Giro 2026: von Burgas nach Rom (?)

[Pepe]

Heute Vinge. Er hat gestern Interviews schon gesagt, dass sie auf die Etappe gehen.

Sonst hätte ich Flucht vermutet, weil Visma keine Lust Energie zu verschwenden

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Nooit eerder heb ik zo’n koude voeten gehad

[CrazyIvan]

Ciccone hat gestern extra noch Zeit genommen, damit er heute weg darf. Ob Vinge die Etappe holt oder hinter Ausreißern dem Rest eine Minute gibt, ist ihm ja eigentlich normal Wurst. Zumal Visma ab morgen dann mehr Arbeit bekommen sollte, wenn er sich heute endlich Rosa anzieht.

[CrazyIvan]

De La Cruz, Hirt und Arrieta machen es für die Gruppe nicht leichter.

[Pepe]

25 Mann noch in Gruppe Rosa. 5x Visma, 3x Ineos, 3x Decathlon, 4x Red Bull, 3x Tudor, 2x Q36

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Nooit eerder heb ik zo’n koude voeten gehad

[midas]

O’Connor hinten raus, Eulalio kriselt, Gee dieselt

[midas]

Vingi vorn raus, Piganzoli hier sehr stark

[Joelle van Dyne]

Cyclo_Kun wrote:

Ach ja: Robert Bengsch muss weg

…aber sowas von. Der Typ ist mit seiner ewigen Rechthaberei so anstrengend. Sein Redeanteil beträgt dann 70% und er labert alle zu mit seinen Thesen, die er zwanghaft 50mal wiederholen muss, in dieser manisch-missionarischen Art die unerträglich ist. Und wie angenehm sind dagegen Voigt und Aldag….

[Kanarienvogel]

Gee-West aber heute nicht so gedieselt, Bernal nicht mehr geholt. Pellizzari dafür gut, andersrum als am Blockhaus.

Podest Gall vs Arensman vs Red Bull, Vorteil Gall aber dieser Hindley ist immer gefährlich.

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Leitplanke

[Joelle van Dyne]

Die Giro-Macher sollten auch nochmal drüber nachdenken, ob sie wirklich 6 Bergankünfte mit jeweils 50 Punkte für den Etappensieger vergeben wollen. Weil der Kampf ums Bergtrikot hat so quasi überhaupt gar keine Bedeutung mehr, zumindest wenn Fahrer der Qualität von Vingegaard oder Pogacar mitfahren.

[midas]

Ja Gee-West etwas enttäuschend, sah schon stärker aus. O’Connor mit Sturz bei Fahrt zum Start?!

Ciccone hat nochmal Chancen aber bisher steht er ausser Aufmerksamkeit mit leeren Händen da.

Piganzoli mit Sprung bei Visma.

[midas]

Punkte GPM: nun ja Andererseits will man auch nicht irgendeinen GK Platz 70 Fahrer der das gewinnt. Gar nicht so einfach wie man es gut löst, derzeit

[Kanarienvogel]

Hinter Vingegaard Gall nicht mehr so viel vor dem Rest, aber Favorit auf den 2. Platz bleibt er. War ja doch weiterhin der zweitbeste. Aber dieser Hindley da sieht gefährlich aus. Kann natürlich am Dienstag wieder anders aussehen…
Weiter hinten Harper doch nicht wirklich was fürs GK, der KV dachte der könne etwas besser mithalten. Also wieder in der Flucht bald mal. Heute doch viel verloren. GK Enttäuschung des Tages aber schon O’Connor, ok Sturz sagt midas, dann kann’s daran liegen, aber bei dem war’s heute plötzlich fertig, gut dabei, dann wie ein Stein hinten raus. Da war wirklich nur Harper schlechter, ok Beloki, aber der ist noch jung, passt schon.
Bernal halt so… so so. Top 10 sollte er irgendwie schon schaffen, Rondel lässt auch etwas nach, O’Connor mal sehen, Gee-West heute auch hinten, im GK aber weit vorne. Top 7 schafft er nicht, maximal 8. der Egan. Eulalio, ohne rosa dann vielleicht doch mehr, wenn sie wie heute fahren O’Connor und Rondel, dann wäre er 9. Gee-West-Piganzoli, sieht nach weder noch aus, aber wie gesagt, kann sich schnell wieder ändern. Und schlussendlich werden die Abstände in der letzten Woche grösser sein. Also nicht Cari, aber die Giauetappe und wohl vorallem Piancavallo. Ok, auch Wetter, Gall im Interview über die Hitze geredet. Storer wird 6., kann man schon jetzt sagen.

