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Leitplanke
In Kasachstan wohnen Kasachen… Ja, aber nicht nur!
Und meinst du die Nationalität oder die Ethnie? Es gibt nämlich in Kasachstan auch Russen Kirgisen etc. Und vermutlich Kasachen in Russland, Kyrgystan, Usbekistan etc.
Leitplanke
J•åJghF
Wäre es. Zeigt es aber sicher nicht an….Der KV versteht jedoch auch Deutsch. Danke
Leitplanke
Dauphiné-TdS-Volta Catalunya
Also, sehen wir mal wer wo gefahren ist.
1 Lance Armstrong (USA): Dauphiné 4.
2 Andreas Klöden (Ger) nichts
3 Ivan Basso (Ita) Dauphiné ohne Ambitionen
4 Jan Ullrich (Ger) TdS Sieg
5 Jose Azevedo (Por) Dauphiné 12.
6 Francisco Mancebo Pérez ??? nichts ????
7 Georg Totschnig (Aut)TdS 3.
8 Carlos Sastre (Spa) Team CSC Dauphiné14.
9 Levi Leipheimer (USA) Rabobank Dauphiné 8.
10 Oscar Pereiro (Spa) Phonak Hearing Systems Dauphiné 9.Fazit: Jeder soll dort fahren wo er will. Ein paar könnten aber ruhig die Volta Catalunya machen…
tylance: (wurdest vom tilchen schon lange nicht mehr Senfowitsch genannt!)
Quote:bevor das hier in einen glaubenskrieg ausartet – übrigens: der beste möge die TdF gewinnen! – möchte ich die diskussion umlenken.Heras also.
Chinaboy: Ja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lapépie:
Quote:Armstrong offenbarte etwa gegenüber Mayo bei der Dauphine Formschwierigkeiten. (Soll mir bloß keiner kommen und sagen, er hätte geblufft, das halte ich für ausgemachten Unsinn.) Ullrich hingegen zeigte bei der Tour de Suisse starke Leistungen und einen schönen Sieg.Zwei Unterschiede. 1. Die Gegner von Armstrong hatten Weltformat, die Gegner von Ullrich eher nicht. 2. Armstrong hat nach der Dauphine seine Form verbessert, Ullrich eher nicht (wohl wegen der vielen Termine). Unser Held (ich mein den Jan) beklagte außerdem, er sei gar nicht in den roten Bereich gekommen, auch nicht bei den Bergankünften der TdS.
Armstrong hat nicht geblufft, sondern von 03 gelernt. 03 LBL, Amstel, Dauphiné auf Sieg, dann im Juli mehr gelitten als sonst. 04 also die Tour of Georgia und Dauphiné allerdings nicht auf Sieg. Die Gegner waren dort auch stärker als in der CH. Ullrich starke Leistungen, schöner Sieg, nicht im roten Bereich, nicht verbessert. Gute Leistung würde der KV sagen, sicher ein schöner Sieg, nicht im roten Bereich? Da ist er aber selbst schuld. Hätte er halt in den roten Bereich fahren sollen und sich nicht abhängen lassen sollen (Bergankunft Malbun, Totschnig, Ullrich 6. 39 Sek züruck.) Wenn er nicht mit kann, resp. will, und sich dann darüber beklagt, dass versteht der KV nicht. Die Route war bekannt, in Fra mehr Berge ja, aber wenn er im roten Bereich fahren will kann er das auch in Malbun. Nicht verbessert, da ist der KV auch nicht einverstanden, in Malbun 39 Sek hinter Totschnig, in Fra meistens vor ihm. Ok La Mongie weit hinter Totschnig, aber da soll er ja immer noch halb krank gewesen sein….. Gut, nicht verbessert könnte sogar stimmen!
Aber der KV denkt nicht dass die TdS die schlechtere Vorbereitung ist. Armstrong hat die 01 auch gewonnen, Vino 03, hat sich auf die Tour ja nicht sonderlich negativ ausgewirkt. Wie gesagt, wer was wie fahren will muss jeder selbst wissen. Wenn’s raus kommt wie bei Ullrich 04, ok, er hat immerhin die TdS gewonnen, Basso 04, ok, Podium erreicht, Heras 04 loser, absolut nichts.
Leitplanke
Karpets am Giro wäre sinnvoll und gut für den Giro.
