Ronde van Vlaanderen

[Kanarienvogel]

Oh, Jorgensen und Flandern. Hat der da Distanzprobleme? Letztes Jahr nr 2 am Koppenberg, dann später nach hinten durchgereicht. Heute kam er dann bei Küng und Benoot nicht mehr mit, plötzlich weg.

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Leitplanke

[Diamant]

Bis zur entscheidenen Attacke war MvdP doch immer da. Das war eher überraschend, dass Pogi dann komplett alleine weggekommen ist. Natürlich ist die Chacne für MvdP am Höchsten, wenn er mit Pogacar zu zweit wegfährt, als wenn es die größere Gruppe mit van Aert & Peddersen wäre bspw.

Aus meiner Sicht eigentlich alles richtig gemacht von ihm, im entscheidenen Moment gingen halt die Lichter kurz aus. Das lässt sich nunmal nicht planen oder absehen. Vielleicht hat das auch dem Sturz und dem damit einhergehenden Aufwand geschuldet.

[Coolman]

Hab jetzt nur alles kurz angesehen, aber wenn dann der Knackpunkt doch eher, dass er bei der ersten Attack von Pogacar zu weit hinten war. Und dann muss er da halb hinsprinten. Denke das war entscheidender.

[El pistolero97]

War so am Anfang rein im Kwaramont gucken. Sehr geiles Rennen gewesen. Wahnsinn wie da mitgefiebert wurde bisher nur Tour de France 7 Etappen gesehen, aber das heute war nochmal was anderes. Wout wurde auch sehr lautstark gefeiert. Van der Poel leider am Ende nicht gewonnen, aber Pogacar gönne ich es genauso.

[Kanarienvogel]

Schon wieder der KV!

Ist ja auch nicht so, also ob Van der Poel andauernd gegen Pogacar verlieren würde. Vor gestern war’s bei Flandern 1-1. WM 1-1 Sanremo 2-0 für Van der Poel, könnte man aber auch 3-0 sagen, Philipsen… Wenn überhaupt sollte also Pogi mal nicht mitfahren…

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[Krollekopp]

KV: Naja, sind ja schon verschiedene Rennen. Bei Sanremo vdP Favorit und klar da Pogacar zumindest nach dem Poggio nicht mehr mitfahren. Aber bei Flandern ist es mittlerweile halt andersrum. Wieviel dass dann wirklich bringt, keine Ahnung. Aber zusammen mit einer besseren Positionierung, kann es schon was ausmachen.

[Kanarienvogel]

Ist jetzt 2-1 bei Flandern…. und wie gesagt, in der Situation mit potentiell 3 Vismas, 2 Lidls vs Küng-Pogacar-Van der Poel… für den KV ist da mitfahren sinnvoller als warten und dann nonstop Visma-Attacken kontern. Ok, das auch Pogacar machen lassen? An sein Rad muss man dann aber trotzdem auch jedes Mal.

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[Pepe]

zum Mitführen: da denke ich auch, dass das einfach van der Poels Persönlichkeit ist. Letztes Jahr Gent-Wevelgem hat das auch keinen Sinn gemacht mit Pedersen zu fahren, während Philipsen hinten war. Aber ein „du bist im Regenbogen-Trikot, da wäre es unwürdig nicht mitzufahren“ von Mads P. reichte schon aus ihn zu überreden.
Und der zweite Punkte, der dafürsprach mit rondzurijden, war einfach, dass es bis er abgehängt wurde gar nicht schlecht für ihn stand. Hatte ja live die odds gepostet. Sie waren gleich auf (nachdem vor Rennstart Pogi Favo war) bzw. war vdP sogar vorne.
Der Sturz kann ihn leicht behindert haben und – wie coolman sagte, und was ich auch so sah – diese heftige inspanning am 2. Kwaremont als er beim Reinfahren zu schlecht positioniert war und Angst hatte, dass die Post ohne ihn abfährt, die hat ganz sicher viel gekostet.

schauen wir mal, vielleicht entscheidet er oder sein Team ja nächstes Jahr nicht mit Pogacar zu führen.