Ciccone die einzige Gefahr für das Bergtrikot, aber da muss viel klappen, und er will ja vermutlich eher eine Etappe als das Bergtrikot, am liebsten beides natürlich.

Dienstag Flucht möglich denkt der KV, Ciccone-Rubio wieder, aber möglicherweise dann halt doch auch Harper, Hirt immer noch.
Morgen holt Magnier ciclamino! (Da sollte der KV endlich mal recht haben)

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Leitplanke

[Joelle van Dyne]

midas wrote:

Punkte GPM: nun ja Andererseits will man auch nicht irgendeinen GK Platz 70 Fahrer der das gewinnt. Gar nicht so einfach wie man es gut löst, derzeit

Naja, ganz so extrem ist es ja auch nicht. Hier mal die Platzierungen der Gewinner des Bergtrikots aus den letzten 10 Jahren

2025: 24.
2024: 1 (Pogacar)
2023: 5
2022: 21
2021: 58
2020: 33
2019: 16
2018: 1 (Froome)
2017: 17
2016: 25
2015: 18

Im Schnitt macht das Platz 22. Und natürlich müssen sich auch gute Bergfahrer anfangs etwas zurückfallen lassen, damit sie überhaupt auf Punktejagd gehen dürfen. Jemand wie Ciccone ist ja z.B. alles andere als ein schlechter Bergfahrer, aber er hat trotz des Aufwands den er als wirklich super aktiver Fahrer bei diesem Giro bisher betrieben hat, gerade mal 75 Punkte aktuell, Vingegaard, der sich von seinem Team auf die letzten 4 km im Windschatten heranfahren läßt, jetzt schon uneinholbare 161 Punkte.

Wenn man wirklich wollte, dass das Führungstrikot nicht identisch und gleichbedeutend ist mit dem Berg-Punktetrikot, müsste man sich hier was einfallen lassen. Oder was sollte man von einem wirklich hervorragenden Bergfahrer wie Ciccone noch erwarten, um nur den allerkleinsten Hauch einer Chance zu haben?

• Diese Antwort wurde vor 1 Monat, 2 Wochen von Joelle van Dyne geändert.

[midas]

Erinnere mich noch an so Zeiten als Freddy Gonzalez das immer holte …. naja. Bouchard 21 auch grenzwertig

[Kanarienvogel]

Also gestern gab’s auch 40 Punkte unterwegs, Kategorie 1. Ist ja nicht so dass es am Ziel so viel mehr Punkte gibt als unterwegs, einfach +10 bei Kategorie 1. Total 9 Kat 1, 5 Ziel, da gibt’s 10 Punkte Extra. 4 unterwegs. Dazu noch die Cima Coppi wo’s auch 50 Punkte gibt.
Gestern Ciccone auch mehr gepunktet als Vingegaard, er hat halt erst jetzt damit angefangen. Wenn einer so überlegen ist wie Pogacar oder Vingegaard, dann ok, dann gewinnt er das Bergtrikot auch, aber ist ja nicht jedes Jahr so. Und Vinge gewinnt es wohl dieses Jahr… aber machen die 10 Extrapunkte wirklich was aus? Ok, hat jetzt schon 30 Extrapunkte, werden wenn’s blöd kommt 50. Kann was ausmachen klar, aber nicht automatisch. Und gestern hat halt Ciccone die Punkte am ersten Berg „verschenkt“… Statt 40 für Platz 1 viel weniger. Entscheidend gestern und die 19. Etappe wohl, 19 gibt’s vor dem Schlussaustieg 144 wenn einer alle Bergpreise vor dem Ziel holt, Ziel dann 18.Gestern 107, Ziel 50. Wenn ein Ciccone da voll darauf fährt und keinen Christen vorne rumturnen lässt…dazu die Dienstag die 48 Punkte abräumt…dann ist er schon nah dran, auch falls Vinge alle 6 Bergankünfte gewinnen sollte. 192 Punkte vs 118 für Vinge. Und gibt dann noch 40 der 20. Jetzt 86 hinten. Eben, hat sich von Christen+Holländer die PUnkte klauen lassen, sonst wäre er eigentlich schon jetzt Favorit darauf.
40-18-12 ist halt relativ steil, das könnte man eigentlich ändern, statt 40-18-12 (50-24-16 im Ziel) sowas wie 40-25-20… .
Der KV findet jedenfalls, nachdem er jetzt viel zu viel Zeit damit verbracht hat, die 50 Punkte im Ziel nicht so problematisch. Ok, könnte jetzt wirklich so kommen dass die Extra 30 (die 50 werden könnten) dieses Jahr entscheidend werden, aber ist ja nicht immer so. Pogacar hat 24 so 36 Extrapunkte geholt (also wenn der KV richtig gezählt hat), Vorsprung auf Pellizzari war 64. Ok, Livigno, Mottolino als 1 da übertrieben, Foscagno Kat 1, Mottolino gleich darauf kurz und heftig, sollte max 2 sein, da wurden ihm schon Punkte geschenkt, liegt an der Klassierung, nicht an den +10 Punkten.

