[Ventil]

er wurde mal 17ter bei der tour 2005 und vierter im abschlusszeitfahren.
und dass ohne gezielter touraufbau in einer leaderfunktion.

nenne mich nicht pointer, dann sag ich nicht sister zu dir.

go rik ! go !

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[Ventil]

siehste coolman, darum habe ich julich unter zeitfahrer eingeordnet.

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[Ventil]

breukink

koennte gut sein, dass CSC jetzt mit armstrongs abgang von DC ihr image uebernimmt; jenes einer computergesteuerten siegesmaschine. *alles wird dem erfolg untergeordnet*, obwohl dass ja auch andere teams sicher zelebrieren, identifiziert man DC und CSC doch am ehesten damit.

muss jetzt aufhoeren, du weisst schon, der hausabwart opera scheint einen strengen cousin zu haben.

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[Ventil]

ja papa, ich komme ja schon,… wo ist der bub ?

die ventilische werksklasse :

keine ahnung was ich jetzt da schreiben soll, aber ich versuchs….

sprinter A : die dicken ( dick nicht unbedingt im sinne von dick, sondern eher von den muskelfasern her. petacchi.kirsipuu.cipollini.
sprinter B : das sind sprinter die auch klassikerrennen gewinnen. ( abgesehen von MSR ). boonen.freire (wm).zabel.

klassikerspezialisten A : das sind flachler. P-R.FR. hier anzutreffen sprinter B.
klassikerspezialisten B : das sind bergler. LBL.SanS. hier anzutreffen GT-fahrer B. seltener GT-fahrer AF/AB.

zeitfahrer A : reine zeitfahrer. peschel. boaedman.millar.
zeitfahrer B : zeitfahrer welche sich zu GT-fahrer AF entwickeln.mcgee.rogers.honchar.

GT-fahrer AF : im zeitfahren klar staerker. ullrich.karpets.
GT-fahrer AB : im bergfahren klar besser. heras (pff). simoni.
GT-fahrer B : fahrer welche in kleineren rundfahrten siegen koennen, aber auch an klassiker vorne anzutreffen sind. vinokourov.valverde.di luca.

helfer A : wassertraeger. zugfahrer. tempomacher ohne siegesambitionen. padrnos.petito.
helfer B : edelhelfer mit siegesambitionen. hincabie.guerini.

hab ich was vergessen ? nein, glaube nicht.
was muss ich jetzt als naechstes tun ?

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[Ventil]

so, mir reicht es wieder mal. das ganze wird naechstens eskalieren !!
bub, fuer die zukunft : ich kann neben meiner arbeit hier jetzt nicht auch noch deinen anwalt spielen. schau selber wie du dich aus dieser sache wieder rausbringst. das geht nun eindeutig zu weit. pointer sister hat noch keiner zu mir gesagt !!!

kanarienvogel
ist der bub krankenkassenversichert ? und hast du mitbekommen das der bub biddz (basso in den dreck ziehen) hat ? von mir aus soll er die saisonkarte fuer das girospezialistenteam nicht mehr bekommen. einmal ein wenig pantanifan sein genuegt schon lange nicht mehr, man sollte sich schon auch weiterentwickeln. was meinst du, breukink koennte den bub doch ersetzen, wobei wir dann aber noch einen zweiten brauchen neben breukink zum auslachen. noch was, machen wirs so in zukunft; wenn du oder ich, oder der kanarienvogel oder das ventil, oder alle vier zusammen in einem thread ausserhalb des girobereiches ueber ein thema schreiben dass nichts mit dem giro zu tun hat, es dann aber zum girothema ueber kippt und irgend ein poster was zum giro schreibt was total falsch ist, dass dann, du oder ich, oder die anderen zwei, einfach der, der es als erster merkt, dass wort *parole wildschweinsalami* in den thread schreibt. so naemlich koennen wir uns stundenlanges erklaren sparen in dem wir uns nur selber durcheinander bringen. eh, und noch was, wenn ich im herbst in die ferien gehe, was eher unwahrscheinlich ist, wuerdest du mir dann escartin eine woche ausleihen? brauche jemanden mit dem ich stunden lang besoffen an einer bar ueber radsport diskutieren kann.

