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Warum stellen sich manche dann hier so an und behaupten die meisten würden einen Unterschied zwischen Astana und Ullrich machen.
Ich kann diesen Unterschied hier nicht feststellen. Das dabei mehr über T-Mob als über Astana diskutiert wird liegt wohl in der Natur der Sache.
Wo stehst du denn? Hättest du Astana auch mitgenommen?Wieso ignorierst du die Fakten? Oder weißt du mehr über Ullrichs Beteiligung. Er soll ganz geschwind ne Blutprobe abgeben. Am besten bei der medizinischen Untersuchung der Tour. Sollte dann während oder noch der Tour rauskommen, dass er schuldig ist können sie ihn von mir aus steinigen und seine Palmares vollständig streichen. Bis dahin hat er für mich mit dieser Affaire ebensowenig zu tun wie all die anderen Fahrer die mit dieser Liste in Verbindung gebracht werden.
Ausgenommen die Fahrer von Astana. Das ist die Sachlage etwas deutlicherTja jetzt wird es also spannend. Wenn wirklich von offizieller Seite nach einem DNA vergleichstest gefragt wird gibt es kein Versteckspiel mehr.
Dennoch auch andere Codes kann man ja mehr oder weniger eindeutig zuordnen. Werden diese Fahrer auch um Proben gebeten? Mir ist das ganze plötzlich viel zu Ullrich fixiertQuote:Original von Coolman
jetzt könnte man hier noch eine abstimmung machen, wer dafür ist, dass ulle ausgeschlossen wird bei der tour und wetten wir bekommen ein ganz anderes ergebnis als bei astana. typisch.Komm schon Coolman. Bei Astana wurde der ehemalige sportliche Leiter dabei erwischt wie er für zigtausend Euro Dopingmittel kaufen wollte. Die waren definitiv für sein Team bestimmt.
Bei Ullrich scheint eine Zeitung eine dubiose Liste zu besitzen und veranstaltet mit dieser lustige Ratespielchen. Ist doch definitiv was anderes.Wie gesagt. Wenn Ullrich aufgrund dieser Codes ausgeschlossen wird müssen die anderen Fahrer die man damit in Verbindung bringt auch zu Hause bleiben.
Die Meldung von El Pais, dass die Organisation über einen Ausschluss Ullrichs (t-Mob) berät war hoffentlich noch nicht die große für heute angekündigte EnthüllungIrgendwelche Nummern auf den entsprechenen Beuteln stimmen wohl überein.
27. Juni 2006 um 9:51 Uhr als Antwort auf: Die ultimative Umfrage : Wer gewinnt die Tour de France 2006 #636901Ich denke wir sollte für den Notfall schon mal ne Umfrage ohne Ulle starten. Man weiß ja nie. Oh und am besten wir nehmen die ganzen anderen Namen die uns spansich vorkommen auch gleich noch raus. Bin mal gespannt was dann noch übrigbleibt
Quote:Original von Ventil
jetzt ist mir doch tatsächlich eine kuh auf und davon….Na dann ab aus Fahrradel und hinterher, kannst gleich noch was für die Tour nach Palermo machen.
Quote:Original von Stefu
Angeblich liegt dieser Zeitung eine Liste mit 58 Fahrercodes vor, warum werden in dem Artikel dann nur einige Nummern genannt (die von Astana-Fahrern die eh schon so gut wie erledigt sind und Sevilla/Ullrich), nicht aber z.B. Nr. 18 VALV (PITI) [Quelle: HBVL, belgische Zeitung]? Kann ja nur Valverde sein, aber man will wohl nicht das der auch ausgeladen wird?!?Ist schon ne beschissene Situation wenn man nur spekulieren kann. Von der Liste halte ich nicht so viel. Wäre die wirklich so konkret dann wären die Ermittler schon bei dem einen oder anderen mal aufgetaucht oder die Tour hätte sie bereits ausgeladen. El Pais mag ne gute Zeitung sein, aber das ist schlechter Stil. Nur ein Teil der Nummern veröffentlichen und dann noch wild spekulieren. Finde ich nicht OK. Auf der anderen Seite könnte ein unschuldiger Ullrich das ganze auch locker sehen. Muss sich von Unwahrheiten ja nicht beeinflussen lassen.
Hoffentlich erfahren wir heute mehr. Ein Interview mit Ullrich wäre klasse.T-Mob ohne Ullrich und Sevilla?!?
Dann hört Ulle noch diese Woche auf mit dem Radsport.
Eine solche Forderung der Tour wäre schon ein starkes Stück. Hat man je von DSC gefordert Armstrong nicht mitzunehmen?
Der Fall Ullrich/Sevilla und Astana unterscheidet sich doch euch ganz deutlich. M. Saiz wurde dabei erwischt wie er im großen Stil Dopingmittel kaufen wollte.
