Doping im Jahr 2010

[Lapébie]

Um Contador?

Weil immer der Verband den Prozess führt, bei dem der Fahrer lizenziert ist.

Bevor dieses Urteil nicht da ist, kann man international auch nichts anfechten.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Möve]

ja das könnte man erwägen mal genereel zu ändern. Also wenn jemand international Rennen fährt sollte auch eine internationale Institution über ihn entscheiden

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Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[Ventil]

s’vils sind zur zeit bisschen blutleer, züglstress, innen- wie aussen aufräumen.. trotzdem.

mh..
hämatokrit-wert, egal ob 20 % oder 70 % ( vielleicht waren die 50 % dazumals auch bloss deklariert, um die show beizuhalten. wenn man schon mal öffentlich mit epo rumfahren darf ) ..es war eine klare abstimmung da. ok, aber auch da waren zweifler, unklarheiten.
schutz der athleten, erste priorität. wie lange liegt der letzte todesfall ( doping radsport ) zurück ?

also ich persönlich habe mühe, mit dem grenzwert von clenbuterol. das ist aber dann auch schon das einzige positive zum fall contador. der spanier ist ein attraktiver rennfahrer. der trägt so in geheimen eine son of a bitch mentalität in sich. er ist aggressiv, durchaus. den lässt man aber auf der saubermann-schiene gleiten. ja, mit diesem image steht er nicht alleine da im radsportzirkus.
das, kann ich akzeptieren. wie von jedem anderen fahrer auch.

auch jetzt, die nächste aussage, hier auch wieder, wer ist richter ? spanien, für grundsätzlich, seit den 90er jahren komplett verseucht. durchs band, ohne unterbruch. und genau damit habe ich mühe.

doping im spitzensport ist eine hassliebe, eine verlogene dazu. es geht nicht mit, aber auch nicht ohne.
die freigabe, geht anscheind nicht, weil man die jugend schützen will, was das ventil absolut lächerlich findet.
jugendliche stehen bezüglich, drogen, alkoholkonsum, wie auch dopingmissbrauch im sport, den „erwachsenen“ im nichts nach. das ist ein verlogener gedanke.

wir sind konsumenten, freuen uns ab grossen sport, tollen bilder dieser farbigen a. wir fanen mit, sind begeistert. aber seit jahren überwiegt doping. es macht krank.

wieso nicht all die leistungsfördernden mittelchen bis zu einem gewissen %satz frei geben, der gesundheitlich keinen schaden nachbezieht. der aber klar gesetzt ist, und zwar nicht auf dieser idiotischen mikro-bühne ?

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102

[Saedelaere]

Schade, dass Contador freigesprochen wurde. Vier positive Tests bei der Tour und dann ein Freispruch. Der Fall Otcharov ist für mich nicht vergleichbar und selbst wenn ist es mir eigentlich egal. Contador hat sich erwischen lassen und fertig. Der Typ gehört für 2 Jahre gesperrt und der letzte Tour Sieg aberkannt.

[Möve]

stimmt das möchte ich meiner Argumentation noch anhängen: Selbst wenn Ovtcharov und Contador vergleichbar sind ist es mir egal weil der Radsport mir wichtig ist und Tischtennis mich nur interessiert wenn Timo Boll mal bei Raab vorbeischaut und mit nem Chinesen ein übles Spiel abzieht

Es nützt dem Images des Radsports nix, wenn man sich über Ping Ping Pong Pongs aufregt

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Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[Kanarienvogel]

Ulle wurde für wie lange genau gesperrt?

Die deutschen Hurensöhne haben ihn, richtig, für 6 Monate gesperrt. Zählt da das absolute „erwischt, gehört für 2 Jahre gesperrt“ nicht mehr? Und wenn doch, so ein kleiner nachträglicher Aufschrei wäre doch auch ganz ok.

Was meint ihr?

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Leitplanke

[Mellow Johnny]

Bravo KV, endlich einer ders anspricht!