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[Ventil]

tylance mayollrich

das war zufall.

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[Ventil]

ich meine, der bub sollte mal was essen !! wart nur, jetzt haben wir ihn dann weich gekocht. er wird jeden moment in seiner gekraenktheit explodieren !

ich meine, ich unterteile zwischen klassikfahrern und gk fahrern. bei den gk fahrern mache ich dann wieder eine unterteilung in berg und zeitfahrern.

zeitfahrer
karpets.ullrich.julich.landis.leipheimer.savoldelli.honchar zum beispiel.

bergfahrer
heras.simoni.cunego.mancebo.sastre. hm . bergfahrer werden immer weniger.

dann gibts noch solche fahrer die ich nicht einteilen kann.
vinokourov.kloeden.basso.botero.

basso eigendlich bergfahrer. macht aber eine entwicklung durch im monent.

riis war auch einer den ich nicht einteilen konnte.
wenn rominger das bergtrikot an der tour holte. das hat doch jetzt wirklich nichts zu sagen. oder ?
rominger gewann den giro im zeitfahren und nicht am berg. ebenso zuelle die vuelta oder indurain die tour. armstrong hingegen war ein fahrer, der noch weiter entwicklet war als die anderen champions. es war ja nicht so, dass armstrong nicht einen wirklichen gegner hatte auf dem einen wie auch auf dem anderen terain. er war einfach von seinem koerper mit einem enormen lungenvolumen noch eine spur besser als die anderen. ein top-gk-fahrer, beginnend als zeitfahrer wird sich automatisch am berg verbessern mit der zeit, ebenso ein bergfahrer im zeitfahrer. aber nur die topleute. ich sags ja immer. ein ullrich haette beim giro mit kalibern wie der finstre seine liebe muehe. simoni hat ja zum beispiel auch gewonnen, obwohl er ein sehr schlechter zeitfahrer ist, dass hat seltenheitswert in der heutigen zeit und funktioniert nur am giro, bei der tour sowieso wie auch bei der vuelta haette er keine chance. er ist und bleibt ein bergfahrer und kein allrounder.

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[Ventil]

frei nach den gebrueder grimm :

der bub,sein kleiner bruder und der alte hase.

es war einmal ein bub und sein kleiner bruder, die sich treffen, sagt der bub: „du, ich langweil mich so, was koennten wir denn machen?“.
„wir koennten zum alten hasen gehen und den verpruegeln“ sagt sein kleiner bruder. „aber wir muessen natuerlich einen grund haben, also wenn er ein kaeppi aufhat sagen wir ‚du kannst doch nicht mit so nem daemlichen Kaeppi rumlaufen, da sperrst du doch die sonne aus‘ und wenn er kein kaeppi aufhat sagen wir ‚du wirst dir noch den tod holen ohne muetze'“.
gesagt getan, sie gehen zum alten hasen, der hat kein kaeppi auf, sie sagen ihr spruechlein und verpruegeln ihn.
am naechsten tag kommt der bub wieder zum kleinen bruder und sagt: „du, ich langweil mich“.
„gehen wir doch wieder zum alten hasen und verpruegeln ihn“.
„das koennen wir doch nicht schon wieder machen“.
„doch wir gehen hin und fragen ihn nach einer zigarette, wenn er uns eine ohne filter anbietet sagen wir ‚du willst uns wohl vergiften‘ und verpruegeln ihn, wenn er uns eine mit filter anbietet sagen wir ‚du willst uns wohl den geschmack vorenthalten‘ und verpruegeln ihn auch“.
„au ja so machen wir’s“.
gesagt, getan, sie gehen zum alten hasen und fragen ihn nach einer zigarette.
der hase antwortet: „mit oder ohne filter?“
da sagt der bub zum kleinen bruder: „du schau mal, der hat schon wieder kein kaeppi auf!“