Von Ullrich gibt es gar keinen direkten Hinweise (von Rudicio habe ich jetzt auch zig verschiedene Übersetzungen gelesen) und Sevilla ist wohl auf einem Video zu sehen. Dann muss die Organisation auch alle anderen Fahrer die mit irgendwelchen Codes in Verbindung gebracht bitten nicht zu starten.
Mich kotzt echt an was diese Zeitung da treibt. Haben für heute ja weitere Enthüllungen angekündigt. Woher kommen die an solches Material? Oder ist es in Spanien usus der Presse Einsicht in Ermittlungsakten zu gewähren.Noch ne kurze Überlegung zu Ullrich.
Sollte er diese Art von Doping betreiben ist da ein großer Teil des T-mob Teams daran beteiligt. Mindestens die Teamärzte müssen doch etwas mitbekommen. Genauso seine Kollegen. Sowas kann man sicherlich nicht geheimhalten, gut die stecken vielleicht auch mit drin. Inwieweit die Teamleitung mit dieser Thematik vertraut ist vermag ich nicht einzuschätzen.
Desweiteren müsste man in diesem Fall auch seine Schauspielerische Leistung hervorheben. Hätte ich ihm nicht zugetraut so locker vor der Kamera alles abzustreiten. Sollte tatsächlich auch sein Blut dort gefunden worden sein müsster er jetzt unter einem unglaublichen Druck leiden. Dann braucht er eigentlich ja auch nix mehr dementieren, denn die Vorwürfe sind ja konkret und eine genetsiche Analyse bringt die Wahrheit dann eh ans Licht.
Mein Fazit, sollte Ullrich nicht starten. Hat sich die Sache erledigt. Dann ist da was dran.
Wobei mir da gerade nochwas einfällt. Für eine Sperre dürfte doch wahrscheinlich nicht einaml Ullrichblut ausreichen. Damit ist Doping ja nicht nachgewiesen. Natürlich will ich damit nix relativieren, aber ich seh schon deutlich vor mir wie ein großer Teil der BEschuldigten mit abenteuerlichen Ausreden davonkommt.Ich hoffe doch sehr, dass noch weitere Details bis zum Start der Tour ans Tageslicht kommen. Ansonsten habe ich jetzt irgendwie keinen Bock mehr darauf. Klar wird bis Samstag von niemanden die Schuld/Unschuld bewiesen sein. Aber ich will wissen was hier Sache ist. Das Probem ist doch, dass das ganze nach der Tour in der Versenkung verschwinden könnte.
Quote:Original von Raumcollagen
und warum nicht namen wie basso, bettini, valverde, petacchi, figo, alonso, schweinsteiger. warum ausgerechnet ulle, wenn es dafür keine indizien gibt?Sorry, aber erschreckend, was ihr euch für einen Blödsinn zusammenreimt, um euren Ersatzgott Ulle behalten zu dürfen.
Wann ist Ullrichs Name aufgetaucht?
Jan vielleicht? Da gibts noch ein paar deren Vornamen so lautet.
Die Frage die mich am meisten umtreibt ist einfach nach wie vor warum man so wenige Fahrer des Dopings überführen kann wenn doch im Endeffekt alle dopen sollen.
Da stimme ich mit dir überein. Hättest du meinen vorletzten Kommentar gelesen, hättest du bemerkt, dass auch ich die Sache komsich finde.
Aber ich bin Fan dieser Sportart und kann beim besten Willen nicht jedes Ergebnis, dass etwas aus der Rolle fällt durch Doping erklären. Dann brauche ich das ganze nicht mehr. Ich verlasse mich im Sport auf das Kontrollsystem. Beim Fußball zum Beispiel gehe ich auch nicht davon aus, dass alle Spiele von der Wettmafia beeinflusst werden.Quote:Original von enfant terrible
@SaedelaereKann dir die Fahrer-Berichte nur empfehlen
http://www.cycling4fans.de/index.php?id=1911
Der ganze Doping Bereich ist bei c4f zu empfehlen
Gehe mal davon aus, dass die von der UCI und diverse Staatsanwaltschaften das auch schon gelesen haben. Dafür wird einfach viel zu wenig aufgedeckt.
Ullrich wird eh alles abstreiten. Genauso wie Pevenage.
Oder typisch deutsch alles erst mal durch den Dreck ziehen
Quote:Original von enfant terrible
Wer meint man könnte Dopingkontrollen nicht überlisten, der hat in der Vergangenheit nicht gut aufgepasst. Ich meine jetzt nicht so lächerliche Aktion, mit Fremdurin vom Betreuer reischmuggeln.Die amerikanischen Leichtathleten(z.B Marion Jones) haben ja vorgemacht wie es geht. Das ist nur ne Sache der Finanzen. Wenn man die Kohle hat, kann man Dopingsubstanzen so verändern, dass sie nicht nachweisbar sind. Außerdem gibt es sicherlich ab und zu auch neue Mittel und Methoden zu dopen. Hat auch etwas gedauert bis EPO nachweisbar war
Der Trick dabei ist oft, dass ein anderes Mittel genommen wird um das eigentlich Dopingmittel zu verschleiern. Ich sagte ja auch bereits, dass der Doper dem Labor immer ein Schritt voraus ist. Aber die Erkennungsquote für solch hochbezahlte/qualifizierte Labors wäre schon erschreckend gering, wenn in solchem Maße gedopt würde.
