[Piak]

Na ja, ich würde sagen: Giro Lipowitz+Pellizari
Tour Remco (+Vlasov+Hindley+Martinez+mitgebrachte Spezialhelfer, die ja auch noch kommen sollen)
Vuelta Roglic (+TdS) + wer dann halt noch so kann, vorher verletzt war usw.
Die Frage ist, ob Roclic oder Lipo dann noch als Helfer zur Tour müssen. So kann ich mir zumindest Bullenüberlegungen vorstellen.

[Piak]

Er hat sich bei del Torro für den Sturz entschuldigt und gesagt, er hoffe, dass dieser ebenfalls keine Verletzungen erlitten habe. Obwohl er also eine Minute länger gebraucht hat, wieder aufs Rad zu kommen, hat er sich also nichts getan.

[Piak]

Das ist natürlich möglich, es ist aber nun auch so, dass Vingegaard noch nie eine GT gefahren ist, die nicht er oder ein Teamkollege gewonnen hat oder bei der er nicht 2. hinter Pogacar geworden ist. Insofern sehe ich wenige bis keine Fragezeichen.
Podium kann dagegen schon spannend werden

[Piak]

Er und Del Torro vor dem Ziel gestürzt. Der Zeitunterschied zwischen den beiden lässt darauf schließen, dass es Ciccone heftiger erwischt haben könnte, habe aber nichts gesehen. Hoffentlich keine Folgewirkungen für die Vuelta.

[Piak]

Mir ist die Fahrweise von Almeida durchaus bekannt ,,,
Mag ja sein, dass er auf Etappe 4(?) wichtig war. Auf Etappe 6 sah er aber schon schwächer aus, auf Etappe 7 dann dermaßen, dass ich davon ausging, dass er deutlich Zeit kassiert. Mehr oder weniger das ganze Team war außer Nils irgendwann krank, vielleicht hatte er ja auch was. Ist nun nichts ehrenrühriges … Ich habe nichts gegen Almeida, der ist meines Wissens nicht unsympathisch, aber woher diese Idealisierung kommt, doch etwas rätselhaft. Bei normalem Verlauf wäre Platz 6-7 drin gewesen, mehr nur bei unwahrscheinlichen Konstellationen (nachdem man Kuss hat GT-Sieger werden lassen, kann man nichts mehr ausschließen) oder Stürzen und Krankheiten. Aber die Diskussion hatten wir ja schon vor Tourstart.

Was den Sieg angeht, wird die Vuelta aber bei Normalverlauf ohnehin noch langweiliger als die Tour. Vingegaard wird die UAE schon knacken, egal wer da jetzt in welchem Formzustand leadert. Dass er Tour+Vuelta vom Aufbau hinbekommt, hat er auch schon gezeigt. Sonst nicht viel Konkurrenz. Weiß jemand, welche Ambitionen Carapaz hat, steht derzeit zumindest auf der Startliste?

[Piak]

Almeida immer vorne dabei, musste aber bei jedem Hügelchen durchsacken oder reißen lassen, fiel selbst den weitgehend blinden Kommentatoren auf…

Zur Vuelta: Mas nicht am Start, Venenthrombose

[Piak]

Na ja, Almeida war bis zu seinem Ausscheiden bei der Tour schon sehr schwach, kroch viel zu früh auf dem letzten Zahnfleisch; natürlich keine Ahnung wie er sich jetzt erholt hat, aber ich würde erst nächstes Jahr wieder auf ihn hoffen.

[Piak]

Stimme Kroellekopp in fast allem zu. Neutralisation aber nur, wenn das Wetter so schaurig ist. Ansonsten: Sturzgefahr ist immer, man kann nicht alles neutralisieren. Zwar blöd, wenn es auf der 21. Etappe passiert, aber ist es auf der 20. denn so anders (usw.).

Zum bora-Kader: Offizieller Stand ist immer noch, dass Lipowitz Vertrag ausläuft. Inzwischen hat Denk zwar behauptet, er sei langfristig gebunden, aber das heißt ja erst mal noch nichts. Vielleicht will er auch nicht mit Remco.

[Piak]

Bei RBH scheint ordentlich der Baum zu brennen, anders kann man die sofortige Trennung vom Sportdirektor wohl nicht erklären. Vielleicht sind da aber auch bei einem gewissen jemand mal wieder die Sicherungen durchgebrannt.

[Piak]

@ Midas: Auch wenn Roglic mein Lieblingsfahrer unter den Aktiven ist, das mit Wright war wirklich unangemessen, da hätte er sich mal entschuldigen sollen.