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[Ventil]

das war jetzt fast so ein post vom kanarienvogel, bei dem das ventil den computer erstmal runterfaehrt, in die kueche geht und sich ein 40 cm langes sandwiches bastelt und dann beim lesen nicht einen hungerrast zu riskieren,…aber nur fast.

kanarienvogel
nur schnell zu allrounder und zeitfahrer :
ein zuelle, der praktisch alle seine siege in zeitfahren errungen hat, soll kein zeitfahrer sein ?
ein rominger oder indurain die den stundenweltrekord gehalten hatten, sollten keine zeitfahrer sein ?
glaube ich eher weniger. bei diesen drei fahrer, wie auch bei olano, sollte man die bezeichnung *zeitfahrer vor *allrounder stellen. was sie im gegensatz zu einem millar oder boardman hatten, dass sie auch ganz gut den berg hoch kamen. das liegt aber daran, dass sie schon frueh beides im natuerlichen training absolvierten, was hingegen die zwei briten sicher weniger machten.

armstrong war ein allrounder. er hat sowohl am berg wie auch gegen die uhr siegen koennen. schwer abzuschaetzen wo er wirklich besser war. indurain hingegen oder zuelle waren klar im zeitfahren besser. klar besser im zeitfahren wie pantani am berg besser war.

ich finde nach wie vor, dass ein knick zu sehen ist. und die einzige plausible begruendung ; der knick bestand darin, dass sich die zeitfahrer immer mehr auf die tour konzentrierten und somit sich fuer die bergfahrer groessere siegeschancen durch das fernbleiben der tourgoetter oeffneten. das konnte man doch gut an dem beispiel ullrich sehen. faehrt mal kurz die vuelta mit und gewinnt sie.

chinaboy
gebe dir im grossen und ganzen mal recht.

opera
ich denke das kommt auch sehr auf die tagesform an. bei einem 60 kilometer langen einzelzeitfahren kannst du unter umstaenden grausam einbrechen, da kannst du einiges mehr an zeit verlieren als bei 2 zeitfahren ueber 30 km. wenns dann noch windig ist auf dem flachen, dann wirds krass fuer die bergfahrer.
zu der these : ich weiss nicht, die attacken gingen bei der vuelta ja auch nicht schon beim 3 berg vor dem ziel los, oder ? von daher spielt das nicht so eine grosse rolle ob jetzt hier eine mannschaft ist die dass ganze kontrolliert. dass funkionierte vielleicht bei einem armstrong, muss aber bei anderen nicht, der sieg ist schlussendlich auch nur so gut wie der siegfahrer ist, und nicht die mannschaft. ich sehe das mehr so, dass halt 4,6 oder 7 fahrer bei der vuelta dann waren, die in etwa alle die gleichen qualitaeten hatten, also mit vorteil am berg, und da, weil ja die starken zeitfahrer von der tour nicht am start waren, dann halt auch einer von diesen fahrer gewonnen hat.

ADLOAL
ich denke auch, rominger hat zwar den spanier sicher viel zu verdanken, waere er aber in den fruehen 90er jahren in einem franzoesichem team gefahren, haette er die tour mal gewonnen. *haette*.

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[Ventil]

mir gefaellt das csc-trikot, diese fluegel auf dem ruecken zum beispiel. und ich dachte, da cancellara zu csc wechselt, kaufe ich mir eins, fange wie irre an zu trainieren und gewinne irgendein amateurrennen fuer die minolta, auf jeden fall ein brevet in rekordzeit abfahren oder nur schon das rad aus der garage holen sieht ja auch cool aus mit so einem dress. wenn ich nicht den ganzen tag mit voigt zusammen sein muss, dann stresst er mich nicht.
ich denke man kann, als oeffendliche person, einen voigt nicht mit einem armstrong vergleichen, das sind zwei verschiedene gewichtsklassen. wenn ich mir nur schon ueberlege, dass voigt humor hat, armstrong aber nicht, wird mir uebel. wenn einer kein humor hat, dann heras, ausser ; er spielt mit seinen augenbrauen kasperlitheater, dass kommt dann nahe an monty python’s life of brian heran.

breukink

wieso kannst du verstehen das csc jemand nicht mag ?