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Nooit eerder heb ik zo’n koude voeten gehad

[Pepe]

@ KV: Ah, du schautest Discovery. Ja, die englischen am Sonntag fand ich auch nicht gut. McEwen finde ich auch gut.

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Nooit eerder heb ik zo’n koude voeten gehad

[Joelle van Dyne]

Was zuerst wie ein Aprilscherz aussah, hat sich nun bestätigt, Remco fährt am Sonntag mit in Flanderen. Gute Entscheidung, finde ich. Er muss das Rennen ja erst einmal als Fahrer kennenlernen, aber ich denke, er kann mit ein Teil zur Entscheidung beitragen. Ich halte es zwar für nahezu ausgeschlossen, dass er Pogacar an den letzten beiden Rampen folgen kann, aber er könnte als Tempobolzer Teil einer kleineren Verfolgergruppe sein, die dann von hinten wieder Fahrer einsammelt. Denn die Ausdauer für solche Rennen hat er defintiv.

[Kanarienvogel]

Endlich mal. Ok, das Drama wäre nicht nötig, der Instagram-post so uncool wie’s nur geht.

Aber nach KV sollte Flandern dem Trottel sehr sehr gut liegen. Ok, eine Frage, die Kopfsteinpflaster… ok ok, wenn er das nicht hinkriegt liegt es ihm natürlich dann überhaupt nicht mehr. Konnte er bisher irgendwie nicht so richtig, meinte auch sei kein Fan. Rennen mit minimen Passagen hat er aber auch schon gewonnen. Eigentlich sollte er das können. Der KV denkt der sollte das im ersten Anlauf gut hinkriegen, nicht viel kennenlernen nötig. Mit TimMick Van Dijke, dazu Pithie, Vermersch auch das Team das relativ lange da sein sollte, zumindest Vermersch in der momentanen Form selbst ein Top 5 Kandidat. Remco jetzt natürlich auch. Am Berg bisher enttäuschend, aber sonst scheint er ja da zu sein, die Aktion in Katalonien zeigt das ja auch. In der momentanen Verfassung behauptet der KV sogar Amstel und Flandern liegen ihm besser als Liège. Plan natürlich vermutlich schon bis in 3 Wochen auch die Liègeform zu haben. Aber nach KV ist der hier näher an Pogacar als eben dann in Liège. Vorbereitung sollte trotz der Bergschwäche und Sturzliebe passen, wusste ja offensichtlich schon länger dass das gefahren wird, dramatische Ankündigung gefällt halt Red Bull und ihm auch (vollkommen überflüssig, einfach nur eine Liste mit den 7 Fahrern die starten veröffentlichen hätte genau den gleichen Effekt gehabt).

Aber kommt er bei Pogacar mit? Nicht auszuschliessen. Genauso wie es nicht auszuschliessen ist dass es Van der Poel dieses Jahr wieder schafft. Oder Wout. Hopp Wout! Auch möglich dass Red Bull mit der Breite eben schon früh wen schickt, also schon vor dem 2. Oude Kwaremont eine Gruppe mit Vermersch, Timmick oder so. Oder auch Remco selbst. UAE ist ja auch ok, der UAE Vermersch sogar noch fast besser drauf als der von Red Bull, aber jetzt gibt’s ein starkes Team mehr das es zu kontrollieren gilt. Vorher war’s vorallem Visma, jetzt Red Bull dazu, vorher ja auch stark, aber einfach Breite, jetzt mit Spitze.

Aber gut, gefällt dem KV.

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Leitplanke

[midas]

Gar kein Nordrennen vorher fahren und gleich RVV, der „approach“ überzeugt mich ja schon nicht so. Aber gut, eine Rolle sollte er spielen können, gewinnen wäre aber schon eine Riesen Überraschung.

[Krollekopp]

Ja die AKtion ein bischen merkwürdig, aber gut dass er kommt. Kopfsteinpflaster das Fragezeichen, grade weil er es im Rennen (zumindest länger) nicht gefahren ist. Aber ansonsten sollte ihm das Profil doch wirklich liegen, zumal die Rouleur/ZF Fähigkeiten hier doch wichtiger sein sollten als bei der bergigeren Rennen.