Liberty: Scarponi wird wohl als designierter Leader starten. Es hiess doch mal Beloki würde auch starten, ist das noch aktuell? Gil wäre definitiv eine Möglichkeit. Contador evtl zu früh in Form, der war schon in Australien gut dabei. Braucht wahrscheinlich eine Pause… hoffentlich nicht.
Opera: Sein Blutgerinnsel im Gehirn (oder was es auch immer war, google dann später mal) war wenn sich der KV richtig erinnert für den Sturz verantwortlich. Wie gesagt, gugeln tut der Kanarienvogel bald mal, bald!!! Wirlich bald!!
Viele Grüsse (wie der neue Forumkodex es so will) an den Kanarienvogel
Leitplanke
Chinaboy:
Der KV hatte das mit dem doppelt halb verstanden. Hatte nämlich Giro und Vuelta gelesen, und sooo schlecht ist doch des KVs Vueltateam gar nicht dachte er…. Aber ok, hast nicht unrecht, aber natürlich gehst du dann davon aus dass alle anderen tatsächlich die Punkte “retten” könnten (für Armstrong in der Tour und Cunego im Giro)
Tour 04 73-19 mit A., 61-22 ohne A. Also doch 14 Punkte.
Ohne Mancebo wäre für den KV natürlich um einiges schlimmer, stimmt schon, aber letztes Jahr ist eben der Fall ohne Heras eingetreten.
Giro 49-0 oder 41-0 auch 8 Punkte. Allerdings hatte Pytty wie gesagt gar keinen Fahrer am Start. Darum ist ja eigentlich alles was er dort holt schon ein Plus. Und soooo schlecht ist sein Giroteam auch nicht.Basso, Garate, Pozzovivo, Casagrande, Savoldelli. Basso Top 3 ein muss, Garate evtl 5-10, Casa max. 8, Savoldelli bah, der KV glaubt nicht viel und Pozzovivo mal sehen. Der KV sollte schon gewinnen. Kann aber auch verlieren… wenn’s schlecht läuft. Das gleiche trifft auf die Tour zu. Umgekehrt halt. Soooo schlecht ist das kanarische Team nicht. Heras, Mancebo, Mayo, Cioni, Menchov, Pellizotti, Pereiro, Cunego Popovych, Contador, Serrano.
Pellizotti, Contador wohl Nuller, Serrano, Cuego und Popo wenig, Pereiro, Menchov schon mehr, Mayo je nach Gesundheit, Mancebo, Heras hoch, Cioni eine Wundertüte wie der KV ja sagen soll! Pytty sollte gewinnen, aber wenn Ulle, Klöden und Basso immer nur dem Armstrong nachfahren, dann hat der mal ne Krise und sie merken’s nicht…. Vino als einziger Timo Bailer loddüst, mit Mayo, Heras, Mancebo….
Der KV hat übrigens 2 Fans!
Leitplanke
Der Kanarienvogel grüsst Pythagoras.
Und finde der Thread hat überdurchschnittlich viele non-T-Mobile posts!
Der KV findet dass als 22. Team T-Mobiles 2. Garde starten sollte.
Der KV grüsst alle die gegrüsst werden möchten.
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Stark am Berg… Stark genug um evtl mal ein Ardennenmann zu werden oder doch nicht ganz so stark?
Danke für die bisherigen Antworten, der KV hat mal wieder was gelernt!
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Brajkovic… sag das dem Pytty nicht!! Ist auf der LIste für 06! (Wenn er dann in einem besseren Team ist)
Slowenen… Weiss jemand wie gut dieser Mugerli ist? Ist dem KV ja nur wegen des lustigen Namens aufgefallen, aber bis jetzt ganz gut mitgefahren!
Und weiss jemand wie man auf http://www.italiaciclismo.net/
rumsurft? Haben alles reorganisiert, da findet man ja gar nichts mehr!!
Leitplanke
hannes
2005 alle 81er 06 sicher.
2006 alle 82er 07 sicher
2007 alle 83er 08 sicher
2008 alle 84er 09 sicher
2009 alle 85er 10 sicher2010 muss der KV dann also Lövkvist früher nehmen. Bis dann kann er ihn ganz am Schluss nehmen, oder wenn der KV einsieht dass der nichts wird auch nicht mehr nehmen. (Dann könnte Pytty ihn 1 Jahr später nehmen.
