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Dachte Contador gefalle dem Ventil nicht??
Und sowieso, kannst Mayo als Tunte, Flasche, Mayonnaise was auch immer bezeichnen. ABER. NICHT als Wurst. In diesem Forum hat nur einer das Recht Fahrer als Würste zu bezeichnen. Und das bin ich. Punkt schluss.
Also hochoffiziell:
Mayo ist keine Wurst.
Savoldelli ist eine Wurst.
Iggy Gonzi von Galdi ist eine Wurst, und zwar die Originalwurst.
Moreau ist eine Wurst, und zwar die Oberwurst.
Nozal ist eine Halbwurst.
Cioni ist eine potentielle Wurst.Darüber kann gar nicht diskutiert werden.
Der Thread ist übrigens für gar nichts. Karpets ist noch mindestens 2 Jahre vom Podest weg.
Heras gewinnt dieses Jahr.
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Was jetzt zählt ist das jetzt. Wenn’s um die Karriere geht, ist Rujano noch weit hinten. Aber jetzt. Doch, der hat IMO bewiesen dass er eine GT gewinnen kann. Cunego auch, ist ja evtl auch dabei, bei den besten. Bin zwar nicht ganz so optimistisch wie du, aber….
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Die deutschen Frauen vielleicht! Schweizerinnen sind sauber!!!
Und was gehst du fremd, elender Verräter? Aus dem Forum sollte man den fremdleser werfen!
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Pellizotti wird auch oft als arrogant bezeichnet!!!!!
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Als LEADER!
also minus Savoldelli.
Und jetzt sind die Sprints also nicht mehr wichtig?????? Schön wie du Sachen aufbringst dann fallen lässt.
Falls du aufgepasst hast: Ich behaupte dass Ullrich nicht aufs Podest kommt. Da halte ich also noch einen für stärker… mindestens. Basso ist ein Kandidat, Simoni auch eher absteigend, Savoldelli wurstig wie er ist…. Kann Ullrich schlagen Top gegen Top. Nach diesem Giro schon. Nicht den Ullrich von 03, der konnte nur sich selbst schlagen, hat’s auch geschafft. Rujano? Ullrich in Topform würde einen Rujano in Topform, der sein Potential jetzt selbst auch kennt nur schwer schlagen. Genau klassieren kann man die Fahrer aber eben nicht. Evtl ist ja Vino dabei, Mayo dafür nicht! Oder doch Cunego, der sich doch auf die Tour vorbereitet, weil mit Simoni ja schon ein Kandidat im Team war? Oder doch Klöden. Kann man eben wirklich nicht genau sagen. Ausser Chinaboy Du nimmst einfach die, die die Tour fahren.
4-5 mal wichtiger…. Für dich vielleicht… Wollen wir ne Abstimmung starten? Gleich wichtig, Giro wichtiger, Tour doppelt, dreimal, 4* 5*? Ich würde für wichtiger, nicht doppelt so wichtig aber mehr als nur ein bissle wichtiger stimmen.
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Hab sie nicht klassiert chinaboy! Verdreh mein Geschreibsel wenigstens nicht, bitte!!
Armstrong 1. Ja, geb ich zu. Dann ist alles offen. Ullrich sehe ich z.B. schon hinter Roberto Heras. Mayo hinter Simoni. Rujano und Savoldelli natürlich auch vor Mayo.
Wie viele von diesen werden an der Tour als Leader starten? Giro 3 von 7. Tour 4 von 7. Ach ja, Basso gehört natürlich auch zu den Top Fahrern, also 4 von 8 und 5 von 8.
Was war mit den Sprints eigentlich.
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Allerdings hat das Ventil versprochen einen evtl Sieg Cunego zu widmen. Wenn der den Giro durchfährt und in Frankreich aufs Podest kommt….
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Weils immer so gemacht wurde.
Weil sonst die 3 GTs viel zu wichtig werden. Weniger Rennen: 20? 3 gedoppelt Gegenüber 25-30 im goldenen 3 gedoppelt
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Trentino halte ich schlussendlich nicht für besonders wichtig.