Sehe ihn schon als einen der 3 Favoriten (wobei Pogacar schon bei so ca. 90+ % Gewinnchance liegt). Einfach deshalb, weil dass Rennen durch Pogacar so schwer werden wird, dass das einem Fahrertypen wie Remco gegenüber dem Rest in die Hände spielt (dafür dann das kleine Problem Pogacar).

Das Best-Case Szenario wäre aus meiner Sicht, das vdP doch noch seine Form von 25 findet und sich die beiden (vielleicht noch mit Wout, aber eher nicht) zusammen auf die Verfolgungsjagd machen können, wenn Pogacar allein vorne ist. Dann hätten vielleicht ne Chance. Pogacar dennoch haushoher Favorit, aber die Anwesenheit von Remco könnte der Spannung zuträglich sein.

[Joelle van Dyne]

Evenepoel, Wout van Aert und MvP in der Verfolgung dürfte das Szenario sein, dass Pogacar am meisten fürchtet. Alle drei sind dafür bekannt, dass sie dann auch voll fahren und nicht versuchen herumzutaktieren. Ich schätze dieses Jahr Wout genauso gut ein wie Matthieu, wenn nicht sogar einen klein wenig besser in der Ausdauer (nicht direkt an den Rampen, da sehe ich MvP noch vorne). Kurze, steile Rampen kann aber auch Evenepoel sehr gut. Sein größtes Problem sehe ich am Koppenberg. Und deshalb vermute ich auch, dass Pogacar da schon mal voll reinhält um mindestens einen von den dreien loszuwerden und die gefährliche Dreierkombination zu entschärfen.

Wettervorhersage: was ich bisher gelesen habe (kann sich ja wie bei MSR noch ändern): Den Fahrern droht den ganzen Tag über eine geringe Regenwahrscheinlichkeit sowie ein Wind aus westlicher Richtung, der zeitweise recht stark wehen wird. Zu Beginn des Tages wird dies größtenteils Gegenwind sein, doch bevor der Hauptteil des Rennens erreicht wird, gibt es einige Abschnitte mit Seitenwind, die besondere Aufmerksamkeit erfordern.
Auf dem Weg zum Ziel in Oudenaarde haben die Fahrer Rückenwind, was Angreifern und jenen zugutekommt, die auf den Anstiegen des Tages den Unterschied machen.

[Lapébie]

Ich find’s klasse. Evenepoel hat in Flandern vermutlich mehr Chancen gegen Pogacar als bei der Tour de France. Seine bisherige Saison hat’s doch gezeigt: Im Hochgebirge zeigt er Schwächen, beim Gehügel ist er super. Eintagesrennen scheinen ihm ja eh zu liegen und er ist auch schon in Belgien hier und da ums Eck gefahren. Ich finde, das gibt dem Rennen noch mehr Würze. Und wer weiß, vielleicht kann eine starke Verfolgergruppe doch was gegen einen Pogacar allein ausrichten. Wahrscheinlicher ist natürlich, dass sich Remco irgendwo verbiegt und dann wegplatzt, aber erstmal besteht Hoffnung auf ein spannendes Rennen. Hätte nichts gegen den Sprint einer Vier-oder-fünf-Mann-Gruppe einzuwenden. Pogacar muss ja auch nicht 100%, ein bisschen pokern kann der hier doch auch, nachdem er MSR schon gewonnen hat. Okay, das ist bei Pogacar eher unwahrscheinlich, aber auch da kann man nie wissen. Also ich freu mich drauf.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Bearclaw]

Ich hoffe auf ein spannendes Rennen bis zum Schluss. Ob eine Konstellation „Pogi vorne und Wout, Mathieu, Remco in der Verfolgung“ wirklich so gut läuft… Pogi reicht ja manchmal ein kurzes Taktieren hinter ihm und dann auf nimmer Wiedersehen. Schön wäre es, wenn ein Pedersen oder ein anderer Fahrer noch mit vorne ist bis zu den letzten entscheidenden Anstiegen. Wobei das das Taktieren noch eher fördert…
Und ich würde mir wünschen, dass die Mopeds keine entscheidende Rolle spielen.

