[Coolman]

wird ja auch zeit, dass die schweizer mal zur vernunft kommen. ulle: giro und vueltasieger 2007!

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den ulle hätte er nicht geschlagen .

[Coolman]

dann halt des du checker. im französischen lässt man so etwas nicht einfach weg, da gibts nicht tische oder so, da kommt immer des davor. ist egal. was ich damit eigentlich sagen wollte ist, dass man das im deutschen einheitlich handhaben sollte. ich bin für „er ist zwei tour de france gefahren; er ist zwei giro d’italia gefahren“; hmm aber bei vuelta würde sich das komisch anhören. doch nicht so leicht.

[Coolman]

ich glaube es geht weniger um die leistung als um den wettbewerb. das will man doch sehen. ich glaube basso hat am giro eine wesentlich bessere leistung gezeigt als jeder tourfahrer an der tour. was hat die leute mehr fasziniert? ja, dieses jahr, die tour. tradition usw. spielen da auch eine rolle, aber die hauptsache war der intensive wettbewerb zwischen den fahrern. die leistung für den normalo so oder so übermenschlich.

[Coolman]

dann müsste es aber äquivalent ja auch les tours de france heißen und dann dementsprechend auch auf deutsch. sagt aber keiner. sprache ist doch etwas, dass sich entwickelt und nicht so, dass man so spricht, wie es einem vorgeschrieben wird. auch wenn das manche vl gerne hätten.

[Coolman]

wenn die stars nicht an der tour wären, dann finde ich ist die frage gar nicht so einfach zu beantworten. wenn der sportliche wert sinkt, dann bringt tradition auf dauer auch nichts mehr. es ist beides zusammen, aber dauerhaft ohne eines von beiden wird es schwierig.

[Coolman]

vor allem war popovych ja lange nicht so stark. da seine leistung über die von kashechkin zu stellen, halte ich für sehr gewagt. an den letzten zwei bergetappen 2005 war ohnehin hincapie viel stärker als popovych. nach pau war von popovych doch gar nichts mehr zu sehen.

[Coolman]

aber die drei großen rundfahrten wollen ja nur 18 einladungen verschicken. wenn astana noch eine lizenz erhält und unibet und astana nicht eingeladen werden, dann wird es erst recht richtig rund gehen.

[Coolman]

Quote:

Original von der deutsche baske
du hast recht, dass ein starkes team ohne topfahrer keine rundfahrt gewinnen kann, umgekehrt ein topfahrer eine rundfahrt aber mit einem schwachen team gewinnen kann, weil jedes team in der lage ist, seinen kapitän während leichten etappen zu schützen. wenns drauf ankommt nützt kein starkes team mehr was, wenn der leader schwächelt. bestes beispiel caisse d‘ epagne bei der vuelta dieses jahr. valverde hatte klasse helfer, auch wenns drauf ankam. aber gebracht hats ihm am ende nicht den sieg, weil vino einfach besser war und nicht 2, 3 sehr gute helfer hatte, sondern einen topfahrer als helfer in kascheckin. das ist wesentlich mehr wert, als 2/ 3 gute. das hat letztes jahr bei armstrong popowitsch gezeigt, dass solche helfer, mehr bringen, als 4/ 5 gute helfer.

diese argumentation verstehe ich jetzt nicht ganz. popovych war doch auch nicht mehr für armstrong als ein arroyo für valverde. der war doch selbst nie gefährlich genug, um was zu reißen. kashechkin war doch ein ganz anderer fall oder meinst du etwas anderes?

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Quote:

Original von Ventil
8. bern : zeitfahren. ( das ventil hofft das ADLOAL auch gut plakate malen kann ). ist ja klar wer da gewinnt !!!

Jan Ullrich?

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leider wieder einmal keine steigerung des vueltakurses. das spielt sich einfach jedes jahr immer gleich ab. es ist einfach ein jammer. na ja gut ist mal natürlich, dass man in der ersten woche schon eine bergetappe einbaut und eine schwere ist da gleich noch viel besser. so kann man gut den unterschied zwischen anfang und ende einer rundfahrt sehen. einen dominator erwarte ich deshalb nicht. mir fällt bis jetzt auch kein fahrer ein, der seine form über fast drei wochen total konstant gehalten hat. das wars dann halt leider auch schon wieder mit dem positiven. angliru in der letzten woche wäre nochmal was gewesen und eine harte bergetappe. so doch sehr durchwachsen.