[Ventil]

da könnte man vielen die kappe waschen ..slowenien oder kasachstan z.b. ..spanien steht da mit dem fall contador nicht alleine da.

tatsache ich aber, dass spanien es in der breite wie keine zweite nation verseucht ist..

die schützende hand der halbinsel ist das eine, der äusserst komplizierte kreislauf verband/uci/wada/cas das andere. im fall contador ist das gegeneinander und nicht miteinander dieser vier organisation der wirkliche schwachpunkt..

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102

[Lapébie]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Ulle wurde für wie lange genau gesperrt?

Die deutschen Hurensöhne haben ihn, richtig, für 6 Monate gesperrt. Zählt da das absolute „erwischt, gehört für 2 Jahre gesperrt“ nicht mehr? Und wenn doch, so ein kleiner nachträglicher Aufschrei wäre doch auch ganz ok.

Was meint ihr?

Einspruch, Herr KV! Als Ullrich 2002 wegen seines Vergehens gesperrt wurde, galt für Ersttäter ein Rahmen von 6-24 Monaten Sperre, das konnten die Verbände in gewissen Rahmen selbst entscheiden.

Wenig später wurde dann auf Druck des Weltantidopingverbands diese Regelung ersetzt. Seither gilt für Ersttäter eine Zweijährige Sperre, die (eigentlich) nur durch Kronzeugenregelung verkürzt werden kann.

Ullrichs Sperre 2002 für 6 Monate (+ 2 Wintermonate) war in ihrer Kürze durchaus angemessen. Wäre seine Probe bei einem Renneinsatz gewesen, hätte seine Ausrede wahrscheinlich nicht ausgereicht, um ihn vor den vollen 2 Jahren zu schützen.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Coolman]

Quote:

Original von Lapébie
Jan Ullrich wurde in der Folge der Fuentesaffäre nicht gesperrt.

Basso wurde gesperrt, war aber nicht positiv, sondern gestand, Doping beabsichtigt zu haben.

Contadors Gefangenschaft im Dopingverfahren wird nur um ein weiteres Jahr verlängert. Wenn es für ihn blöd ausgeht, verliert er den Titel 2010 am grünen Tisch, wird kurz vor der Tour 2011 gesperrt und kann somit im Prinzip sogar noch die Tour 2013 abhaken.

Vier TdFs futsch – das ist der worst case für Contador. Wie schön wäre das doch gewesen, wenn man diese Dreimonatssperre hätte machen und alles unter den Teppich kehren können.

Basso gewinnt die Tour.

okay, was ullrich betrifft hast du ja recht, aber faktisch war es doch nichts anderes. ebenso wie die ganzen fuentes-brüder.

[Lapébie]

Nach einer Sperre bis – sagen wir Ende 2008, wäre Ulle vielleicht nochmal aufs Rad zurückgekehrt. So hatte er aber keine Chance.

Schade, dass der ganze Scheiterhaufen nicht erst im Herbst 06 aufflog.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Ventil]

das denke ich nicht.

jan ullrich durchlebte eine lieblose sportschule..
di luca ..leidenschaft.

das ist genau der grund, wieso der deutsche den fehdehandschuh in seine eigene moral hineinwarf. zu ververletzt ..

ullrich war in seiner karriere mental ..sehr schwach..

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102

[Ventil]

schlussendlich..

ist aber, contador und spanien : dreck !!

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102

[Lapébie]

Immerhin war er mental stark genug, den Dopingzirkus auszuhalten. Also ist er da schon mal nicht ganz am Ende der Skala.

Und dafür, dass ihm Biss und Siegeswille eines Kannibalen gefehlt haben, hat er doch trotzdem ganz schön viele Erfolge eingefahren.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Kanarienvogel]

Ach, das Ventil mit seinem Mentalzeugs immer.

Mental schwach ist Danielson. Der wohl wirklich wenn man Vaughters etwas liest. Vielleicht Remmert Wielinga. Oder Cuenca. Sainz de la Mesa. Vastaranta. Baldo. Nose. Sgambelluri. Malberti. Also Fahrer von denen evtl. mal was erwartet wurde, die dann nie auch nur in die Nähe eines Podests kommen. Oft überhaupt nichts zustande bringen. Vielleicht wurden sie auch nur als Amateure überbewertet, waren dann nicht gut genug bei den Profis, vielleicht fehlte der absolute Siegeswille, der die Armstrongs, Bassos, Ullrichs dieser Welt dazu bringt durch Training bei jedem Wetter ihr Potential auszuschöpfen.

