** POZZOVIVO, EVANS, PELLIZOTTI
** BASSO, NIEMIEC, SELLA, ROLLAND
* GARZELLI, SERPA, DUPONT, DUARTE, SANTAMBROGIO

[Krollekopp]

***** SAGAN
**** P. GILBERT, VALVERDE
*** Joa. RODRIGUEZ, ULISSI, URAN
** D. MORENO, GERRANS, GASPAROTTO, CUNEGO
* VAN AVERMAET, LEUKEMANS, J. VANENDERT, D. MARTIN HENAO

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Einzelanalyse mir zu aufwändig, hab mirs aber mal etwas detaillierter angeschaut.

Giro:

Sehe mich da vorne. Ventil und Jaja natürlich mit den Siegkandidaten, aber dahinter dann bei mir eine starke Phalanx: Hesjedal, Scarponi, Basso. Dazu noch Evans. Bei Jaja dann das leicht stärkere Team als beim Ventil. Lappi eher mau. Muss auf Porte hoffen, dass der noch was mitnimmt.

Krollekopp – – Jaja – Ventil – – – Lappi

Tour:

Sehe ich auch ausgeglichen. Siegkandidaten diesmal bei Lappi und mir. Lappi mit VDB auch noch nen guten Punkter, plus noch ein paar für die hinteren Ränge. Bei mir Hasjedal, Evans, glaube aber an beide nicht so richtig, nach dem Giro. Sonst eher hintere Ränge, wenn überhaupt. Ventil sehr gut in der Breite mit Valverde/Quintana, van Garderen, Rolland; dazu Wiggins natürlich als Punkter möglich. Jaja mit Rodriguez und Schleck. Rodriguez relativ sicher gut dabei, fehlen halt die ganz steilen Rampen und die Bonifikationen. Guter Platz aber auf jeden Fall. Schleck natürlich Gamble zwischen 16 und 0 Punkten alles möglich. Oder eher nicht, würde sagen entweder 16/14 oder halt 0. Sehe Ventil und Lappi hier vorne, mich und Jaja etwas zurück. Glaube aber eher nicht an Schleck in diesem Jahr, von daher Jaja leicht hinter mir.

Ventil / Lappi – Krollekopp – Jaja

Vuelta

Siegkandidaten beim Ventil Valverde/Quintana, oder bei Jaja wenn Rodriguez sich das gibt. An Sanchez glaube ich formmäßig nicht mehr so richtig. Insgesamt würde ich aber Lappi am stärksten einschätzen, mit Schleck (einen Sieg kann ich mir nicht vorstellen, ne ordentlich Patzierung durchaus), Porte (falls der fährt) ganz heiss, Anton, Moreno, … Bei mir eher ganz dünn, sehe da kaum einen realsitischen Starter der dann auch richtig was bringt. Muss halt auf Cobo hoffen, sonst nur Brotkrumen. Das könnte mir die Bilanz zerhageln.

Lappi – – Ventil, Jaja – – – Krollekopp

Dauphine / Suisse

Sehe ich mich und das Ventil leicht vorne. Tut sich aber alles nicht viel.

Ventil, Krollekopp – Jaja, Lappi

Sehe das Ventil leicht vorne, dahinter tut sichs dann alles nicht so viel.

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Ich greife einfach mal vorweg, bin grad in Stimmung. Aber zu mehr als ein paar losen Fetzen reichts auch nicht mehr:

Froome, Contador und Nibali natürlich klar.

Wiggins nicht zu setzen hingegen schon erstaunlich. Gewinnt den Giro und punktet vielleicht noch bei der Tour.

Rodriguez und Scarponi wohl ähnlich, vielleicht leichtes Plus für Rogriguez. Ok, diesmal nur Tour wohl, aber sind ja nur kurze Zeitfahren. Da ist schon was drin. Scarponi wird aber auch da sein, gewinnen wohl kaum aber gute Punkte. Tour halt was stärker bewertet.

Insgesamt die ersten 5 (neu gewählten) beim Pythagoras wohl besser. Sanchez ok, habe aber irgendwie das Gefühl dass der auf dem absteigenden Ast ist, täuscht vielleicht auch. Uran natürlich stark, aber wird halt wenig dürfen.