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Pulnikov!
Riis!
Ullrich (TdS!!!)
Lombardi (als Anfahrer gut funktioniert)
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Danke chinaboy. Hast also schlichtwegs keine Argumente mehr.
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Im Ernst mal Ausnahmsweise: Gotti und Savoldelli sind jetzt natürlich sehr sehr nah beieinander. Beide 2 Girosiege.
Beide sind keine grossen Etappenjäger, 02 gewann Savoldelli gar keine, 99 Gotti auch nicht denke ich. Nicht mehr sicher.
Savoldelli hat noch einen 2. Platz, Gotti noch einen 5. (oder 4.) jetzt gehe ich doch kontrollieren.
1996: Gotti ???
1997: Gotti 1. Savoldelli 13.
1998: Gotti Aufgabe * Savoldelli 9.
1999: Gotti 1. Savoldelli 2.
2000: Gotti 19. Savoldelli 24.
2001: Gotti 7. Savoldelli 14.
2002: Gotti 13. Savoldelli 1.
2003: – –
2004: – –
2005: – Savoldelli 1.* Weiss jemand noch warum??? Erstes kanarisches Jahr in Japan…. nicht viel mitbekommen, nur so halb, kann mich überhaupt nicht an Gotti erinnern, Tonkov-Pantani schon, aber in der Zeitung denke ich. Oder hatte ich den Compi schon?
Das gibt im Giro nach dem kanarisch-pythagorischen System: Gotti 36, Savoldelli 46 Klarer Fall, Savoldelli ist der bessere Girofahrer. Auch wenn Gotti für 96 noch einige Punkte bekommen sollte. Da war er 5. oder 6. Oder gar 4. ? Also 7-9 Punkte, time out
il Kaiser!! Warum sind auf deiner Seite die Giri von 86-99 nicht detailliert vorhanden?Jedenfalls auch mit den 7-9 Punkten, also noch 3-1 Punkten Rückstand würde ich Savoldelli als den besseren Girofahrer einstufen. Gotti war zu unkonstant.
Dazu kommt jetzt die Tour: Gotti 95: 5.
Gibt ihm kanarisch-pythagorsich 11 Punkte, damit ist er vorne.
TdS: 95 6. 5 KP Punkte.Also, nach KP Punkten: Gotti 53, Savoldelli 46. OHNE die Gottipunkte für den Giro 96.Denke der war vierter? Ah, fünfter? Da kam er doch am Schluss stark auf!
Vuelta wohl beide nichts. Nehmen wir noch Rennen die nicht KP abgesegnet sind, TdR, auf des Kaisers Seite gerade gesehen dass Savoldelli dort 2 mal gewonnen hat, 00 und 01!!! Allerdings nur im Savoldellireport, auf der Romandieseite gewann Frigo dann 01. Ups, ganz vergessen hier weiterzuschreiben!!!! Wo war ich???
Fazit: Wie am Anfang gesagt, beide sehr ähnliche Palmares, Savoldelli ein Giropodest mehr, Gotti Vorteil Tour, TdS, Savoldelli Romandie gewonnen, immer schön was zu gewinnen. Kann verstehen wenn jemand findet dass Savo knapp besser da steht, allerdings Savo klar besser zeugt von Ignoranz. Ich denke Gotti hat noch einen kleinen Vorteil (coolman, jetzt bitte nicht sagen dasss kann man noch nicht beurteilen, kann man sehr wohl, nämlich wie es JETZT aussieht!), evtl auch weil Gotti ein +5er und Savo ein -5er ist!
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Hughou, PN bekommen?
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Nur zum Testen ob ich noch Sinn mache….
Versteht irgendjemand was ich sagen will? Egal ob Chinaboy, Coolman, Escartin oder T-Moby (wobei T-Moby…. da war’s beruhigend wenn du’s nicht verstehst!! NEIN NEIN, den Baseballschläger nicht auspacken! I love Bayern!!!)