ULlrich wie man sieht nach KV auch in dieser Liste. Der KV ist nicht so nett mit dem wie das Ventil. Oder netter, je nachdem wie man es sieht. Ulle hatte den Siegeswillen, Ulle hat trainiert, Ulle hat in Sydney Vino zu seinem Knecht gemacht, Ulle war an der TdF immer wieder da. Einfach hinter Armstrong. Armstrong war BESSER. Allgemein. Mehr Talent, wie auch immer man Talent definieren will. Ja ja, nach Armstrong selbst war Ullrich ja der Talentiertere, der ultimative Beweis der Ulleriche dieser Welt. Pflödsinn, Ventilsinn, war er nicht, hat er nie gezeigt, auch Pfulle in Pfestform pfurde pfimmer pfieder pfnadenlos pfauseinandergenommen. Vom grossen Bluff, Alpe d’Huez, davon spricht man nach wie vor soooo gern… aber warum glaubt man dann dem Armstrong den noch grösseren Bluff? Ulle sehr stark, Armstrong stärker. Dazu hatte Armstrong halt auch oft Glück, keine Krankheiten, keine Verletzungen. Mentale Stärke, die haben beide. Vielleicht hat Armstrong 99,8% und Ulle nur 99,7%, mag sein, aber dann ist ein Wielinga bei 75% unten.

Aber egal, ging ja nicht darum, musste der KV einfach doch wieder mal schreiben.

Ulle, oh, ok, stimmt. Eindeutig besseres System das alte.
Wobei, wie sind die neuen Regeln genau? Auch egal, im Fall Contador hat der spanische Verband entschieden er sei unschuldig. Jetzt kann die UCI Einspruch erheben. Die Wada auch. Gibt keine Regel die besagt, es gibt eine AUTOMATISCHE SPERRE, darum hat man ja diese Verfahren.

Und natürlich war Contador gedopt. Wohl einfach Eigenblutdoping, dieses Plastikzeugs weist ja daraufhin. Nur ist der Test eben noch nicht ausgereift, das darf man also nicht berücksichtigen. Was bleibt ist: Minimenge Clenbuterol, die spanische Federation fand jetzt Contador habe gezeigt dass das durch Lebensmittel, Rindfleisch, in sein Blut kam. Jetzt UCI/WADA dran eben. Läuft alles vollkommen normal ab. Nur weil es jetzt Contador ist wird so ein Geheul veranstaltet.

Spanien sicher kein Vorbildland was Dopingbekämpfung angeht, Operacion Puerto…. ja ja, das kam aus Spanien, ab und zu läuft halt doch was. Die Deutschen hingegen haben Freiburg Freiburg sein lassen, ohne Operacion Puerto wären Heinrich und Friedrich immer noch munter am Blutspritzen. In Spanien wurde offenbar wenigstens zuerst was gemacht, dann irgendwie im Sand verlaufen…

Stört’s den KV? Etwas, aber VIEL weniger als das ewige heuchlerische Nordländergelaber, Spanien, Italien, och wie verdopt, Angelsächsische Kultur und Ehrlichkeit, das ein und alles, McQuaid der von Kavaliersdelikten hier, harter Kampf gegen Doping von den nördlichen Herrenrassen labert. Ein Idiot, ein Arschloch und ein Hurensohn. Die schützende Hand die bei RSN erwähnt wird. Contador sei als AC in den Akten gewesen, 100% garantiert, dann absichtlich gelöscht… ja ja. Was bitte ist mit der Furzschleck Fuentesverbindung? Der hat sich doch dort Trainingspläne bestellt? Aber nein, lieber einfach mal auf Spanien einhauen, Mancebo, Sevilla Karriere durch Puerto weg, finden oder suchen keine PT Teams mehr, etc. etc. Aber nein, die Spanier sind die bösen. Aus Prinzip. Das stört viel mehr.