Ok, Gesink. Halte wenig von dem, holt ja auch nix großes, ist aber halt doch immer irgendwie dabei. Und VDB jetzt auch nicht prizipiell besser. Die 2 wohl gleichauf. Gesink ggf. sogar sicherer.

Quintana natürlich geil.

Cobo auch.

Porte hätte ich weiter oben gesehen, van Garderen schon ok.

Schlecks ok. Aber Frank kommt halt direkt aus der Sperre, ist ja meist doch ein Nachteil. Andy hingegen gut, glaube zwar nicht dran. Kann aber natürlich Überraschungspodiumsbesteiger werden und für die Position der Hammer.

Starke Nachwuchsriege beim KV. Mit Quintana und Betancur für die Zukunft heisse Eisen im Feuer. Quintana auch schon dieses Jahr.

Ohne das jetzt für die einzelnen Rennen betrachtet zu haben, sehe ich auch Pythagoras eher vorne.

Demnächst noch mal detaillierter.

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Was für ne Liste?

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Alle Termine gehen bei mir, wobei mir Donnerstag oder Freitag am liebsten wären.

[Krollekopp]

Bei mir ists in der nächsten Zeit leider ziemlich knapp. In dieser Woche geht es immer erst abends so ab 19:00, auch am kommenden WE. Nächste Woche (15.-21.04.) bin ich viel unterwegs, da gehts nur am Montag oder Freitag (oder spätabends so ab 23:00 Uhr). In der Woche danach geht wieder jeder Tag.

Hoffe das passt bei Euch irgendwie und ist nicht zu umständlich.

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***** CANCELLARA
**** CHAVANEL, HUSHOVD,
*** TERPSTRA, FLECHA, PHINNEY
** POZZATO, PAOLINI, BOASSON HAGEN, ROELANDTS
* VANDENBERGH, BOOM, KRISTOFF, VAN SUMMEREN, TURGOT

[Krollekopp]

Quote:

Original von Feige
Die Lottotaktik wird außer von mir von niemandem gedürdigt? Zeigte viel über den Geist, der hier herrscht. Lotto hatte die richtige Taktik für diesen Kurs.

Naja, kommt aus meiner Bewertung ja schon raus, dass das die richtige Taktik war und dass es mich wundert, dass es nicht „alle“ so oder so ähnlich gemacht haben.

Meines Erachtens war das die einzige Möglichkeit für die anderen (d.h. nicht Cancellara oder Sagan) was zu reissen. Von daher ja so unverständlich das Rennen.

Sagan ist natürlich ein arroganter Idiot. Aber ein offener und ehrlich, man weiss woran man ist. Wie Robben im Fussball. Ist zwar bescheuert aber irgendwie mag ich diese Typen.

[Krollekopp]

Zum Rennen, leider erst in der Nacht als Aufnahme gesehen. Gut, dass hat mir diese Diskussion im Forum erspart.

Bescheidenes Rennen leider. Mir völlig unverständlich, warum nicht mehr oder weniger alle, die nicht Cancellara oder Sagan heissen, schon mal früher was probiert haben. So wie es Roelandts ja auch gemacht hat. Ja ja die neue Strecke; mag schon sein, dass die das Rennen berechenbarer macht. Aber ich kann absolut keinen Grund erkennen, warum man sich beim 2. Kwaremont / Paterberg oder auch schon früher angreifen kann. Klar kann Cancellara dann auch mitgehen, wenn wirklich gefährliche angreifen. Aber man isoliert ihn dann ggf. von seinem Team, es kann weitere Angriffe geben, ggf. zwingt man ihn selbst anzugreifen und dann nicht 15km sondern 40km alleine zu fahren. Muss man zumindest versuchen.

Hätte gestern aber alles nichts geholfen, Cancellara war einfach zu stark. Aber so hat man das Rennen einfach weggeschenkt.

Ebenso unsinnig, dass Sagan mitführt am Kwaremont und danach. Ok nicht viel, aber warum überhaupt? Es war doch klar, dass Cancellara der Hauptgegener ist und nicht das Feld.

[Krollekopp]

War ja bisher durchaus Sympathisant fürs Ventil-Bashing, wenns auch schon bisher teilweise die Grenzen überschritten hat. Aber das Ventil hat, dass ja auch wirklich provoziert und mehr oder weniger bekommen was es verdient.