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seufz, bis was geht, koennte der kanarienvogel ja wieder so ein spannendes quiz machen

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102

[Ventil]

das ventil hat castano getippt. als einziger !!!

aber he, sind ja noch zwei etappen zu fahren.

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102

[Ventil]

man muss wieder mal hoellisch aufpassen dass man nicht in den doublebereich reinfaellt !!!

rominger und zuelle, meine ich doch auch nicht das sie verlierer der tour sind, gewinner aber auch nicht.

hm…also ich weiss nicht, je laenger ich darueber nachdenke, desto mehr komme ich zum schluss, haette ich doch diesen thread erst gar nicht ersteditiert.
ich sehs so : obwohl natuerlich die besten gk-fahrer allrounder sind, ist der eine am berg ein wenig besser was der andere im zeitfahren besser ist. die zeitfahrer konzentrierten sich dann mehr auf die tour mit siegeschancen und die bergfahrer mehr auf die vuelta mit siegeschancen. wobei den vueltafahrern natuerlich zu gute kommt, dass die besten tourfahrer selten noch die vuelta fahren, sonst waeren sie den zeitfahrern wieder unterlegen. von daher versuchen die bergfahrer halt mehr bei der vuelta einen gk-sieg zu erreichen. es wuerde doch sehr verwundern wenn ein allrounder mit erstklassischen zeitfahrqualitaeten sich auf die vuelta konzentrieren wuerde. nicht ?

BUB !! ZUM LETZTEN MAL !! DU KOMMST JETZT SOFORT NACH HAUSE
UND TREIBST DICH NICHT MEHR IN DIESEN KLOS RUM IM PARK !! GENUEGT SCHON, WENN PAPA DAS TUT !

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102

[Ventil]

kloeden vor – noch ein tor !!!

hannes hat einen hut ? freut mich.
du hast anscheinend das gleiche problem wie das ventil mit diesen ��� !!

ich werde dann eine woche vor der wm noch einen thread eroeffnen in den man tipps reinschreiben kann, was das essen betrifft fuer den wm-tag. kleine broetchen oder ne kalte platte, oder vielleicht ein anti pasta buffet , vielleicht auch ein langezogenes kaesefoundue oder zwei packungen kippen und ne kiste bier !!! oder doch was vom chinese ?

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EX-SCHREINERMEISTER und VIELEICHTGEWINNER DES GKA

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[Ventil]

seufz* er reagiert nicht drauf.
BUB ! DU KOMMST JETZT SOFORT NACH HAUSE !! PAPA HAT DIR WAS ZU SAGEN !!

tja. wirklich schade. dabei waere die vuelta doch ein schoene buehne auf der sich die giro- mit den tourfahrern messen koennten. simoni gegen ullrich. rujano gegen mancebo.

zum threadthema :

vielleicht liegt es aber auch daran, dass sich die vueltasieger von zeitfahrer zu bergfahrer gewandelt haben, weil sich die zeitfahrer alle immer mehr auf die tour konzentrierten und die bergfahrer, die verlierer der tour , mehr auf die vuelta.
dass muss es wohl sein. bei zuelle wars sicher so, bei rominger auch.

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[Ventil]

bub ! du kommst jetzt sofort nach hause. essen ist fertig. und wasch dir die haende ! hoerst du !! und lass dieses editieren sein, dass bekommt dir nicht gut bub !!! ab und zu ein bisschen kanarienvogelspielen ist ganz lustig. aber nur ab und zu.

und 2001 ? und 2002 ? und 2003 ? und 2004 ? und 2005 ?

mit der deutschlandtour verstehe ich das. waere zuviel des guten. aber die jahre davor, haette er sie wirklich nochmal fahren koennen. siegeschancen waeren doch durchaus intakt gewesen und ein rothaariger haette dem feld auch gut getan.

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[Ventil]

wieso was stundenlang erklaeren wenns auch…

und zu didi :
war der thurau nicht mal sehr beliebt in deutschland ?