[Piak]

Coolman wrote:

Sorry, aber die Berichterstattung war damals schon unter aller Sau. Vingegaard hat ständig überall und mehrmals angegriffen, Roglic immer gewartet und dann hat er genau einmal angegriffen und da ist Vingegaard sogar noch mitgefahren und nicht bei Kuss geblieben. Was die Presse damals daraus gemacht hat und warum Vingegaard da so glimpflich weggekommen ist, war mir schon immer ein Rätsel. Mal davon abgesehen, dass ich einen sportlichen Wettbewerb mehr bevorzugt hätte. Ich hätte es lieber gesehen, wenn sie es richtig ausgefahren hätten und nicht den Sieg unsportlich verschenkt. So habe ich das immer gesehen. Weiß, dass stimmt mit den meisten Meinungen nicht überein, so sehe ich das aber.

Ist ja völlig richtig, aber die Berichterstattung damals ist leicht zu erklären. Die Vuelta war auch als Trostpflaster gedacht, weil Roglic die Tour nicht fahren durfte. Also stand er mehr im Fokus, weil er sozusagen „verzichten“ musste. Außerdem hat er bei der internen Besprechung wohl gesagt, dass er es ausfahren will. Vingegaard hat dagegen schlauerweise den Mund gehalten und dann trotzdem attackiert. Kann sich jeder sein eigenes Bild von machen …

[Piak]

Sehr seltsame Etappe, erst fährt UAE voll und dann will Pogi doch nicht? Taktisch natürlich alles von deren Launen abhängig. Aber sehr starker Lipowitz, doch recht klarer 3. in den Stärkeverhältnissen. Nach gestern sicher nicht einfach.

[Piak]

Indurain offenbar ein ahnungloser.

Bora eigentlich ganz gut und richtig im Ansatz, an zwei Stellen aber fehlerhaft: Roglic hätte nicht auf Lipowitz warten sollen, sondern mit Rubio und co. mitspringen und wenn er dann wartet, hätten sie auch zusammen weiterfahren müssen und nicht die Onley-Gruppe zurückkommen lassen. Das aber nicht entscheidend, sondern die hirnlose Attacke von Lipowitz. So angeschlagen er schon war hätte er nicht gleich wieder zig Kilometer allein fahren sollen. Gut vielleicht jugendlicher Übermut, aber da muss er dann aus dem Teamwagen ausgebremst werden.

Visma letztlich chancenlos. Jorgenson natürlich chaotisch, aber letztlich auch gleichgültig, da Pogacar viel zu souverän und stärker als Jonas.

• Diese Antwort wurde vor 3 Wochen, 2 Tage von Piak geändert.

[Piak]

15min Rückstand in der Mannschaftswertung, die ist noch offen. Kann ein Grund sein.

[Piak]

Nein, fährt er nicht, wenn nicht noch umgestellt wird. Er ist den Giro ja gefahren, um den Aliens auszuweichen.

Pogi soll ja schon seit 2 Tagen auf dem Weg der Besserung sein (was auch immer man von den Verlautbarungen halten mag. Immerhin haben die Reporter bestätigt, dass er schon länger mit Erkältungssymptomen anzutreffen war, insofern kann es gut sein, dass es stimmt. Denke jedenfalls nicht, dass er schwächer wird als am Ventoux.

[Piak]

@ Cyclo Kun: Der Umgang mit Krankheiten ist im Radsport tatsächlich fragwürdig. Lange Intensivbelastungen sind bekanntlich Gift. Dass allerdings momentan das halbe Peloton was hat, hat Pogi ja nun bestätigt und ihn selbst hat es auch ziemlich erwischt. VdP jetzt raus, nachdem sich seine Krankheit zu einer ausgewachsenen Lungenentzündung entwickelt hat. Allerdings war das schon immer so. Der Umgang mit leichteren oder ernsthafteren Erkältungskrankheiten ist immer auch ein taktisches Spiel, ebenso mit Verletzungen (siehe Jonas letztes Jahr). Wenn es nach außen dringt, wird es oft ernster gemacht als es ist, wenn verheimlicht, versucht man Stärke vorzutäuschen. Da die Manöver bekannt sind, gibt es eben auch alles dazwischen. Generell ist es aber so, dass durchaus eine Mannschaft besonders führt oder wie heute sogar offensiv fährt, wenn der Chef kränkelt oder schlechte Beine hat. Es ist nicht nur täuschen, sondern auch neutralisieren, indem man so schnell fährt, dass keiner unbedingt attackieren will, dennoch so, dass der Chef noch mitkommt.
Heute war wohl klar, dass Soler & Co. nicht weit mitfahren können, wenn es in den Anstieg geht, also vorfahren, damit nicht alle gleichzeitig zurückfallen, sondern jeweils noch kurz helfen könnten als Sicherheitsmaßnahme. Da Pogacar nicht distanziert war, haben sie sich dann geschont. Es hätte ja keinen Sinn gemacht, sich noch 400m vor Vingegaard einzuspannen, hätte allenfalls dem noch geholfen oder wäre gedacht, unbedingt die Spitzengruppe zu holen. Kosten potentiell hoch, Nutzen jedenfalls gering und lieber auf Erholung/Gesundung für die nächsten Tage hoffen, die von weiterem Tiefgehen eher beeinträchtigt wäre. Anders die Visma-Fahrer, die wollten es für Vingegaard noch mal schnell machen. Heißt nicht, dass sie wirklich stärker waren als die UAE’s (kann aber schon sein), sie hatten nur im Gegensatz zu denen einen Job zu erledigen.
Dass Profiradsport keine besonders gesunde Veranstaltung ist, sollte allgemein bekannt sein. Corona war noch mal was anderes wegen Übertragbarkeit und Langzeitfolgen gerade im Profisport …