Aber das Verhalten vom KV von gestern ist einfach nur assozial (im wörtlichen Sinne). Tragische Unglücksfälle derartig auszuschlachten, ist niederträchtig und abstoßend.

Zum Kotzen.

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***** PORTE
**** CONTADOR, SANCHEZ S.
*** QUINTANA, TALANSKY, PERAUD
** DA COSTA, ULISSI, VAN GARDEREN, HESJEDAL
* ANTON, HENAO, SPILAK, DANIELSON, VAN DEN BROECK

Schon bitter, wenn man Porte vor Contador setzen muss. :rolleyes:

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***** CANCELLARA
**** SAGAN, BOONEN
*** Syl. CHAVANEL, POZZATO, VAN AVERMAET
** OSS, BOASSON HAGEN, FLECHA, G. THOMAS
* ROELANDTS, PAOLINI, LANGEVELD, HUSHOVD, HAUSSLER

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Wie befürchtet.

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***** FROOME
**** PORTE, ROGERS
*** TALANSKY, FEDRIGO, EVANS
** PERAUD, VAN GARDEREN, ROLLAND, MONFORT
* TAARAMAE, HIVERT, MOLLEMA, KLÖDEN, VOECKLER

[Krollekopp]

Leider nix gesehen. Schade dass Boonen nicht in Form ist. Fällt der Kampf der Giganten wieder mal aus.

So siehst wohl so aus als ob’s entweder Cancellara holt, oder ein Fluchtgruppenfahrer. Für die anderen Favoriten wirds schwer. Das Ventil-Idol scheint zu stark.

Obwohls mich schon wundert, dass Sagan am Hügel nicht mithalten kann; habe da noch (geringe) Resthoffnung, dass das bei der Ronde vielleicht doch noch klappt.

[Krollekopp]

Scheiße.

Mit Valverde hätte ich auf fast alle was gut gemacht, wenn auch nur einen Punkt. Mit Rodriguez verliere ich auf die meisten. Go Wiggins, go.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Ventil
Krollekopp

Geht’s noch komplizierter ??

Warst nicht du der der Wiggins als 2tbesten TourdeFrance Bergfahrer 2012 betitelte ??

Komplizierter geht immer.

Ja, rein nach der Addition der Zeiten bei den Bergetappen, war er das. Aber was hat das mit der brillianten Argumentation zu tun?

[Krollekopp]

Stimmt, sonderlich klug wars nun nicht, man hätte ja ggf Wiggins noch ein paar Sekündchen aufbrummen können. Und das ja eh keine Bonifikationen gab, hätte er bei einem Valverde-Sieg auch im GK nichts verloren.

Aber vielleicht wusste er auch nicht, dass es keine Bonifikationen gibt. Dann wärs wieder klug, da er so einen offenen Sprint gegen Valverde um Platz 2 hatte, hätte er alles gegeben um Quintana einzuholen, hätte er Valverde den Sieg auf dem Präsentierteller serviert.

Also unter der Voraussetzung, dass er die Regelungen nicht kannte, wars doch sehr klug!

[Krollekopp]

Auch für Legkov wirds schwer, muss die Minute erst mal rauslaufen. Morgen denke ichs wirds schwierig, da würde ich ehe tippen das der Petter noch was rausholt. Bleibt die Hoffnung auf den Samstag mit dem klassischen Massenstart mit Zwischensprints. Und selbst wenn er was gutmacht (ne ganze Minute wirds wohl nicht sein), muss Legkov den Petter dann am Sonntag ja noch einholen und abhängen, weil er im Schlusspurt keine Schnitte hat.

Die Strecke soll recht schwer sein, das ist noch die Hoffnung, aber kanns wmir kaum vorstellen, dass Northug das noch hergibt. An einen fitten Cologna vielleicht, aber das scheint ja nicht der Fall zu sein, und Legkov hat einfach den Sprintnachteil.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Stein
Purito sehr klug, ihm war sieg von quintana lieber als von valverde, drum ließ er ihn ziehen

Jupp, das hat man gesehen. Hat dann als Quintana weg war, etwas rausgenommen. Hat wohl auch Wiggins geholfen ranzukommen (behaupte ich jetzt mal, habe das nicht so genau in Erinnerung).

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