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Leitplanke

[Frank`NFurter]

…öhöm, und man sollte bei Armstrong neben all den mittlerweile unzähligen Legenden einfach nicht vergessen: er durfte hochoffiziell wegen seiner durchlebten Krankheit Testosteron in sich hineinschaufeln wann und wie viel er wollte. Das alleine, wenn man es richtig dosiert und geschickt einsetzt, ist bereits ein so großer Vorteil, da brauchen wir uns doch gar nicht mehr über den Siegeswillen oder mentale Stärke unterhalten. Testosteron ist das beste und effektivste Langzeit-Dopingmittel das es gibt. Richtig dosiert führt es nach bisheriger Erkenntnis zu keinerlei Beeinträchtigungen. Kein Wunder, Testosteron ist ja auch nativ vorhanden im Körper und einer der wichtigsten Trainingseffekte die man sehr mühsam über Jahre erzielen kann, ist einfach ein instrisich höherer Testosteronspiegel.

[Ventil]

ferrari testarossa fahren beim ungedopten training also erlaubt ?

armstrong nie krank ? also wenn krebs keine krankheit ist. :rolleyes: und zu dem dämlichen uhu noch : ulle hat den in snyney nicht zu seinem knäckebrot gemacht, sondern telekom steckte dem ein paar geldscheine in die rosette, so war das. man stellte ulle quasi eine kasachische huere vor die nase. bin ich froh startet so eine mental minderwertige person 2011 nicht beim giro.. R U H E !!

ob der norden sauberer ist ? die angelsachen bestimmt, die haben ja keine radkultur. für was sollten die auch dopen. wir helvetier schon, zürï-metzzgete und tour de suisse. dazu den killer-ächerli als trainingsmonster. die spaghettis haben klassiker wir auch rundfahrten vom feinsten. die belgier sind immer noch was cocktail-gestört. das wird auch so bleiben. tradition eben. auf die pommes kommt kein salz, sondern koks.
mh.. die spanier sind interessant. die haben unmengen an rundfahrten, und kein einzig gescheitzes eintagesrennen. kommt mir jetzt bloss nicht mit donostia-san sebastián ( für die klugscheisser ). ich denke es kommt nicht von ungefähr, dass es ab den 90er jahren so viele spanische toursieger gab. es ist offensichtlich dass die iberer für blutdoping wie geschaffen sind..

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102

[Möve]

Ah, Koks ist also die Geheimzutat. Unser McDonalds-Fraß ist gegen belgische Pommes halt nur Big Bapp.

Wer hat denn geschrieben dass Armstrong nie krank war? Davon abgesehen muss ich aber sagen dass man seine Leistung nicht auf seine Medikamente schieben kann, auch nicht teilweise. Normalerweise sind Medikamte ja nur dazu da, das was fehlt wieder zu ersetzen, bzw. das was benötigt wird. Und durch Krebs verliert der Körper nunmal einiges an Kraft.

Ich würde nicht sagen dass Armstrong oder Ulle talentierter war. Ulle hatte 96 und 97 zwei Tour de Franzen, die so überragend waren dass man nicht unbedingt damit rechnen musste dass es bei einem Sieg bleibt. Er war damals ja einfach noch blutjung und im Moment würde man sich ja auch nicht so weit aus dem fenster legen wenn man sagt Andy Schleck kann 2, 3, 4 mal die Schleife gewinnen. Und Andys Resultate bisher sind nicht mal so doll wie die von Ulle.

Armstrongs Karrierestart war aber auch sehr stark, Fleche Wallone, WM, San Sebastian, sehr gut. Aber er sah nicht aus wie der kommende Toursieger.

Eventuell kann man sagen dass Ulle talentierter war. Eventuell kann man auch sagen dass Armstrong mehr Kampfgeist, Killerinstinkt bla bla bla hatte. Aber Ulle hatte davon nicht grundsätzlich zu wenig, nein Armstrong hat davon einfach außergewöhnlich außergewöhnlich außergewöhnlich viel. Selbst im Vergleich zu anderen Weltklassesportlern. Das kann auch kaum einer haben, ich wünsch es ehrlich gesagt auch keinem dass man dazu gewzungen wird sich den ganze Mist im Kampf um sein Leben anzueignen.