Das viel viel viel grössere Problem: Man hat das Punktetrikot im Prinzip abgeschafft und es wie an der Tour zu einem Sprinter und Zwischensprinttrikot gemacht.

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Leitplanke

[Crack Vanavama]

Ich sehe Bergwertungen seit Jahren sehr kritisch, ohne es nachzuprüfen würde ich sagen der letzte sinnvolle Sieger der Bergwertung einer GT war womöglich Michael Rasmussen bei der Tour 2006, als vermutlich tatsächlich bester Kletterer des Rennens, der aber nicht auch gleichzeitig Klassementfahrer war. Die Problematik, dass der Gesamtsieger fast auch automatisch immer der beste Bergfahrer des Rennens ist, hatte man sicher schon früher, zu Zeiten in denen GTs mit 30 Zeitfahrkilometern insgesamt veranstaltet werden, ist es aber wirklich ganz offenkundig. Zu Indurain-Zeiten hat das irgendwie Sinn gemacht separat einen besten Bergfahrer zu küren, heute ist der sportliche Wert ja darüber nicht zu definieren. Das wäre aber extrem wichtig, um eine interessante und spannende Wertung auszutragen. Wenn man ex explizit als Preis für Fluchtgruppen und angriffslustige Fahrer labelt ist das wohl schon das sinnvollste, aber dann darf man die Bergankünfte natürlich nicht so bevorteilen.

Sportlich interessanter fände ich hingegen die Punktwertung in eine Sprint- und eine Allrounderwertung zu splitten. Aktuell ist das so eine Mischung aus beiden, also Sprinter werden bevorzugt, aber wenn jemand so viele Etappen wie Narvaez abschießt ist er auch in der Verlosung, ok. Tatsächlich mehr reizen würde mich aber eine Wertung, bei der nur für erwartete Sprintetappen und für einen flachen Zwischensprint Punkte vergeben werden, also eben eine Sprintwertung, sowie eine Punktwertung bei der nur im Etappenziel bei jeder Etappe gleich viele Punkte vergeben werden, sodass quasi noch eine zweite Gesamtwertung nicht auf Zeit, sondern Punkte ausgefahren wird. Das kann dann ein überragender Sprinter oder Bergfahrer oder ein Allrounder gewinnen. Mit Pogacar am Start ist die Wertung aber natürlich auch wieder bisschen redundant. Und Punkte an den Bergen bräuchte man da auch nicht, was schon sehr ungewohnt wäre.

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Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

[midas]

Kamen tatsächlich durch die vier, obwohl die eigentlich nie so weit weg waren, auf dem topfebenen Kurs. Deversnes, für die Sprinter eine verlorene Chance. Einer meinte, die Motorräder schuld, aber was man so sah nicht schlimmer als normal, wie ich finde.

Auch die Zeitnahme bei der vorletzten Runde, weiß nicht so gefährlich erschien der Kurs jetzt nicht, 5 km wie normal hätten wohl auch gelangt.

Bergwertungen: das Konzept, dass ein Top10 Fahrer der eine Bergetappe gewinnen kann, das auch holt, aber nicht der Gesamtsieger, wäre das optimale Szenario, denke ich. Im „modernen“ Radsport gibt es halt diesen Typus nicht mehr so oft, das ist schon richtig. Das ging zu Zeiten eines Indurain auf, aber da das Programm anders strukturiert.