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Und Iannetti hatte Pech, der war ja sehr gut unterwegs.
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Also kein Sprinter? (Sorry, aber der KV nimmt immer sofort an alle deutschen wären Sprinter (gibt es ja wirklich viele) oder potentielle GK Fahrer.)
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Ok, erklärt mal bitte den CHern wer dieser Kopp ist. Mit Elisabeth und Hans W. verwandt vielleicht?
Was kann der und warum haben fast alle auf den getippt?
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Nathan. Klar Marzano ist im falschen Team…
Grivko… ob er was kann weiss der KV natürlich nicht so genau.
Aber Nibali meinte in einem Interview
Quote:«Tra i dilettanti i nomi più gettonati erano sicuramente quelli di Siutsou, Dekker, Visconti, Pozzovivo, Grivko. Tutti ottimi atleti. Personalmente, quello che ho visto più competitivo, che andava forse un po? più forte fra tutti, è stato Andriy Grivko. L’anno scorso ha avuto modo di aiutare Visconti, suo compagno alla FINAUTO YOMO ed è stato in grado di vincere corse prestigiose anche per sé stesso, quali il Giro delle Regioni ed il Giro della Toscana».Link: Italienisch Französische Übersetzung(etwas kürzer)
Dazu im Velo Magazine: Hinter Grivko steht “coureur complet” glaube der einzige der als coureur complet bezeichnet wird….. Darum keine Ahnung was es heissen soll, der KV würde ja Valverde auch als complet anschauen. Ok, Zeitfahren. Evtl kann ja Grivko Zeitfahren, Sprinten, Bergfahren, und steile Hügel hochpowern…..
Und irgendwo, weiss aber nicht mehr wo, hat der KV auch noch mal was positives über ihn gelesen.Visconti, dachte eher der wird Klassikspezialist? (der KV lässt sich gerne eines besseren belehren, nahm einfach an der wäre eher ein Klassikertyp. Rigotto, noch nie gehört, was kann denn der?
Lövkvist.. Halt Jahrgang 84, den hat der KV jetzt bis 2009 sicher. Mal sehen, kann gut ein ewiger 0er werden, hoffe mal er entwickelt sich zum GT Fahrer.
Jetzt wird Rigotto gegoogelt!
Leitplanke
Quote:Original von chinaboy
erst mal eine Frage, warum will keiner Totschnig haben,
Tour Top 15 und TdS Top 10 fast sicher. kann durchaus so 10-15 Punkte liefern und keiner will ihn haben??Hast eigentlich Recht. Beim KV: Er hat halt die Fahrer die er nehmen muss (Caucchioli, Pellizotti, Marzano, Valjavec) weil er sie immer nimmt oder weil es seine Lieblingsfahrer sind. Und Totschnig wird vermutlich auch nicht mehr besser. Ja, er kann durchaus 10-15 Punkte liefern, wenn’s sensationell läuft sogar 20, aber das zählt für viele andere auch. Es können aber auch weniger, viel weniger werden. Als Pytty Leipheimer so früh genommen hat dachte der KV eigentlich er würde Totschnig später auch nehmen. Beim KV kam er nur für Pereiro oder als Ersatz in Frage. Pereiro lieber weil der ähnlich aber jünger also grösseres Plus und falls er an der TdS startet als Phonakler motivierter sein sollte. Ersatz schlichtwegs nicht an ihn gedacht.
Deine Analyse! Der KV fast überall einverstanden, gibt’s ja nicht!
Quote:Original von chinaboy
Armstrong 16-20 Punkte
Heras 15 – 29 Punkte
Vorteil Heras, weil er zwei GT mit Ambition fährt.Basso 10 – 25 Punkte
Mancebo 15 – 25 Punkte
Vorteil Mancebo, weil er ist konstant und einzige Top-Fahrer letzten Jahren, welche in 2 GT top 10 Plazierung vorweisen kann.Sehe ich ähnlich, aber Pyttyfreundlicher.
