[Lapébie]

Basso hab ich dann in der Eile tatsächlich übersehen. Valverde und Sánchez hingegen absichtlich rausgelassen. Kann man sich sicher drüber streiten. Auf jeden Fall kein rühmliches Bild, das ich da abgegeben habe…

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

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Hatte nen komplizierten Tag und hab das Listenerstellen doch unterschätzt.

Blöde Themen!

Bin dann grad erst fertig geworden und hab das Ganze etwas chaotisch gemacht. Denke mal, Jaja dürfte Favorit sein. Mal lesen, was der so analysiert hat …

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

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Welchem Helfer hätte ich einen PR-Sieg mehr gegönnt als Johan Vansummeren?
Saublöde Frage! In meinen ersten Analysen habe ich mich mit der Frage beschäftigt, welche Helfer so einen Sieg überhaupt verdient gehabt hätten. Sind mir nicht viele eingefallen. Geschafft haben es ja immerhin Servais Knaven und Stuart O’Grady. Beide sind weit vorm Ziel geflüchtet, um ihren Kapitän zu entlasten, natürlich ein bisschen im Hinterkopf, dass ja doch ne kleine Chance auf den Sieg besteht.
Gegönnt habe ich es den beiden deswegen trotzdem nicht. Vansummeren übrigens auch nicht. Warum eigentlich? Einfache Antwort, er hat nur aufgrund der Rennkonstellation gewonnen. Cancellara hätte mit Hushovd und Ballan locker vorfahren können, wenn die Lutscher ein bisschen mitgemacht hätten. Oder wenn Boonen noch dabei gewesen wäre. Und dann hätte ganz sicher keiner aus der Fluchtgruppe gewonnen. Falls doch, dann wäre das verdient gewesen.
Andererseits hat Vansummeren bei Paris-Roubaix auch immer seine größten Rennen abgeliefert, war 2008 8., 2009 5. – auch schon als Helfer.
Nochmal zurück zu den Helfern, wer fällt einem da ein? Die Mapeicrew war in den 90ern. Wesemann natürlich, aber der war im vorgegebenen Zeitraum nicht mehr als Helfer unterwegs, der war schon Kapitän.
Bei Leuten wie Flecha und Haussler kann man auch nicht von Helfern sprechen, das waren schon mindestens Co-Kapitäne. Eher schon Klier, dem hätte ich es auch mal sehr gegönnt, aber inzwischen irgendwie nicht mehr.
Tom Boonen vielleicht, als der 2002 Dritter wurde! Aber nein, ein Blick auf das Ergebnis sagt auch dort, das war ganz klar eine Megaleistung von Musseuw und dahinter kam ja auch noch Wesemann.
Nein, so komme ich nicht weiter. Ich muss an die armen Knechte der Jahre 2002 bis 2011 denken, so wie Johan Vansummeren einer war. Welchem von diesen Knechten hätte ich einen PR-Sieg mehr gegönnt?
Ganz klar: Rolf Aldag, liebt das Rennen, besonders bei Regen, und war sich nie zu schade, für Zabel und Wesemann zu schuften
Matti Breschel, auf den Kopfsteinpflastern zu Hause, immer loyal für die Kapitäne im Einsatz
Das wars. Ich bin alle Ergebnislisten durchgegangen, mehr sind mir nicht aufgefallen. Diejenigen, denen ich so ein großes Ding sonst noch gegönnt hätte, waren sonst allesamt Leader in ihren Teams.
Liste:
1. Aldag
2. Breschel

Kletterer, mal sehen. Gehen wir mal die GTs durch, da klettert sichs ja immer noch am besten.
Giro 07 Di Luca superb, Andy Schleck beängstigend gut
Tour 07 Rasmussen überragend, Soler auch nicht schlecht, Contador super
Vuelta 07 Menschow überragend, Sastre vom Rest noch am besten, Sanchez und Evans auch gut
Giro 08 Contador vom Strand fährt alles kontrolliert, Ricco mit bleibendem Eindruck
Tour 08 Piepoli und Ricco feuerwerkeln, die Schlecks nicht übel, Sastre brutal gut, Kohl auch nicht schlecht
Vuelta 08 Contador und Leipheimer gewinnen nach Belieben, danach noch Sastre passabel
Gir0 09 Menschow und Di Luca irrsinnig gut, Pellizotti gut, Sastre noch mal passabel
Tour 09 Contador überragend, Pellizotti naja, Andy Schleck super
Vuelta 09 Valverde, Sanchez, Evans und Basso vorn, aber keiner von denen gewinnt eine Etappe. Traurig
Giro 10 Basso top, Nibali + Scarponi + Evans aber auch stark
Tour 10 Contador und Andy auf Augenhöhe, der Rest gefühlt meilenweit weg, Menchov und Sanchez noch okay
Vuelta 10 Nibali und Mosquera top, Rodriguez nur vom ZF gestoppt
Giro 11 Contador unbesiegbar, Scarponi und Nibali stark
Tour 11 alle bescheiden, Andy und Evans noch am besten, Frank macht sich langsam
Vuelta 11 Cobo, Froome und Wiggins irgendwie alle gut