[Kanarienvogel]

Zeitnahme war komplett falsch, 38″ angezeigt, waren 57″, GPS halt, Guarnieri und x haben da handgestoppt, die sind auch vor Ort, nicht wie die Studioheinis Kirby, Hatch und wer auch immer Deutsch kommentiert. Stadtkurs hat den 4 auch geholfen. Und einfach die Müdigkeit der Sprinthelfer nach 2 Wochen. So kommen 3 ProTeams durch, der WT Fahrer gewinnt dann halt. Schade, hätte dem KV gefallen wenn Polti oder Bardiani gewonnen hätte. Als der KV so 30 km vor dem Ziel eingeschaltet hat meinte er noch Guarnieri und x seien doch auch Laberköpfe, die 4 haben doch keine Chance, Versuch Spannung aufzubauen wo keine da ist… aber nein, die 2 sind wirklich gut, der KV ist ganz begeistert und hofft dieser Kanal da bleibt kostenlos, keine Ahnung warum wir den jetzt haben. Aber heute hätte der Kv auch mit Quote 1.1 viel auf einen Sprint gewettet. Hätte auch niemand 1.1 angeboten nimmt der KV an, ist ja im Normalfall ein Verlustgeschäft dann. 1.01 vielleicht. Aber nicht gewettet, nur Pferderennen wie jeden Sonntag, mit dem gewohnten Resultat. Sensation jedenfalls.

Der KV hat nichts gegen die Neutralisation des GKs. Etwas mit den Abschrankungen soll nicht allen gefallen haben, darum dann so, passt auch, nach KV könnte man das auch gleich zum Standard machen bei so Rundkursen.

Für Sprinter schon ein frustrierender Giro 2 Sprints, Napoli rutschiges Kopfsteinpflaster, war zwar ein Sprint, aber ein versauter. Novi Ligure wohl auch etwas fehlende Helferkraft schon, dazu halt Teams die dagegen gehalten haben. Heute nichts. Oder hat der KV was vergessen?? Bleibt Rom. Da sollten sie es dann doch schaffen. Hoffentlich.

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Leitplanke

[Crack Vanavama]

Völlig irre find ich die DQ von Zanoncello. Der wird von der Seite angefahren und räumt dann seinen Nebenmann auf der anderen Seite ab. Weil er kurz aus dem Gleichgewicht kommt sieht es so aus, als würde er einen Kopfstoß verteilen, dabei macht er nix anderes als ausbalancieren. Dass eine Pöblerarmee im Internet ihn dafür wüst beschimpft ist ja leider unvermeidbar, aber dass die Kommissäre diese Szene auch so völlig plump bewerten und ihn bestrafen ist schon ziemlich Balla Balla.

Heute nackter Berg in Cari, reichen vingegaard die drei Minuten zum verwalten oder will er es nochmal deutlich machen? Und heut vielleicht mal Flucht bei Bergetappe? Bisher hat’s vingegaard ja 3/3 mal gezogen. Oder hat er Ambitionen wie Pogacar 6 Etappen zu holen? Dann müsste er noch alle 3 Bergankünfte gewinnen

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Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

[Kanarienvogel]

Heute Bellinzona-start, der KV hofft seine Schwester, die Sporthasserin, sieht sich wenigstens den Start an.

Flucht, normalerweise. Probleme
1) Flachstart, so um die 30 km, könnte also bis da dauern bis die Gruppe geht. Da dann dafür gut für die bergigen Etappenjäger
2) 10% der Etappe sind der Schlussaufstieg, schafft es eine Gruppe mit Milesi für Rubio, Mas, Sobrero für Ciccone da genug Zeit rauszuholen?
3) Einfach zu kontrollieren. Visma hat das Team um das hier locker zu kontrollieren. Wenn Vinge will, das hier ist easy. Am Schluss ja für ihn auch easy, also warum nicht.