Heras-Basso beide 21-35. Top3 und Top 5 muss es sein, sonst eine Enttäuschung.Mancebo-Armstrong leichte Vorteile Mancebo,
Man. 15-21 Arm. 14-20Quote:Original von chinaboy
Ullrich 22 – 30 Punkte (TdF Top 3 + TdS Top 3)
Simoni 10 – 15 Punkte (Giro Top 3)
Vorteil: Ullrich. Tour + TdS und er ist sehr sehr konstant.S. Garzelli 0 – 10 Punkte(mehr als Giro 4.Platz nicht drin, bei Tour mehr als Platz zwischen 20-25 nicht drin)
A. Vinokurov 5 – 18 Punkte(Top 5 bei TdS soll drin sein, aber als Helfer maximal 6. bei TdF)
Vorteil: Vino. einfach besser.Ulle-Simoni leider einverstanden, Ulle etwas negativer. Beides Top 5.
Garzelli Vino einverstanden. Garzelli fährt aber die Tour wohl nicht, evtl. Vuelta (noch 1-4 Punkte?) Vino dieses Jahr im Frühling schlecht wie lange nicht mehr. Trotzdem sollte er mehr Punkte als Garzelli machen.
Quote:Original von chinaboy
I. Mayo: 0-5 Punkte
J. Beloki: 0-5 Punkte
Unentschied+ für den KV denkt er. Kleines. Das Bäuchlein sagt Beloki wird nicht mehr der alte, Iban Mayo sollte sich spätestens an der Vuelta vom Pfeifferschen Drüsenfieber erholt haben.
Mayo 0-30 (Vuelta Top 3 möglich, Tour Podest auch, aber 0 eben auch)
Beloki 0-15 (Tour Top 10, Vuelta Top 5 Giro soll er ja fahren aber 0)Quote:Original von chinaboy
D. Cunego 3 – 20 Punkte (Giro Top 10 sicher, Sieg auch möglich, beit TdF maximal 10.)
A. Valverde 5 – 18 Punkte (Vuelta Top 8 sicher, Top 3 durchaus drin, bei TdF maximal 8.)
UnentschiedCunego 10-21, Valverde 8-21. Cunego muss im Giro aufs Podest (also 10) der Rest ist Bonus. Top 10 Tour wäre gut. Valverde Top 5 Vuelta, Tour Top 10. Aber Valverde ist jetzt gut in Form. Für die Klassiker. Dann ein 2. Mal für die Tour. Dann ein drittes Mal für die Vuelta? Könnte knapp werden. Unentschieden ok, oder ein kleines KV+
Quote:Original von chinaboy
Sastre 5 – 15 Punkte
Cioni 5 – 15 Punkte
UnentschiedNein. Sastre gewinnt. Cioni 0-15
Sastre 10-20Quote:Original von chinaboy
Klöden – Honchar
L. Leipheimer – D. Menchov
unentschiedOk. Honchar Problem. Seit Jahren punktet er, nur 02 nicht. Da hatte ihn der KV, sonst immer ignoriert! Leiphemer wohl nut TdF. Traue ihm mehr zu als dem Menchov. Dafür der evtl noch die Vuelta.
Quote:Original von chinaboy
sonstige Fahrer-Paar mehr oder weniger Unentschied.Der KV ist ander Meinung
Azevedo-Popo A. gewinnt. Popo fast sicher nur die Tour. (oder evtl TdS?) Bei A. könnte der KV sich einen Vueltastart vorstellen. Und Popo hat letztes Jahr enttäusct, Azevedo nicht.
Marzano-Gomez M. Gomez relativ sicher, schon nur wegen des Teams.
Nose-Pozzovivo, Nose TdS (Giro? Vuelta?)
McGee-Caucchioli unentschieden
Valjavec-Garate, kleines Garateplus
Pellizotti-Savoldelli leider S. favorisiert
Pereiro-Casagrande eher Pereiro
Lövkvist 0 Landis ? aber wohl nicht allzu viel.
Contador Zubeldia sehr offen kann 0-0 werden aber auch 20-25 Ja der KV hält wirklich viel von C.