Nein wir reden nicht mehr nur von Eigenblut. Denn das Blut von Herrn Fuentes soll mit EPO sowie diversen Hormonen angreichtert worden sein.
Bei Mikrodosen frage ich mich halt echt was das ganze dann noch für Leistungssteigerungen haben soll. Hinzu kommt, dass die Profis ja nicht nur im Wettkampf kontrolliert werden, sondern auch unangemeldete Trainingskontrollen stattfinden. So haben sie ja auch Ullrichs Ecstasy Konsum festgestellt.
Das Problem ist nur, dass man sich solch einen Verdacht bei jedem Radrennen zurecht schustern kann. Dabei will ich nicht sagen, dass das ganze nicht etwas komisch wirkt. Aber warum verfolgt ihr eigentlich noch Radsport?? Nur um am Ende dann über eine entsprechende Dopingbeteiligung zu spekulieren?
So lange auch ihm in diesem Fall nichts nachgewiesen wurde. Halte ich mich zurück. Glaubt mir dem werden sie bei der Kontrolle schon ganz genai auf die Finger geschaut habenWas heißt hier naiv???
Solange nichts bewiesen wurde sind für mich alle die an so einer Rundfahrt beteiligt waren unschuldig.
Das dabei Doping auf Rezept betrieben wurde will ich gar nicht abstreiten. Die Frage ist nur was eigentlich bringt.Wie gesagt mich verwirrt einfach, dass viele Profis dopen sollen. Dabei vor allem auch die großen Namen. Aber aufgedeckt bei einer Dopingkontrolle wird nie was. Man kann doch nicht zig verschiedene Labors in verschiedenen Ländern bestechen.
Der Doper ist dem Labor natürlich immer ein Schritt voraus, dennoch.Quote:Original von enfant terribleQuote:Original von Teufelslappen
Die Codenamen sind sicher noch nicht beweiskräftig. Aber man hat doch die Blutbeutel. Wann wird denn endlich untersucht, welchen Fahrern das Blut gehört? Dann kann man sich die ganzen Spekulationen sparen.Kann man das Blut exakt zuordnen? Also DNA mäßig? Oder kann man da wieder Verwandte oder so vorschieben? Wahrscheinlich schon, hab aber davon 0 Ahnung
Zuerst einmal könnte man ja zumindestes mal die Blutgruppe + Rhesusfaktor bestimmen. Das ist sehr einfach und auch schnell gemacht. Gibt es hier eine Übereinstimmg heist das natürlich noch nicht viel, vor allem wenn es sich um eine häufige Blutgruppe handelt.
Der Vergleich über die DNA ist eigentlich zu 99% sicher. Dauert halt leider etwas. Das größte Problem dabei ist halt woher die Ermittler wissen sollen von welchen Fahrern sie die DNA mit den Konserven vergleichen sollen. Einfach allen Profis weltweit Blut abzunehmen oder eine Speichelprobe und mit dem vorhandenen Material zu vergleichen dürfte rechtlich nicht so einfach sein.Eigentlich der Hammer wie wir uns über eine Zeitungsmeldung auslassen können. So lange nichts von der offiziellen Ermittlerseite zu hören ist, halte ich die Meldung für Quatsch.
Ullrich zum Beispiel wird doch auch von der Uniklinik Freiburg betreut. Denen müsste sowas doch mal aufgefallen sein. Die haben doch nen sehr guten Ruf zu verlieren. Wenn man diese Art Doping im großen Stil betreibt müsste man ja sogar Einstichstellen am Körper entdecken.Sollte Ullrich allerdings verstrickt sein und auspacken glaube auch ich, dass das die Radsportwelt ins wanken bringen würde.
Wenn es wirklich so eine große Sauerei ist wie in den Medien dargelegt wird fände ich es schon sehr klasse wenn einer oder mehrere der Fahrer auspacken würden.
Da kämen dann bestimmt noch ganz andere Sachen raus.Naja im Endeffekt ist an der Meldung nicht mehr dran als an der letzten.
Ich verstehe sowieso nicht warum diese Art Doping nicht nachweisbar sein soll. Klar wenn es nur um Eigenblutdoping geht bei dem das Blut nicht weiter behandelt wurde, OK. Aber wenn da Hormone und EPO drin sein sollen, muss das bei einer Kontrolle doch nachweisbar sein.Ich verstehe es echt nicht.
24.06. 37 km (Bad Saulgau -> Biberach)
25.06 37 km (Biberach -> Bad Saulgau)Heute enorme Hitzschlacht. Wollte eigentlich bis Sigmaringen weiterfahren. War aber einfach nicht drin.
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