Sonst noch: Igor Anton blieb im Gedächtnis. Rodriguez muss man höher einschätzen. Er ist eigenlich der Mann, der bei steilen Anstiegen – egal wann im Jahreskalender – immer zu den Topfavoriten gehört.
Evans hab ich überraschend oft gelesen. Vielleicht kann der doch was.

Also hier kommt die Liste:
1. Contador (keine Frage)
2. Andy Schleck (auch keine Frage)
3. Sastre (komisch)
4. Menchov (in Summe top, im Schnitt Mittelmaß)
5. Evans (der wundert mich)
6. Nibali (3 starke GTs, eine passable noch dazu)
7. Scarponi (knapp hinter Nibali)
8. Rodriguez (wie gesagt, immer Favorit, der neue Piepoli)
9. F. Schleck (konstant)
10. Moncoutie (4x Bergtrikot Vuelta)

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Na ja, wenn du keine kennst, gib halt keine Liste ab. Könnte natürlich zum Sieg führen.

Ob Navarro in die Liste passt oder nur die nordischen Helferlein sein sollten, müssen dann die Schiedsrichter entscheiden.

20:20 ist okay.

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Mein Thema lautet:
Helfer, denen ich einen Sieg bei Paris-Roubaix noch mehr gegönnt hätte, als Johan Vansummeren.

Bedingung: Der Fahrer muss in den letzten zehn Jahren (= 1.12.2001-30.11.2011) als Helfer aktiv gewesen sein.

Maximal 7 Fahrer.

Einverstanden?

Wollen wir beide Listen (also zu beiden Themen) gleichzeitig posten?

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Wird sich schon einer finden. Also wir posten dann 20 Uhr die liste zum Thema 1 (Kletterer).

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Ist Voeckler zum Beispiel das Gegenteil von gehypt? Dem traut man irgendwie gar nix Gescheites zu und er erringt trotzdem recht viele Erfolge.

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KV akzeptabel und Thema von Jaja auch, wenn auch nicht mein Lieblingsthema.

Das Gegenthema werde ich heute noch versuchen zu posten.
Abgabe morgen Abend wäre mir recht.

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Ach Gottchen, da wird die zweite Liste wohl eindeutig der KV gewinnen.

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@KV: Nachvollziehbar beschrieben. Ich erinnere mich aber auch an einen TdF-Etappensieg von Cav, wo kurz vor dem Ziel noch ein Berg mit 8 km à 5 % überwunden wurde und da hat er sich durchaus heldenhaft festgebissen. Ansichtssache natürlich.

@Feige: Kackschiss ja, aber ich würde ihm als Schiri hoch anrechnen, dass er auf Wiggins verzichtet hat.

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Fragen sind ja von allen erlaubt.

Frage an den KV: Hast du Gilbert absichtlich oder aus Versehen außen vor gelassen?
Hast du Cav bewusst nicht reingenommen? In dem einen Jahr 15 GT-Etappensiege doch schon beeindruckend.

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Das mit den vorbestimmten Schiedsrichtern finde ich nicht ganz so glücklich. Soll man doch 24 Stunden oder 2 oder 3 Tage Zeit geben und jeder, der Lust hat, darf die Listen bewerten (aber nur 1:0 oder 0:1).

Aber ist euer Spiel, könnt ihr entscheiden, wie ihr mögt.

@alle anderen: Wer mag mit mir wetten? Ich sage, der KV wird Cancellara bei Thema 1 öfter nominieren als das Ventil.

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Stimmt, das hab ich gewusst.

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Was für einen Tarif?