Quote:Original von chinaboy
Pellizotti soll lieber auf Klassiker konzentrieren, dort hat er Potenzial so ein Fahrer wie Rebellin/Bettini zu werden, insbesonder wenn man sieht, welche Sprintqualität er zuletzt zeigte. Bei TdF wird er niemals in Top 5 kommen, in dieser Hinsicht war sein Wurst-Onkel IGG schon viel besser.Für mich spielt die Abschneidung von Heras bei Tour und Basso bei Giro sehr wichtige Rolle. Denn hier kann
KV/Pythagoras zweifach gewinnen oder auch verlieren.Pellizotti und die Klassiker, das macht er ja dieses Jahr auch. Er und Di Luca Leader in den Ardennen hiess es schon im Dezember oder so. Unterdessen wohl er klar Nr 1, Di Luca so als erster Ersatz. Das heisst nicht dass er die Tour nicht fahren sollte, oder? Der KV sieht keinen Grund warum Pellizotti starten sollte um zu sehen wie er sich so schlägt. Dieses Jahr Top 5? Fast sicher nein. Top 10? Schon eher möglich. 15 warum nicht. ca 70. auch gut möglich. Dieses Jahr sind die Ardennen klar sein Hauptziel, das ist kein Geheimnis. Besser als Iggy ist er jedenfalls.
Basso-Heras sicher wichtig, aber schlussendlich wohl nicht entscheidend. Ausser einer der beiden wird ein Nuller, aber das wäre eine Sensation. Wie Armstrong oder Ullrich 0. Die beiden zählen eher zu den Punkten die man annehmen muss. 21 Minimum, wenn’s dann 35 werden auch ok. Beloki-Mayo fast wichtiger, dort könnte einer gut ein Nuller werden.
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Hannes: hatte nicht hat!!! Der KV hatte 96 Ullrich im Team (dachte der würde vielleicht so 2-3 Punkte in der TdS machen… später dann evtl mal ein TdS Sieger und ein Top 10 Tourfahrer werden) Er hatte ihn dann 97 und 98 noch sicher. Konnte ihn also ganz am Schluss nehmen. 99 hätte er ihn dann setzen können, lieber gedealt, der KV bekam Heras und setzte dafür Ullrich nicht, d.h. Pythagoras konnte ihn dann in der ersten Runde nehmen, der KV Heras in der letzten. (Oder so ähnlich, war jedenfalls ein guter Deal für den KV!) Mancebo hat der KV 99 oder eher 2000 genommen, hatte ihn dann 2001 noch sicher, 2002 nach einem genialen Deal auch noch. Der KV bekommt Mancebo sicher, dafür Pythagoras Mayo… Beide dachten Mayo sei 03 noch sicher bei Pythagoras beide hatten sich verrechnet!! Hehehe!
Klar?
Einfach Fahrer die im Wettjahr 24 Jahre alt werden (nicht 25) hat man im nächsten Jahr noch sicher, d.h. der andere darf sie nicht nehmen…. Dieses Jahr Jahrgang 81 und jünger.
Retendo:
Karpets. Den lassen wir dem Ventil… Er tritt mit einem Fahrer an, Karpets! Karpets hat halt Pech. Jahrgang 80, dieses Jahr der ungünstigste Jahrgang. Siehe oben. Normalerweise nehmen wir keine mit dem ersten nicht mehr gesicherten Jahrgang zum ersten Mal. Dieses Jahr Gomez Marchante (klar, Sdv hat keinen klaren GK Leader, da wird Gomez Marchante viele Freiheiten haben und wahrscheinlich punkten) und Marzano (der KV ist halt Marzanofan!) Und dazu hat er noch Mancebo und Valverde im Team. Beide werden Tour/Vuelta fahren und Leader sein. Giro Unai Osa, nicht Karpets (heisst es jedenfalls) Karpets wird also immer Nr3 sein. (Tour evtl 2, je nach Valverde) zu unsicher.
Pozzovivo musst den Pythagoras fragen. Der KV hätte keinen der beiden genommen, höchstens als Ersatz. Problem Ferracchi. Giro und Vuelta mit Petacchi, also schon x Plätze für seinen Zug weg, dann wird ja Ferrettis Taktik wieder: 6 Fahrer bleiben immer bei Petacchi sein…. Denke eher dass Kirchen oder Frigo Freiheiten bekommen. Tour denkt der KV doch noch zu schwer für die beiden. Und wenn Ferretti sie valjavect…..
Jaja: Differenz der Punkte.
