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Quote:Original von opera
*****botero
****landis, valverde
***perdiguero, sastre, mayo
**l. l. sanchez, a. osa, rebellin, garcia quesada
*e. jimenez, rogers, mercado, popovich, pascual rodriguezedit: das A vor osa soll den (möglichen) diskussionen vorbeugen…
Och, dann würde ich einfach über den fehlender Buchstaben bei Garcia Quesada diskutierren, kein problem
*****Botero
****Pascual R., Moreau
***Perdiguero, Popovych, McGee
**Mayo, Valverde, LL.Sanchez, Dominguez
*Blanco, Pineau, Perez Rodr. (Cof), Brochard, RogersQuote:Original von Kanarienvogel
Darum: Nein, die Startpflicht muss sein. + für die Teams: Garantierte Startplätze. + für die Organisatoren: Garantiert gutes Feld. Wenn sie überall starten dürfen, aber z.B. eine Tour und ein Eintagesrennen auslassen können ist das zu Teamorientiert.Hmm, ich sehe das eher von einem anderen Aspekt. Was hat der Giro davon, dass Bouygtel jetzt startet mit der Besetzung!? Nix, die werden nie zu sehen sein und fahren das Ding sowie Giro nur demotiviert mit, weil sies halt müssen. Da hätte der Giro ein besseres Starterfeld gehabt, wenn z.B. noch Acqua e Sapone dabei wär.
Und Polen-Rundfahrt etc. werden auch viele ihre B-Teams schicken, was dem Veranstalter dann auch nicht wirklich prominente NAmen bringt (mal abgesheen vom Teamnamen), dafür aber umso weniger Einheimische am Start haben, die auch als Publikumsmagnet wirken können.Quote:Original von Kanarienvogel
Skandal. Warum findet nie jemand einen KV Vorschlag gut????Doch doch, bis auf das oben angesprochene sehe ich das meiste ja auch wie du, wenn ich zu etwas nix sage, ist das auch ne halbe Zustimmung :]
ja, mit 18 Teams wäre das ganze sicherlich besser.
Finde va. den Vorschlag (von grübel, wer wars noch gleich, gglaube Raumcollagen) gut, dass die Teams nicht bei allen Pro-Tour-Rennen starten müssen, sondern z.B. nur bei 75-85% oder so. So würden auch 1-2 Wildcards pro Rennen mehr möglich sein und es keine 3. Garnituren von manchen Teams bei Pro-Tour-Rennen geben. Und v.a. würden dann einige Pro-Tour Teams vielleicht doch noch das ein oder andere regionale Rennen mit hereinnehmen.Ich glaube nicht, dass die mittleren und kleinen Rennveranstalter das von der Seite sehen werden, da sie ja trotzdem Geld brauchen um die Rennen zu veranstalten und ohne Sponsoren werden sie es wohl leider schwerer haben, Sponsoren überlegen sich in der Momentanen Zeit ja sowieso schon 2mal ob sie Geld investieren.
@Ventil: Ja also, wieso machste mich dann vorher dumm an. Jetzt behauptest du, du seist nicht oberflächlich und erwähnst einen Satz später dass dir die kleinen scheißegal sind!? Wenn du dir da mal nicht selber widersprichst!Quote:Original von Ventil
Serrano
bist wohl ein fan und sonst nichts mit deinem geschreibe. ( kelme, also ex-kelmefan?).Ahja, ich rede hier zu 80% über die kleineren Rennen und nicht Teams, und du stellst mich als „dummen Fan“ hin. Kelme nenne ich als Beispiel, weil ich deren Lage wohl am Besten kenne, aber ich würde auch so denken, wenn Kelme in der Pro-Tour wäre und „nur“ andere Teams von diesem tollen Top Club betroffen wären!
Quote:Original von Ventil
ausser formel eins getue und jammern über die leidtragenden protour-missbrauchten kann ich nichts rausfiltern.Der oberflächliche Fan bist doch eher du, dass du über die leidtragenden mal bereitwillig herüberwegschaut, nach dem Motto „hauptsache wir haben ne schön besetzte Tour, ein schönes Paris Roubaix und nen schönen Giro“. Wärst du ein bischen weitblickender würdest du vielleicht auch mal über die Saison hinaus blicken und auch die Situation außerhalb der Pro-Tour betrachten!