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Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[kaiserslautern1900]

Guter Post. Zumindest sehe ich alles ziemlich ähnlich^^
Denke auch das es einfach zwei Ausnahmesportler waren, die es nicht oft gibt.

Man konnte an den Resultaten bei anderen Rennen sehen, dass sie beide die Szene beherrschen können und trotzdem haben sie sich fast immer nur auf die Tour so fixiert.
Das hat der Faszination dieser GT natürlich sehr gut getan.

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[midas]

@Möve + Spanier:

kannst dir auch gern noch mal das Verhalten der nationalen Verbände bei der Pechstein vor Augen führen, so viel Unterschied war da nicht. Die Tante wird jetzt im übrigen wieder von ARD/ZDF hofiert, Berichte von Vereinsrennen etc.

In ESP gibts immerhin öfter mal Doping-Razzien, zB heute. Hierzulande nicht mal eine gesetzliche Grundlage für so etwas.

[Möve]

Pechstein war länger gesperrt als Pellizotti und Valjavec, soviel dazu. Und da ging es um das heilige Kalb Wintersport, eine deutsche Medaillenchance in Vancouver und vor allem war das Thema nicht eine positive Probe sondern Blutpass.

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Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[Coolman]

ist mir egal. die öffentlichen dreckschweine haben ullrich geschlachtet und somit auch den deutschen radsport zum größten teil. das werd ich den inkompetenten arschlöchern nie vergessen.

[Kanarienvogel]

Was der KV nicht ganz kapiert, aber doch nicht genug interessiert um selbst nachzuforschen

Pellizotti: Die UCI hat 3 Monate Zeit Berufung einzulegen. Die sie natürlich auch voll ausschöpft, im Winter kann Pellizotti ja eh nicht fahren…
Contador: Die UCI hat einen Monat Zeit.

Warum? Kapiert der KV nicht wirklich.

2. Frage:

Pellizotti fährt nicht. Er dürfte zwar so viel der KV weiss, macht es aber nicht. Werden ihm die jetzt fast 10 Monate, bis Lausanne entschieden hat noch x mehr zur Strafe angerechnet falls er doch gesperrt wird? HOffe ja, der Kerl riskiert sonst 3 Jahre gesperrt zu sein.

Was wäre wenn er jetzt im März oder April doch ien Team findet, fährt, wird dann im Juni oder so wieder gesperrt. Würde die Zeit in der er nicht gefahren ist dann angerechnet? (Der KV weiss ja nicht mal ob sie es wird wenn er gar nicht fährt, fände es aber logisch und gerecht) Weil auch wenn dann sagen wir im März wieder fährt, er hat doch Mai bis OKtober schon verpasst, 6 Monate, sagen wir 5,5, die Saison dauert eigentlich wirklich von März bis Oktober… Februar ist bis auf das letzte Woche im Prinzip einfahren. 5,5 von 7,5 verpasst, 2/3 etwa, sollte das nicht angerechnet werden? Auch wenn er wieder fährt? Aber ok, der KV will einfach wissen wie’s aussieht, falls es jemand weiss.

3. Frage, evtl schon gestellt oder wollte der KV nur?

Valverde: In Italien doch unterdessen seit fast 2 Jahren oder schon über 2 Jahren gesperrt? Sollte er eigentlich dort nicht bald wieder fahren dürfen? Irgendwie…. dort die Sperre fast ein Jahr früher angefangen, irgendwie ungerecht wenn sie dann dort 3 Jahre dauert. Andererseits klar, wäre dann nur 1 Jahr effektive Sperre, dazu 2 Jahre mit beschränkten Möglichkeiten. Trotzdem doof.

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Leitplanke

[Möve]

3. fall:

er darf bis ende 2011 kein rennen fahren. Aber daran sieht man mal einfach sofort das ganze auf internationaler ebene behandeln, sperren bei Profis weltweit oder gar nicht aussprechen und dann haben wir so unnötige Probleme gar nicht

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Original von ReinscHeisst
der klügere vogel hat recht!!!

[Ventil]

hört das denn nie auf !

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