[Piak]

UAE-Team halt fast kollektiv krank. Gruppentaktik war wohl bloß 1. Stärke demonstrieren, die man nicht hat, 2. Die Hoffnung, krank noch irgendwie helfen zu können, wenn man von vorn zurückkommt. Hat wahrescheinlich nicht funktioniert, wurde aber auch nicht notwendig. Wäre interessant gewesen, wenn Pogi sie gebraucht hätte. In jedem Fall aussichtsreicher, als bis zu diesem Zeitpunkt ohnehin abgehängt zu sein. UAE-Taktik zu 100% richtig, auch wenn es schwerfällt, das einzugestehen. Pogi auch krank mit Jonas auf Augenhöhe.

[Piak]

Er hat jetzt über 3:30 auf den nächsten Verfolger, vor Alpen und Ventoux und Alpen. Auf die Rundfahrt hochgerechnet sind das nach wie vor Welten. Natürlich kann man jetzt Windkantenargumente bringen, aber das Zerpflücken von Einzeletappen bringt halt auch nicht viel, weil Sonderfaktoren bei den einzelnen Fahren immer eine Rolle spielen. Absolute Zeiten sind ohnehin zwar eine nette Spielerei, aber eigentlich ziemlich sinnlos. Hautacam musste er allein fahren und hat sich vermutlich beim Versuch Pogacar zu folgen oder den Abstand nicht zu groß werden zu lassen, etwas übernommen. Zum Schluss nicht so explodiert wie Roglic, aber das zeigt gerade den Klassenunterschied. Lipowitzmit der Vernunft, erst später loszuziehen. Superbagnères sah schon sehr spielerisch aus, wie alle anderen chancenlos waren, wenn er beschleunigt hat. Durchziehen mit Pogacar wäre halt sinnlos gewesen. Also nein, ich sehe keinen Hauch von Schwächeanzeichen bei Vingegaard im Vergleich zu seinem Leitungspotential und dem Abstand gegenüber dem restlichen Feld außer Pogacar.

• Diese Antwort wurde vor 3 Wochen, 5 Tage von Piak geändert.

[Piak]

Fehlt bei Vingegaard wirklich etwas? Ich glaube nicht unbedingt. Das Verhältnis zum Rest des Feldes ist doch weitgehend identisch. Nur Pogacar hat noch mal einen Schritt gemacht in 24/25, wird ja überall deutlich. Dass Vingegaard die letzten beiden Jahre keine großen Entwicklungsschritte mehr gemacht hat nun auch nicht verwunderlich, wird dieses Jahr schon 29. Noch kein Abbau, aber dass er besser wird eben nicht mehr wahrscheinlich. Pogacar war zu Beginn seiner noch stärkeren Dominanzphase 2024 erst 24. Die zwei Jahre Unterschied machen hier unabhängig vom individuellen Potential dann auch etwas aus im Entwicklungsverlauf.

[Piak]

Vlasov müsste sich im Zweifel zurückfallen lassen, der ist ja auch in der Gruppe. Im Feld wohl kein Bora mehr, auch Pithie schon weg.

[Piak]

Johanessen vorne in einer Monstergruppe, das darf RBH eigentlich nicht zulassen …

[Piak]

Evenepoel schon abgehängt.

[Piak]

RBH jetzt wohl in einer Position, die sie sich wünschten. Können jetzt als einziges Team mit zwei Fahrern taktisch das Podium angreifen. Abstände nach vorne sind so groß, dass weder UAE noch Visma fahren müssten und die anderen als Teams zu schwach. Und mehr als Platz 3 war von vornherein unrealistisch.

[Piak]

Danke für die Statistik. Das wurde ja hier schon vermutet, untere Hälfte reingeballert, oben gar kein so großer Unterschied zu seiner Leistung von 2022 bei Pogacar.

[Piak]

Aber wohl weil Jorgenson weg war und Vismna deshalb verlangsamt?

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