Also ich sehe das Ganze nicht so positiv wie einige. Die Rennen die nicht in der Pro-Tour sind haben ganz klar an Attraktivität verloren, weil es nur noch quasi lächerliche Starterfelder gibt. Und so denke ich, dass gerade diese Rennen dem Aussterben verdammt sind, wiel sich keine Sponsoren finden lassen. Die Protour hat das beschleunigt was ja auch allgemein in der Gesellschaft so ist: Die Großen werden noch größer und reicher, und das auf Kosten der Kleinen! Das mit der Planungssicherheit sind in meinen Augen nur fadenscheinige Ausreden der UCI. Sie wollten einfach was „gigantisches“ wie eben in der Formel1, daher finde ich den Vergleich sehr passend – ich muss dazu sagen, ich hasse die Formel1!
Und in Sachen Teams ist die Sache ähnlich. Halbwegs gute Fahrer müssen aufgrund der Rennsituation ja in Pro-Tour-Teams fliehen, weil sie sonst gegen lachhafte Starterfelder antreten müssen, und sich vielleicht mal bei 3-4 Rennen im Jahr mit der Elite messen können. Wenn ich mir da die spanischen kleinen Rennen anschaue die es nicht in die Pro-Tour geschafft haben – die Startlisten waren bislang ein Witz (jetzt wird der KV warscheinlich argumentieren, dass sie vorher auch nicht Weltklasse waren, aber besser besetzt waren sie auf alle Fälle!). Da gibts jetzt Starterfelder bei denen Ex-Kelme die Plätze 1-6 belegen könnte von den Namen her – was ist die Folge!? Alle guten Fahrer werden Ex-Kelme nach dieser Saison verlassen und zu den „planungssicheren“ Protour-Teams wechseln, anstatt, dass Ex-Kelme auch nur ansatzweise die Chance hat aufgrund guter Leistungen in der Saison darauf bei mehr großen Rennen mitzufahren. Das Beispiel lässt sich auch beliebig auf andere Teams, z.B. aus Italien oder Belgien, projezieren. Sicher gabs diesen „Abwanderungseffekt“ vor der Pro-Tour auch schon, aber die Pro-Tour verstärkte dieses Groß-Klein-Effekt ABSICHTLICH (das ist ja auch noch das schlimme!) um ein vielfaches. Und wenn man das mal 10 Jahre weiter rechnet, hat man genauso eine Scheißeliteserie wie die Formel 1, wo sichs um mehr und mehr Geld dreht, und sich kaum noch ein Team dieses Unternehmen leisten kann. Und für die kleineren Rennen und Teams, dies eben nciht in diesen CLub schaffen, interessiert sich keine Sau, obs Sponsoren oder Zuschauer sind!**Honchar
*Savoldelli, CioniIhr habt doch alle keine Ahnung, Chaucioli gewinnt den Giro :]
Wieso steht der eigentlich nicht zur Auswahl bei dieser Umfrage!?Quote:Original von Coolman
bevor ich nen joachim oder nen padrnos mitnehm würd ich auf jeden fall hoste mitnehmen. der kann gut zf und ist ein starker klassikerfahrer das heißt super tempobolzer für lance.Das was du von Hoste behauptest sind Joachim und v.a. Padrnos halt nunmal zweifelsohne auch
*****Pietro Chaucioli
****Damiano Cunego, Serhij Honchar
***Paolo Savoldelli, Stefano Garzelli, Ivan Basso
**Michele Scarponi, Koldo Gil, Gilberto Simoni, Dario Cioni
*Tadej Valjavec, Aitor Gonzalez, Joachin Rodriguez, Unai Osa, Emanuele Sella*****Hushovd
****Goubert, Moreau
***Voeckler, Kopp, van Bon
**Fedrigo, Brard, Eeckhout, Marzoli
*Michaelsen, Guesdon, Verheyen, Flickinger, A.Schleck
@Coolman: Wieso machst du eigentlich bei einem Tippspiel mit wenn du sowieso nicht selbst tippst, findest du das reizvoll!?(oh man, dieses Scheiß Tippkopiere geht mir langsam auf den Sack X( und vor allem wieso immer ich!?