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chinaboy, evtl sollten wir einen anderen Thread kreieren… Ich will diesen nicht auch zumüllen!
Das mit den besten GK Fahrern der letzten 2 Jahre ist intressant. 5-7 Girofahrer, ist ja ok (tönt aber bei dir sonst nicht nach so vielen!) aber der letzten 2 Jahre? Wie kommst denn auf die letzten 2 Jahre? Und da habe ich leider keine Liste parat. Und die Top 20! Das sind zu viele, wenn ich von den besten Spreche, meine ich eine kleinere Gruppe. Nicht 20 Fahrer, die waren ja dann auch nicht alle an der Tour…
Basso Zeitfahren: 2.50 hat er auf 55 flachen KM auf Armstrong verloren. Meinst du er hätte auf insgesamt 80 Km dann hochgerechnet 4 verloren? Und auf Ullrich 3? Kaum. Gewonnen hätte er nicht, 2 mal eine Minute halte ich auch für realistisch, evtl ein wenig mehr. Ach ja… Wie viele Sekunden hat Armstrong 04 auf Basso in den Bergen genau geholt? Nicht Zeitfahren, normale Bergetappen.
Warum sie die besten von Italien nicht geschlagen haben? Weil das beste von Italien IN Italien am Start ist. Darum. Nicht in Frankreich, mit einer Ausnahme, die heisst Ivan Basso. Simoni wurde in Frankreich dominiert, gedemütigt. Von allen. Heisst das jetzt für dich dass Moreau besser als Simoni ist? Hoffe ja mal nicht, aber wo ziehst du die Grenze? Und nein, ich bin mir sehr wohl bewusst dass international gesehen die Tour wichtiger als der Giro ist, der Giro ist international und ahnungslos gesehen sogar unwichtig. Aber…. was du immer noch nicht begriffen hast ist das der Italiener NICHT international denkt, er denkt italienisch, DAS ist sein Rennen, nicht die Tour, die ist ein Bonus. Oder wird gar nicht gefahren. Wenn Armstrong oder Ullrich (wird aber nicht mehr passieren, A. hört auf, U. kann’s nicht mehr, der hätte schon seine Chancen gehabt vorne mitzumischen, alles ganz hypothetisch latürnich, aber wieder ZÜLLE!!! ) die Italiener in Hochform schlagen, ja dann kannst sie mal mit den Klödens, Vinokurovs, Mayos etc etc etc. vergleichen. Armstrong und Ullrich WAREN die beiden besten GT Fahrer der letzten Jahre, das ist ganz klar. Deine ganzen 3-? Fahrer aber….. Wer sagt dir denn dass Klöden wirklich besser als Honchar ist? Kein direkter Vergleich, Honchar der Italiener (Ukrainer, mit klarer Italienischer Karriere) ist 2004 am Giro in Hochform. Klöden an der Tour. ja, für Klöden ist der Giro nicht halb so viel wert wie die Tour. Aber was denkst du, was ist das grosse Karrierenziel eines Sergei Honchars? Tour? Nein, Giro!
Und sorry, der Giro zählt auch international und ahnungslos gesehen mehr als die Vuelta. Nichts gegen die Vuelta, die gefällt mir auch, aber….
Sprints: Das Feld letztes Jahr war ebenso gut wie dieses Jahr. Was dieses Jahr interessant gemacht hat: Petacchis Probleme. Es gab weniger Sprints. Sonst…. letztes Jahr war von den Namen her ähnlich gut, von der Klasse her ebensogut. Oder sag mir doch mal warum die Sprints dieses Jahr besser waren.
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Und sowieso, wie kommst darauf dass Ullrich und Armstrong nochmal 2 Minuten schneller als Basso wären. PRO ZF übrigens.
Oder ist das wieder eine Tatsache?
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Nein, chinaboy, du stellst deine Meinungen als Tatsachen hin.