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[Ventil]

ich kann bubele und bobbele schon unterscheiden. mein � und auch mein � sowie das � funktionieren im moment nicht, darum habe ich bubele geschrieben und natuerlich in der hoffnung dass sich coolman angesprochen fuehlt, vielleicht schreibt er dann wieder irgendwas nicht handfestes hin und der kanarienvogel tadelt ihn dann mit bub.

ich verstehe auch nicht, wieso ullrich in all den jahren nicht nochmal die vuelta gefahren ist. den giro verstehe ich ja, aus angst die tour koennte in die hose gehen, ging sie ja dann auch, also wieso nicht mal die vuelta nochmals killen.

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[Ventil]

wie war das noch gleich ? die fiat – tochter oder -enkelin ?
ja aber wieso war den berzin nicht so beliebt. und das war er doch. nicht ?
das mit vinokourov und berzin war nur intern fuer das ventil. habe in erinnerung das berzin nicht gerade der fairplayspieler auf dem rad war, aber wieso ich das habe, weiss ich auch nicht.

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ups. olano hat ja 98 die vuelta gewonnen.

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[Ventil]

schuettelt sein haar. frisur sitzt !!

ich seh schon, ich warte vergebens auf die super komplizierte killererklaerung. ullrich ist ullrich, ja, warum nicht, geht auch.
das mit dem reinen bergfahrer und reinen zeitfahrer lasse ich nicht gelten. sicher kann ein podiumskanditat das eine wie das andere auch fahren. nimmt man aber nur schon das 04er podium mit heras-perez-mancebo dann sehe ich weit und breit kein fahrer den ich als zeitfahrer betiteln wuerde.
ich dachte irgendwie, und der knick ist wirklich offensichtlich, es bestehe einen zusammenhang mit irgendeinem etwas, was weiss ich, der beruehmte fluegelschlag eines schmetterlings im amazonagebiet der verantwortlich ist fuer ein hurikan in florida.
muss wohl zufall sein das ganze. hat sicher auch was damit zu tun das rominger und zuelle im duo eine art armstrong-aera in spanien waren. dann vergehen schnell mal ein paar jahre mit dem ewig gleichem muster ( was macht eigendlich thomas muster ? poppt der wie bubele in deutschland auch alle schwarzen blondinen durch in oesterreich ? ).
wenn man sich nicht zum allrounder entwickelt, hat man es wirklich schwer je mal eine rundfahrt zu gewinnen. siehe olano, der arme kerl war ein paar mal so nahe dran und gleichzeitig doch so weit weg von einem GT-sieg.

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bub

schwul bist du nicht ( zum wohl fürs kv`s frau). ich überlege; wer ist nun pinarella ? doch du ? ich bin ja wieder ich ( ich minolta ). aber sonst, stehst du ja auf bergfahrer. ( hm. kv. zwar auch ).

bub

kannst du mir mal mitteilen, wieso du den basso nicht magst ? verstehe ich nicht. basso ist doch ein typ, der rennisch wie auch personisch ganz gut zu ertragen ist ? in etwa wie savoldelli.

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[Ventil]

mein avatar erdrückt mich im moment, mache eine depression durch.

ciolek ? noch nie gehört. er wurde deutscher meister im strassenrennen bei den profis ? ist das nicht peinlich ? für all die profis ? habe keine ahnung wie das rennen war, aber dass…..

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[Ventil]

hat berzin auch gemacht.

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[Ventil]

sehe ich auch so.

kanarienvogel

hast du mitbekommen, dass eine nation nur so und soviele fahrer am start haben kann, wie eine bestimmte regelung lautet ? weiss nicht mehr um was es geht. pro-tour-punkte ? echt keine ahnung. aber das letzte was ich gelesen habe, dass die schweiz so nur drei fahrer am start hat ??? kann das sein.

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ups. reinkommen kann sein. aber rauswurf nicht. da ein 3 jahresvertrag besteht. nicht ?
aber da ja sich die 3 GR immer noch gegen die PT sträuben, kann noch einiges geschehen. siehe das drama um phonak.

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