Ich bin dafür, Dieterdursts Tipp zu annulieren!!!!!)Gut, hat sich erledigt :rolleyes:
*****Kirchen
****Kessler, Celestino
***de Jongh, Schumacher, Zabel
**Brandt, McEwen, Efimkim, Kopp
*Fothen, Kroon, Leukemans, M.Zberg, Petito*****Cancellara
****Pereiro, Garzelli
***Evans, Cunego, Jaksche
**McGee, Sinkewitz, Moos, Frigo
*Petrov, Belli, Montgomery, Contador, SavoldelliLiberty Seguros von der Papierform mit einem Hammerteam am Start!
24. April 2005 um 7:43 Uhr als Antwort auf: Liège-Bastogne-Liège Tippschluss 24.04. 10:00 Uhr #584345*****di Luca
****Rebellin, D.Etxebaria
***Sinkewitz, Freire, Boogerd
**Winokourow, Kirchen, Cunego, Valverde
*Perdiguero, Zaballa, Celestino, Vicioso, A.Osa*****di Luca
****Valverde, Cunego
***Moncoutie, Vicioso, Rebellin
**Zaballa, A.Osa, Perdiguero, Celestino
*D.Etxebarria, Winokourov, Bettini, Merckx, SinkewitzIch hasse die Pro-Tour, die einen Rennen sind jetzt nur noch total scheiße besetzt (Aragno, Trentino), während die andern Rennen ein übertrieben gutes Starterfeld haben – da hat die UCI ihre Ziele ja voll erreicht!!!
X(
*****Bernabeu
****J.L.Martinez, Simoni
***Belli, Honchar, Sabaliauskas
**Wegelius, Sella, Tiralongo, Casagrande
*Gasperoni, Munoz, Tonkov, Noe, Bruseghin13. April 2005 um 11:15 Uhr als Antwort auf: Veenendaal-Veenendaal – Tippschluss: 15.4. 10 Uhr #583337*****de Jongh
****Gobbi, T.Dekker
***Celestino, Mattan, Siedler
**Voskamp, Kopp, Kemna, Capelle
*Poitschke, de Groht, Piatek, Thijs, Svorada*****Boonen
****McEwen, Eeckhout
***van Bon, Steels, Mattan
**Hulsmanns, Wauters, Radochla, Siedler
*Nuyens, Ctretskens, Kemna, Usov, Pronk13. April 2005 um 7:34 Uhr als Antwort auf: Vuelta Ciclista a Aragón – Tippschluss: 13.4. 10 Uhr #583462*****Bernabeu
****R.Plaza, PAscual Llorente
***Heras, R.Serrano, Bruseghin
**Trentin, D.Blanco, C.Garcia Q., Perez Rodr.
*J.Sanchez, Laiseka, Lopez de M., Cabello, Guerini*****PvP
****Mattan, Boonen
***Hincapie, Petito, Backstedt
**Hushovd, Cancellara, Cretskens, Ballan
*Wesemann, Zabel, Tafi, O’Grady, Michaelsen@Tracker: Das ist nicht sonderlich einleuchtend was du da erzählst. Wieso ist denn dann bitte ein Aitor Osa auf einmal wieder ganz oben auf!? Wieso ist dann Saunier Duval so dominant vertreten vorne!?
*****Boonen
****Hincapie, Zabel
***Steels, Nuyens, Ballan
**Ivanov, Klier, van Heeswijk, O’Grady
*Devolder, Michaelsen, de Jongh, Tafi, Davis*****PvP
****Freire, Nuyens
***Hincapie, Wesemann, E.Dekker
**Klier, Boonen, Brochard, Devolder
*van Bon, Eeckhout, Zaballa, Piil, Hushovd -
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