Nathan: Böser Nathan!!! Escartin, sag dem Nathan er soll nicht mehr posten!!!! (Der KV denkt ja aber auch dass er verlieren wird.) Contador kein Draft, den hatte er noch vom letzten Jahr. Klar dass er den behält! Auch nicht ganz unmöglich dass er punktet. Girostart (scheint aber nicht der Fall zu sein) er kann punkten. Tour nicht, Vuelta kann er auch punkten, wenn er nicht 5. Helfer für Heras sein muss. (Beloki, Nozal/Serrano 2-4). Lövkvist eher für die Zukunft, Grivko auch, von Nose erhofft der KV sich etwas, vorallem TdS latürnich. Welche Jungtalente hätte sich der Nathan gesichert?
Escartin: Lieber Escartin!
Coolman: Sag ich dem Ventil, dann wirst aus der Simonifraktion geschmissen!!!
Chinaboy, du bekommst gleich einen eigenen Post! Muss dich mal aufklären!
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Mason zum ersten Mal seit 1999 oder evtl. gar 98 nicht genommen. Hat einmal in der TdS gepunktet!
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Sag ich ja schon lange coolman! Den Phytagoras kopieren und es kommt gut!
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Ufffffff, gut!
Unterschied zur Zeitregel ist: Da gab es vorher eine grosse und lange Diskussion, zu den Namen aber nicht. Zeit in den Regeln nachzulesen, die Namensregel ist inoffiziell.
Und dazu kann es ja wirklich passieren dass jemand nicht an einen minderwertigen Fahrer denkt. Wenn jemand Serrano schreibt, denkt er sicher an Marcos, nicht an Ricardo (oder sowas)
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Etwa 3 Serranos gibt’s auch noch, aber nur einen der was kann! MARCOS!!!
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Contador: Dem würde ich durchaus was zutrauen. Nicht vergessen, dass der nicht aus dem nichts kommt, im Gegenteil, vor einem Jahr wurde von dem noch sehr viel erwartet, hatte dann aber sein Problem mit dem Blutgerinnsel oder was es auch immer war. Er hat also eigentlich ein Jahr verloren. Vor einem Jahr hätte man ihn vermutlich als grösseres Talent als Cunego betrachtet. Darum sagt der KV nochmal. Contador der Cunego 2005 und wenn er am Giro als Leader oder mit Freiheiten startet Top 5 sehr gut möglich.
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Coolman: Ok, ok schon gut. Aber kopier nächstes Mal einen begabteren Tipper.
Problem: Serrano, Maradanigga, Cedros, Radfanatiker, OscarSeviLLa, Escartin, Pinarella, EddyM. haben nur “Dekker”
hingeschrieben. Der böse KV würde jetzt behaupten da könne nur der bekanntere, also Erik gemeint sein. Der liebe KV hingegen denkt dass wir die einfach Fragen sollten wen sie gemeint haben…… Traue eigentlich allen. Und da der KV natürlich sehr lieb ist, ist das auch sein Vorschlag… (für dieses Mal, das nächste Mal wohl nicht mehr.)Startliste: Bei cyclingnews steht nur E. drin….. Einige Tipper haben auch einen E. Dekker drin. Könnten theoretisch mit Dekker also beide gemeint sein.
Wie oben gesagt, einfach fragen wer gemeint war. Das nächste Mal aber klar hinschreiben. Auch wenn nur einer auf der Startliste steht.
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Ja klar…. Der KV möchte diese Jahr halt endlich mal die Top 5 knacken, deshalb eher Sicherheitstipps! Bis im Herbst jedenfalls.
Leitplanke
Nach E3-Preis von Flandern
16: Retendo
15:
14: Ventoux, Markus22, Jaja
13:
12: MaxiHaberl, Serrano, cedros, Pinarella
11: Marth, T-Moby, Jol, Kanarienvogel, tylance mayollrich, midas, Coolman, radfanatiker, Escartin, Eddy M, NathanDerWeise
10: hannes, Ventil, dieterdurst, Stahlross, Glgnfz,
9: CrazyIvan,, Plattfuß, maradanigga, OscarSeviLLa
8: cerajo, Lapébie, Bremsklotz, Pythagoras, Luengo, friede, KlausAngermann
7:
6:
5: ilKaiser, MichaWe, dübel, starslight
4: Richman, rothaus
3: Statistikzwerg
2:
1:zu spät abgegebene Tipps: (alle)
3: OscarSeviLLa, dübel
Kontrollieren….. Fast sicher ein paar Fehler bei all den 5ern. (Pytti und Bremsklotz die Würste mit 3 Punkten!!)
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