[Krollekopp]

Bearclaw, dass ist schon richtig, aber ich denke, dass ist die wahrscheinlichste Möglichkeit damit es spannend bleibt. Ansonsten müsste ja einer bei Pogacar bleiben können, und da ist die Möglichkeit der Elite-Verfolgergruppe doch deutlich wahrscheinlicher. Und wie gesagt, dass wären schon die richtigen, schon vom Naturell her und auch weil nur der Sieg zählt, so dass ich schon davon ausgehen würde, dass da alle voll fahren. Und wenn überhaupt einer Pogacar einholen kann, dann die.

[Joelle van Dyne]

Schade übrigens, dass Pitcock nicht dabei ist. Ich bin mir nicht sicher, ob die Ronde auf seinem Rennplan stand dieses Jahr, aber er war ja in bombenform. Nach den Sturz auf der 5. Etappe in Cataluya war das dann wohl eh keine Option mehr. Er startet erst wieder bei Pfeil von Brabant in gut 2 Wochen.

Arnaud de Lie jetzt auch abgemeldet. Der Rückenwind im Finale jetzt noch etwas stärker angesagt (Stärke 5, also 30-40km/h) und der Koppenberg ist wohl immer noch sehr matschig, das wird die Crosser freuen.

[Kanarienvogel]

Der will auch:

Pogacar Favorit, aber doch kein 70% Favorit! Team ist da, Florian V. scheint super drauf, Morgado ok, Politt war auch schon besser irgendwie (der KV hätte ihn zwar fast in den Dwars Tipp genommen, hatte aber Angst beim crackigen eine Herzattacke auszulösen) die anderen eher weniger, aber dann halt für die ersten x Tausend Kilometer bis man nach Oudenaarde kommt. Dann müssen Politt-Morgado übernehmen. Ab dem 2. Oude Kwaremont geht’s dann spätestens richtig los. Aber schon davor könnten andere Teams ihre nr 2-3 schicken, da könnten Politt Morgado viel zu tun haben. Finale wie letztes Jahr, Oude Kwaremont, dann Koppenberg, Taaienberg, Oude Kruisberg und nochmal die Kware-Pater Kombi… aber 278 km, lange wie sonst nie? Selten? Kritische Phase für Pogacar zwischen dem 1. und letzten Oude Kwaremont, eben Gruppen die gehen, nach dem 2. Kwaremont könnte doch schon immer wieder einiges zusammelaufen, All die Stuyvens kommen doch zurück und dann immer wieder auseinandergehen. Florian V. sollte da schon auch in der Nähe sein, aber wenn Red Bull und Visma da stärker vertreten sind kann’s schon kritisch werden.

**** Wout und Remco: Wout Sympathie, und er ist eben schon gut. Remco, der KV findet einfach das sollte dem perfekt passen. Van der Poel nicht weil alle dem KV sagen der müsse noch die absolute Form finden, der KV findet ja nicht, aber indem er Mathieu auf *** setzt gewinnt der KV sicher. Ist er eben supervoll und toll da hatte, der KV nämlich recht. Wenn nicht hat er ihn clever nur auf ***. Ha! Dazu TEams. Hinter Van der Poel ist da nicht mehr sehr viel. Evenepoel hatten wir. Gianni in Form, Timmick auch, Tim mehr als Mick, Pithie nicht ultrasuperb, aber hält auch ganz ok mit. Da gibt’s viele Tempomacher falls Evenepoel mal hinten sein sollte, aber vorallem gibt’s da verschiedene Optionen, Wout hat weniger, Hagenes war aber bei Dwars beeindruckend. Irgendwann mal vorne Selektion, er nicht dabei, aber sehr locker rangefahren. E3 war er auch stark, die Frage wie er 278 verkraftet, ist ja schon nochmal was anderes. Laporte auch noch da, scheint 26 wieder besser drauf zu sein. Dadurch haben Wout und Remco irgendwie mehr Optionen im Team als Mathieu. Rein von der Stärke her sollten sie nr 3+4 sein… Oder doch 2+4. 2+3? 1+4?