Klar, Basso hat jetzt bewiesen, jetzt dass er im Zeitfahren um vieles besser geworden ist. Was ist mit der gesamten Sprintelite die angeblich am Giro teilnahm? Über diese Tatsache willst dich nicht streiten…. Was ist mit der Tatsache, und das ist jetzt wirklich eine, das für Italiener der GIRO das wichtigste Rennen ist, dass die also am Giro in ihrer absoluten Bestform antreten? Das ist etwas was du nach wie vor nicht akzeptieren kannst. Was ist mit der Tatsache dass schon mehrere Fahrer kamen um den Giro zu gewinnen, und na ja, hat dann nicht ganz geklappt, siehe Zülle. Ah, die wollten dann doch nicht? Warum protestierst nicht wenn an der Tour die besten Italiener fehlen? Garzelli nach dem Girosieg, Simoni nach dem ersten Girosieg, Savoldelli nach dem Girosieg? Weil du eben den Giro voll unterbewertest, ein Klöden, ein Vinokurov, ja ein Ullrich hätten ENORME Mühe diesen Giro zu gewinnen. Zeitfahren würden Sie wohl auf die italienischen Kletterer was gewinnen, aber in den Bergen? Ullrich am Duran, Finestre, etc. dort hätte er Zeit verloren, Vino wohl auch, hätte aber gekämpft, Klöden sowieso verloren. Und das mit den Fluchten. Einen Rujano der so vorne wegfährt muss man erstmal holen. Leichter gesagt als getan.
Um es kurz zu sagen: Deine besten der Welt sind nicht die besten. Sie haben nämlich die besten Italiens noch nie geschlagen, Radsport ist nicht = TdF, sondern TdF+GIRO! Wenn’s um die besten der Welt geht, kommen da nicht nur Armstrong, Ullrich (ex bester, ist vorbei), Mayo (etwas schwach um gleich zu den besten zu gehören… 0 Siege bei GTs, und war er überhaupt mal auf dem Podest???) Heras rein, sondern auch Savoldelli (leider), Simoni und nach der Leistung 05 Rujano rein. DAS sind die besten!
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***** Cunego
**** Marzano, Simoni
*** Basso, Rujano, Pellizotti
** Sella, Garate, Rubiera, Caucchioli
* Bertagnolli, Garzelli, Laverde, Valjavec, Nose
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Jaja: Tschopp kannte ich auch nicht, Escartin dafür. Deswegen näher verfolgt.
Chinaboy:….. (du, und alle anderen wisst schon welche Argumente jetzt kommen, also vergessen wir’s, da du ja eh nie eine Antwort hast.)
Gonchar: Siegnah etwas übertrieben, aber wenn er so gut über den Finestre kommt, sollte der Sammome doch zu schaffen sein…. Und evlt ist seine Form ja auch nicht jedes Jahr gleich? Letztes Jahr wohl die form seines Lebens.
Karpets: An dem sehe ich jetzt auch etwas indurainisches. Der ist 25, oder? Wenn er sich in den nächsten 2 Jahren ähnlich verbessert wie Basso zwischen 25 und 27….. ich befürchte schon die nächste Langweilerära!
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Seine besten Jahre hätten die von 01-03 sein können, stimmt. Schaut man sich die Karriere bis 00 an… Von Jahr zu Jahr etwas besser, irgendwann hört’s natürlich dann schon auf mit dem besser werden, aber… bei Armstrong hat er klar stagniert, Ende 03 war ich schon fast verzweifelt, der muss weg von USPS, wird ja eher schlechter! Dann kam die REttung in Form Manolo Saizs!!!
Bei Armstrong ist er dann nicht mehr besser geworden. 01 Tour mittelmässig, 02 gut, 03, schlecht. Vuelta 01 und 02 weiss nicht mehr so genau, nicht brillant, ein Jahr schien er sogar etwas schwächlich, 03 gewann er, aber war nicht übermässige beeindruckend. 04 dann wieder gut. Sportlich war’s wohl ein Fehler zu Armstrong zu gehen. Aber Geld…. logisch.