Und hat ja noch Zeit bis 1.1. Vorher darf eh nicht gewettet werden.

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Memorial was? Noch mehr nie gehört als Biagio Conte.

Hast schon den Eindruck erweckt, der sei 99 Dritter beim Giro gewesen.

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Quote:

Original von Jaja
Unibet hat jetzt schon einige Wetten drin, nehme an das wird dann während der Saison auch recht stattlich sein. Haben ja auch selbst als Sponsor Radsport-Vergangenheit.

https://www.unibet.com/betting/grid/cycling/1000093233.odds

Mh, einige interessante Sachen dabei.

MSR-Sieger = Olympiasieger 10:1. Würde ich einen Euro drauf setzen, Cav ist bei beiden Rennen Favorit, hat ja MSR auch als großes Ziel erklärt.

TdF-Sieger Contador 2,3. Falls er freigesprochen wird, ne super Quote. Er wird sich drauf konzentrieren und 2012 nicht zu schlagen sein.

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Das artet schon wieder aus.

Jajas Vorschlag klingt nicht übel. Aber per Geheimwetten könnte man dann auch hinterher sagen: Eh, ich hab Cav auf MSR- Podium für 12,5:1 bekommen und wollte euch so ne Superquote nicht noch vor die Nase binden.

Gibt bestimmt auch welche, die machen dann 15 Wetten pro Rennen (muss ja nicht immer nur der Siegtipp sein). Da verliert man dann doch schnell den Überblick. Ist doch besser, man kann sagen: Vor dem Giro hatte ich 57 Euro, nach dem Giro sind’s 245 Euro, ich bin sowas von Experte.

Wir können auch 10 Euro Einsatz machen, wenn Wetten für 10 Cent auch möglich sind. Geht ja nicht darum, den Profiwettern das Wasser zu reichen, sondern den anderen Nichtwettern den Rang abzulaufen.

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Feige ist mein Favorit auf das Spiel. Er hat es verstanden, glaube ich.

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Diese Quoten ändern sich ja auch. Ich wette heute auf Toursieger Frank Schleck, weil er 67:1 hat.
Dann gewinnt der dummerweise LBL und die Dauphiné, seine Quote sinkt auf 17:1 und Jaja wettet auch auf ihn.
Dann gewinnt der Knilch tatsächlich!
Weiß dann noch jeder, für wie viel er seine Wetten gemacht hat und will das auch hier preisgeben?

Ist aber auch egal. Am Ende des Jahres hat man einen Betrag. Den postet man dann und freut sich, dass man weit vorn ist. Dein Melkergeld ist ja noch da (wenn du gut gewettet hast), das kannst du dir ja dann wieder auszahlen lassen.

Ich glaub halt nur, dass 8 von 10 Experten schon im Juni keine Kohle mehr haben werden.

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Betrug ist zum Beispiel, indem du am Ende der Saison sagst, du bist jetzt Millionär, denn du hast Goss-Nuyens-Vansummeren als Monumentsiegerkbination getippt, was aber gar nicht stimmt.

Mir auch egal. Und die Beschränkung auf 2 Euro pro Wette würde verhindern, dass du mit einem Lucky Punch ganz vorn bist. Wer gar nicht wettet, bleibt halt bei 100 Euro … und landet damit garantiert noch im vorderen Drittel.

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Wenn es auch ums Geld der anderen geht, ist der Anreiz für Betrug schon zu hoch. Es soll nicht weh tun, also finanziell nicht.

Und klar gibt es dauernd Wetten. Nicht nur Sieger, auch Platzierungen oder zwei Fahrer gegeneinander oder Kombinationswetten. Ich stells mir lustig vor.

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Kann das sein, dass sich die langjährigen Lizenzen aufs Finanzielle beziehen und man dann „nur“ noch sportlich aus der WorldTour fliegen kann?

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45 Grad sind 100 % Steigung.

Lapebie grüßt den Kanarienvogel!

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Endlich hat Jaja ne Statistik gefunden, bei der er vorn steht.

Das Ventil braucht dringend einen Verdoppler.

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Nein, Cancellara dopt nicht.

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Und noch was. Wenn jemand null Ahnung von Radsport hatte 96/97, dann war es das deutsche Radsportsponsoring. Die wussten von gar nichts, erst recht nicht von Doping. Bedenke, du hast Deutschland erst Jahre später aufgeklärt.

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