***Dann Mathieu und Stuyven, Stuyven darf wieder mal leadern, einziger Leader, und ist doch auch immer da. Hinter den 4 grossen für den KV die nr 1. Tim auch ***, nicht wirklich überzeugt, scheint ja gut, aber gleich so gut? Aber halt Team.

Pedersen nur *, nach KV ist der vielleicht halt doch noch nicht ganz da. Im KV Tipp fehlen Turgis und… schon vergessen, er musste noch einen kicken, Mozzato gehört schon rein. Ah, Van Baarle war’s, der gehört eigentlich auch rein.. aber etwas anonym bisher?

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Leitplanke

[midas]

Hm das Wolfpack Revival bisher noch nicht so. Stuyven mit ok Resultaten bis dato, van Baarle nix eigentlich, Lampaert ähnlich, Magnier auch sub par …. hätte schon etwas mehr erwartet, dass sie morgen was reißen wäre aber ohnehin eher unwahrscheinlich gewesen.

Remco: klar hat er das von der Physis her drauf. Aber er ist schon eher kein Steuerkünstler, Koppenberg glitschig heisst es. Bis Vorbereitung im Rennmodus im Norden hätte schon gut getan mE. Wenn ein guter RSL/SL-Skifahrer sein Repertoire auf Abfahrt erweitern will, schickt man ihn doch auch nicht als erstes nach Bormio oder auf die Streif. Eher mal auf der Saslong etwas das Gefühl kriegen oder so.

[Joelle van Dyne]

midas wrote:

Bis Vorbereitung im Rennmodus im Norden hätte schon gut getan mE. Wenn ein guter RSL/SL-Skifahrer sein Repertoire auf Abfahrt erweitern will, schickt man ihn doch auch nicht als erstes nach Bormio oder auf die Streif. Eher mal auf der Saslong etwas das Gefühl kriegen oder so.

Das Ganze ist eh ein wenig schräg. Man hielt es ja für nötig, dass mit Remco bereits im Dezember ein „Undercover“-Video (kann man sich heute auf You-Tube anschauen) gedreht wurde, wo a) bereits feststeht, dass er die Ronde fährt und wo er b) dann die einzelnen Abschnitte fährt und kommentiert, aber c) bereits dort sagt, dass das Video erst viel später veröffentlicht wird.
Mir kommt es so vor, als sei ihnen Remcos möglichst lange geheimgehaltene Teilnehme an der Ronde vor allem als Marketing-Angelegenheit sehr wichtig gewesen. Hätte Remco dieses Frühjahr an einigen Kopfsteinpflaster-Klassikern teilgenommen, wäre der Überraschungseffekt vermutlich verpufft. Nun sieht es fast so aus, als hätte man auf die Vorbereitung absichtlich verzichtet, nur um den Überraschungseffekt nicht zu gefährden. Ich will nicht behaupten, dass es genauso gewesen ist, aber es wirkt auf mich jedenfalls irgendwie zu gewollt.

[Lapébie]

Viele haben letztes Jahr über Pogacar bei Paris-Roubaix ähnliches gesagt, bei der ersten Teilnahme kann das noch nichts werden. Und dann war er doch der zweitbeste.

Ich denke, wenn einer stark ist, dann kann er auch vorne landen. Remco hat schon verwinkelte Rennen mit vielen Antritten gewonnen, hat schon sehr lange Rennen gewonnen, hat schon Eintagesklassiker gewonnen, hat bei der Tour auch schon auf Schotter den Fehdehandschuh hingeworfen. Der hat alles, was es für so ein Rennen braucht, nur stärker als Pogi wird er ja kaum auf einmal sein. Das muss aber nix heißen, auch der kann mal einen Platten haben oder aus dem Pedal rutschen oder vielleicht sogar einen Hungerast bekommen.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Kanarienvogel]

Ingemar Stenmark ist direkt auf die Streif. Ok, hat auch nicht gewonnen. Knapp. Ist halt sozusagen im Stemmbogen runtergefahren.. ok, schon nicht, aber man sah schon dass er sich da nicht sooo wohl fühlte.