Entscheidend wohl einfach 3, im Prinzip interessiert Vinge die Etappe wohl am wenigsten, ist ja auch eine eigentlich saublöde Etappe. 19+20 hätte er sicher lieber, das sind schönere Etappen. Aber hier, eigentlich so einfach der Gruppe max 90″ zu geben, Schlussanstieg mit dem Bergenaerts, dann Lemmen-Kuss-Piganzoli… mal sehen. Der KV hofft Flucht, ob er lieber Ciccone oder Rubio als Sieger hätte weiss er gerade selbst nicht, aber beide lieber als Hirt, Harper. Bernal eigentlich auch schon genug verloren dass er mal gehen könnte, aber versucht’s vielleicht lieber auf der 19.?

** J. Vingegaard
* G. Ciccone, E. Rubio

Hm, der KV doch 51% für Rubio, nur 49% für Ciccone.

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Leitplanke

[Kanarienvogel]

Ciccone meinte im Interview Vinge habe ja schon angekündigt jetzt auch in rosa eine Etappe gewinnen zu wollen, also… muss zwar nicht heute sein, aber scheint ja schon am einfachsten.

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Leitplanke

[Joelle van Dyne]

Ciccone scheint ja immer noch ans Bergtrikot zu glauben. Er wäre vielleicht doch besser beraten sich weiterhin auf Etappensiege zu konzentrieren und nicht unnötig Kräfte zu verballern. Gall kann die Überlegenheit als best of the rest nicht ganz halten, könnte doch noch sehr interessant werden um die Plätze 2 und 3. Piganzoli fährt sich langsam aber stetig ins Weiße Trikot. Gee-West ist inzwischen die amtliche Diesellok und Bernal kommt auch immer besser in Schwung, muss aber jetzt den Fahrensmann für Arenmsman machen. Der Kampf ums Punktetrikot zwischen einem Sprinter und einem Ausreißer hat auch was.

[midas]

Pellizzari kaputt, hätte jetzt nicht damit gerechnet. Vingi hier vom Abstand her ähnlich überlegen wie Pogi 24, auch wenn er „langweiliger“ fährt. War Martínez damals eigentlich gar nicht so schlecht. Also Piganzoli gute Chancen auf bester Italo, wer hätte das gedacht.

Morgen dann die 10′ Flucht?! Für GKler zu leicht, man spart das Team. Für die Sprinter zu schwer.

[Krollekopp]

Ja nachdem am Anfang Gall erstaunlich stark war, jetzt alles normalisiert. Vinge zieht sein Ding durch, wie man es erwartet hatte. Podium wird in der Tat eng. Zwar Gall immer noch der (leicht) Stärkste, aber die anderen haben ja schon aufgeholt, das kann noch kippen, und die Abstände sind ja so knapp da brauchts nicht viel.Sollte jetzt auf jeden Fall Vingegaard sein Ding machen lasen und sich auf seine Konkurrenten um Platz 2 konzentrieren.

Piganzoli der Visma-Boost denke ich. Schon erstaunliche Verbesserung zu letztem Jahr.

[Kanarienvogel]

Heute hat Ciccone doch 4 Punkte aufgeholt, passt doch. Natürlich glaubt er ans Bergtrikot, heute war’s ja dann schnell klar, dass Visma die Etappe will. Also voll im Bergkampf. Am Freitag gibt’s dann unterwegs so viele Punkte, 144, holt er und Vinge holt die Etappe, dann hat er 94 Punkte aufgeholt. 82 hinten jetzt.
Der KV könnte sich aber vorstellen dass einer wie Ciccone morgen auch wieder mitgeht. Oder es zumindest versucht. Dann unterwegs punktet und dann hoffen dass es gegen Narvaez irgendwie reicht. Der will ja morgen garantiert ciclamino übernehmen. Blöd für Gruppen vielleicht, könnte sein dass Quick versucht dagegen zu halten, also nur Gruppen ohne Narvaez können gehen..aber dürfte für die zu schwer werden. Der KV denkt Narvaez wird’s irgendwie schaffen dabei zu sein.

Pellizzari gut, schlecht, besser, komplett weg. Muss irgendwann doch was aufgelesen haben. Piganzoli könnte noch gut weiss holen übrigens, Eulalio kämpft, aber Piganzoli ist einfach besser. Wäre Piganzoli Leader, also Teamleader wäre es schon klar, er holt weiss denkt der KV. So kommt’s darauf an wie sehr er sich schonen darf, man versucht offensichtlich schon ihn im GK zu halten, ihm jetzt weiss zu geben, aber Vingegaard bleibt natürlich die absolute Priorität.

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Leitplanke

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