04 hat er versagt, grausam, Tour. Das heisst noch lange nicht dass er 05 auch wird. Er ist noch nicht zu alt, er weiss dass er es kann. Er wird da sein. Und in Topform wird er Klöden auch schlagen. Muss mir zwar zuerst dann den Parcours genauer ansehen, aber am Berg kann ein Klöden einem Heras nicht folgen. Amstrong, der allerbeste Simoni, der allerbeste Ullrich, Mason und Pellizotti vielleicht. Ach ja, Mayo eventuell. Sonst niemand. Und VIELLEICHT steht dort. Ja, ich halte Heras für den besten reinen Kletterer seiner Generation, und vielleicht sogar den besten Kletterer überhaupt.
Hat natürlich auch mit meiner TdF Frustration und Starrköpfigkeit zu tun. Irgwendwann mal (99 oder 2000) habe ich gesagt: Heras wird der nächste spanische TdF Sieger. Und da WILL ICH RECHT HABEN!!!! Habe ich bei der Tour ja sonst nie….. Vor 91, alle verlangen dass Indurain bei Reynolds (oder schon Banesto?) der Leader sein soll, nicht mehr Delgado! Ich wusste es besser, dieser Indurain gewinnt nämlich die Tour nie, versagt ja an der Vuelta auch immer…… So von 97 bis 2000 hiess es dann: Dufaux gewinnt die Tour, hätte er auch, 98, aber EPO kam dazwischen. Evtl ging die Dufauxphase etwas länger. Dann kam eben die Herasphase, der blöderweise aber zu Mr Armstrong gewechselt hatte. Trotzdem war er wohl immer mein TdF Favorit, 04 dann Vino der nicht gestartet ist, also wieder Heras, dieses Jahr von Anfang an Heras. Und 99 verbrachte ich Monate in einem amerikanischen Forum… Armstrong gewinnt die Tour de France NICHT. Mann waren die blöd. Haben’s einfach nicht kapiert!!! Auch vor dem Start dachten die Trottel dann tatsächlich noch der würde gewinnen. Unglaublich.
Aber eben, auch in Frankreich muss der Kanarienvogel einmal Recht haben! Und zwar wenn’s um Heras geht, das weiss ich, das fühl ich im Bauch (deshalb wird er auch immer grösser, weil’s halt schon so langer rumbrummt!) und das ist einfach so!!! Wenn du also denkst ich sei starrköpfig wenn’s um den Giro geht…. Geh schon mal Aspirin kaufen, was HEras angeht werde ich keinen Millimeter Platz machen! Heras, TdF Sieger 2005!
Wie wär’s mit:
„Sapperlott: Superber Savoldelli saust seit sechs Saisons sensationell schnell, sozusagen sauschnell seinen sieben Söhnen „Salü“ singend, seinen schwachen Sivalen savon sen Simplon sauf“ ok, am Schluss etwas gemogelt….
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Heras
Klöden nach wie vor ein Fragezeichen. Und Vino wird dabei sein, einen mehr vor der Nase also evtl.
Mayo: Ist er jetzt endlich entpfeiffert? Das ist bei ihm die Frage. Wenn er fit ist, traue ich ihm relativ viel zu, Die Frage ist einfach: Wird er es sein?
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***** C. Garcia Quesada
**** P. Tonkov, P. Arruitenandia
*** A. Vicioso, D. Etxebarria, R. Plaza
** F. Jeker, E. Mosquera, L.L. Sanchez, O. Sosenka
* A. Bertuola, C. Gasperoni, A. Gomez M., A. Garcia Quesada,
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***** M. Celestino
**** L. Van Bon, D. Napolitano
***B.Zberg, M. Zberg, S. Wesemann
**M. Elmiger, R. Ivanov, S. Barbero, R. Marzoli
*H. Schwab. B. McGee, A. Nauduzs, P. Niemec, R. Nocentini
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Ich weiss es nicht, Cerajo ist der Mann fürs silberne. Und der Radfanatiker.
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Haben Sie den Baumann nicht gekauft? Der soll rechts aussen sehr schnell sein!
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