Gut, Stenmark der beste Skifahrer aller Zeiten (ok, so Oldtimer schwärmen von Toni Sailer, die Jugend, eben der KV, weiss aber dass es sicher Stenmark war) darum alles ok. Remco ist ein Anhängsel in der Geschichte des Radsports. Sollte trotzdem kein Problem sein.

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Leitplanke

[midas]

Ingemar mit 10sec Rückstand auf der Streif …. war ja bekannt dass er sich auf der Abfahrt nicht so traute. Hätte es vielleicht erst woanders probieren sollen, hehe …. kann mich live nur noch dunkel an die Endphase erinnern, da blitzte die alte Klasse zwar noch manchmal auf, aber der KV am Höhepunkt seines Könnens schon dabei

Nehme mal an, der Hintergrund ist auch etwas, dass man ihn möglichst vorm belgischen Medienzirkus „schützen“ wollte. Da dreht sich doch wochenlang alles um die RVV.

Und noch @Lapebie: (schön dass wieder präsent bist ) Pogi hat letztes Jahr davor die RVV schon zweimal gewonnen. Auch wenn PR nochmal was anderes ist, hat er schon gut an Nord-Erfahrung sammeln können in den Jahren zuvor.

[Kanarienvogel]

Ging um Kombinationspunkte, gecheckt, wurde da 2., hat sich gelohnt.

Richtig den Höhepunkt hat der KV aber auch verpasst, zurück in der CH 78, also Saison 78-79 wohl so mehr gesehen, Weltcupsiege also davor, danach „nur“ noch Riesenslalom und Slalom dominiert. Hm, ne, war schon noch seine beste Zeit, Gesamtweltcup nur nicht gewonnen weil er eben keine Abfahrten gefahren ist, andere schon, dadurch Kombinationspunkte verloren. Dazu zählten nur die besten x Resultate pro Disziplin. Der hat also da teilweise Siege „verloren“… 81-82 wurde er aber von Phil Mahre dominiert. Danach hätte es ohne Kombination nochmal klappen können, als dann der Super G eine eigene Diszplin wurde aber sowieso fertig. Und ok, wurde dann auch älter, ab 1975 top, zwar noch nicht alt, aber nach fast 10 Jahren wird man schon mieser. Darum…. Pogacar kann das auch bald passieren, sind ja noch nicht 10 Jahre, aber 26 jetzt dann das 7. Jahr auf höchstem Niveau… wenn man 19 mit der Vuelta dazu zählt das auch. So, doch noch zum Radsport gebracht.

Remco: Schutz vor den Medien, ja kann auch sein. Wobei… der Druck wird doch dadurch nicht kleiner, jetzt kommt alles auf einmal. Anstatt seit Januar jedesmal Fragen über Flandern, jetzt halt Nonstopbombardement.
Erfahrung: Kann helfen, klar, aber Pogacar war im ersten Versuch in Flandern 4., eigentlich ja 2. Halt im Sprint nicht brillant, lässt Van der Poel die anderen rankommen lassen und war dann blockiert. Anders als 23+25 einfach Van der Poel nicht losgeworden. Der KV denkt nicht dass das viel mit Erfahrung zu tun hatte. Davor nur Dwars gefahren, da gibt’s keinen Koppenberg, Oude Kwaremont, Taaienberg, Paterberg… Darum, sollte für Remco passen. Rennen hart, bis man zum Koppenberg kommt ist das Feld schon kleiner, sollte nicht zu mies platziert reinkommen, und eigentlich ist doch die Position nicht wirklich ein Riesenproblem, oder hat der KV was verpasst? Er findet einfach Schlaglöcher um hinzufallen wo gar keine sind, hier dann alles voll Schlaglöcher, aber dann erwartet er’s auch, fliegt nicht gleich hin.
Nichts da, Remco Flandern 26 wird klappen. Sieg? Na ja, Pogacar eben. Sonst Van der Poel. Wout. Sprint auf dem Papier der lahmste, aber im Flachen auf dem Papier der beste, muss nur alle loswerden. Und der Sprint ist ja eigentlich teilweise gut geworden, gewinnt einen Sprint vs Pogacar wäre keine Sensation.

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Leitplanke

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