[Coolman]

damit dürfte dann wenigstens mal die giroteilnahme von astana gefestigt sein. savoldelli wird man wohl schon einladen.

[Coolman]

die öffentlichkeit und die heuchelei ist das eine, die realität ist nochmal eine andere sache. vl machen sichs die schweizer damit gar nicht mal so schwer mit einem eigenen sieger. diese rundfahrt wird dann wohl eher gemieden werden zur vorbereitung, könnte ich mir vorstellen. im prinzip finde ich das eine feine sache, aber mal warten bis endgültige höhenprofile da sind. aber mit 4 bergankünften ist das schonmal ein hammer. diesmal stimme ich dann vl sogar veloce zu mit dem schwierigkeitsgrad der rundfahrt.

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3) disqualified

[Coolman]

ich finde das eigentlich auch, allerdings muss es auch schon gesichert sein, nicht so, wie bei günther dahms. das wäre dann natürlich ein problem. aber ich denke mal der wird genug geld haben, is doch so ein reicher russe, oder?

[Coolman]

der kv hat wirklich völlig recht. in JEDEM punkt. wahnsinn, hab ich das jetzt echt geschrieben? ich sollte mal was lernen für die uni.

[Coolman]

…

[Coolman]

jetzt gehts mal wieder mit der heuchelei los. das ist für mich noch viel schlimmer als das eigentliche problem doping. da kommt man sich als fan gleich in zweifacher hinsicht verarscht vor.

[Coolman]

aber gegen jemand persönlich zu schreiben und gegen seine meinung zu schreiben, ist doch aber nicht viel unterschied. weil dann kann man die sache ja weiter spinnen und sagen, ich hab nichts gegen dich, nur gegen dein verhalten, benehmen usw. ein meinungsaustausch und eine diskussion sind schon in ordnung, man sollte sich aber schon bewusst sein, dass damit immer persönliches verbunden ist.

[Coolman]

ja ich glaube da war irgendwas. aber es gibt doch bestimmt noch mehr fahrer, die in die affäre verwickelt sind und jetzt wieder in pt-teams fahren. müsste man vl mal die liste durchgehen. aber contador wurde ja jetzt z.b. auch schon wieder verhört von der justiz, also verwickelt muss er wohl trotzdem gewesen sein.

[Coolman]

ähm jetzt kommt mir da mittlerweile ne frage: gibts nicht auch andere teams, die leute in der fuentes-affäre in ihren teams haben? was ist mit z.b. caruso, garcia quesada oder contador? ist das denn kein problem?

[Coolman]

na ja landis und ullrich sind mal auch ganz unterschiedliche fälle.

[Coolman]

Quote:

Original von der deutsche baske
Da zu behaupten bei dsc wird nicht gedopt sorry ist nicht persönlich gemeint, aber meiner meinung nach ist das keine objektive betrachtung der dinge.

darauf wollte ich mich eigentlich nur beziehen.

@marth:
ich weiß, ich hör auf.

[Coolman]

kann es nicht sein, dass ein fahrer an einem tag einfach auch mal der beste ist? wieso war dsc dann 2006 so viel schlechter? genau so viele gegenfragen kann man stellen. ich bin nicht der meinung, dass sie nicht gedopt haben, aber deine argumente sind mal auch nicht objektiv.

[Coolman]

Quote:

Original von Breukink
Klartext:
Wenn Bettini tatsächlich keine DNS-Probe hinterlegen will, wird Levevere jetzt wohl kaum drumherumkommen, ihn zu suspendieren.
Schließlich ist er Vorsitzender dieses Vereins.

und genau das ist so eine sache, wo ich denke, dass man hier erkennen kann, ob es den teams ernst ist oder ob es sich mal wieder um heuchelei handelt.

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