[Krollekopp]

Quote:

Original von Ventil
Ins Gesicht schauen !!!

Mit der Aussage hat sich Nibali auch keinen Gefallen getan. Wird zumindest hier im Forum bestimmt noch 20 Jahre aufgewärmt.

[Krollekopp]

Dann sind wir uns ja einig.

[Krollekopp]

Ist dir ja unbenommen. Deine Meinung ist halt falsch, aber sie sei dir gegönnt.

[Krollekopp]

Hmmm Rolland hab ich auch im Team. Also am besten Rolland fahren lassen und der Rest wartet auf Evans.

[Krollekopp]

Ihr habt einfach leicht übersteigerte Erwartungen. Ist einfach keine GK Etappe. Bei sowas kann schon mal was passieren, aber halt nur 1-2 mal bei 100 Versuchen.

[Krollekopp]

Das its doch Scheisse. Ist schon ne arme Sau. Und ich auch. Macht mir noch die Forumswette kaputt.

[Krollekopp]

Wird mich ja freuen, wenn Du recht behälts, wohl mir fehlt der Glaube….

[Krollekopp]

Quote:

Original von Ventil
Ja aber was bringt eine Attacke auf den letzten 4 Kilometer wenn nachher 38 flache Kilometer warten ?

Nichts. Aber beim ersten Berg anzugreifen, bringt halt noch weniger, überhauptnichts. Ist halt Ausreißeretappe und nichts fürs GK.

[Krollekopp]

Ja klar von GK Leuten. Die machen hier sowieso nichts. War auf Leute aus der zwieten Reihe bezogen.

[Krollekopp]

Naja, wenn ne Gruppe ca. 15 Minuten hat, lohnt sich ne Attacke von hinten halt nicht.

[Krollekopp]

Ob Wiggins das toll findet, ist wohl das geringste Problem. Der kriegt schon den Toursieg, da soll er sich da mal nicht so haben.

Klar ist es immer ein Risiko die Fresse aufzureissen, siehe Ricco. Allerdings macht sowas die Sache doch interressanter als immer diese weichgespülten Statements.

[Krollekopp]

100% Zustimmung zu Jaja und Bärentatze.

[Krollekopp]

Warum soll er das nicht sagen. Ist ja für ihn schon schlimm genug, dass er nicht auf Sieg fahren darf, obwohl er ggf. besser. Ist als Teamentscheidung völlig ok, aber für Froome selbst halt einfach sch… Man könnte es ihm auch nicht mal verdenken, wenn er sich einfach drüber wegsetzt und es probiert (sowas hats in der Geschichte ja durchaus auch schon gegeben). Aber er ist loyal, stellt sich in den Dienst des Teams. Da ist so ne kleine Pressemitteilung wohl das geringste was man ihm zugestehen kann.

[Krollekopp]

Natürlich gibt es dafür keinen Beweis, er durfte ihn ja gestern nicht antreteten. Und ja Majka, kann sein, dass Wiggins das wieder neutralisiert hätte.

Ich denke es gibt gewisse Anzeichen dafür, dass Froome stärker ist. Ich vermute es. Ob er wirklich Zeit raus fahren könnte, werden wir wohl nicht mehr erfahren, weil er nicht darf.

Wenns knapper wäre, wäre für ihn halt die Versuchung größer es einfach mal zu testen.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Ventil
Gibt es Beweise ?

Für was?

[Krollekopp]

Hmm vielleicht noch mal überdenken was ich geschrieben habe. :rolleyes:

[Krollekopp]

Froome:

Dem fällst ja verständlicher Weise echt schwer sich zurückzuhalten. Wirklich schade dass er diese 1,5 Minute verloren hat.

So natürlich schwierig. Selbst wenn er Wiggins angreift würde, ists ja völlig unklar obs am Ende reicht 2 Minuten + Zeitfahrvorsprung muss er ja erst mal rausfahren. Dazu bekommt er dann 1,5 Wochen Druck vom Team ggf. der Öffentlichkeit, und wenns sies am Ende versaubeuteln und Nibali gewinnt, ist er für immer der Buhmann.

Wäre es nur ne halbe Minute, hätte er gestern vielleicht schon in gelb fahren können. Dann das Team zwar auch sauer, aber was wollen sie machen? Ihn per Teamorder das Trikot verlieren lassen? Bringt nur schlechte Presse und wäre für Wiggins ein Sieg von klar zweiter Klasse. Lässt man ihn wohl mit zusammengebissen Zähnen gewinnen. Bzw. fährt weiter für Wiggins, aber wenn ers packt ihm in den Bergen weiter Zeit abzunehmen auch gut.

Weiss man natürlich nicht ob Froome das gemacht hätte, wahrscheinlich eher nicht, aber die Versuchung wäre ungleich größer gewesen.

[Krollekopp]

Mische mich dann als relativer Rookie auch noch mal ein.

Finde Jaja macht das genau richtig. Ich halte jedenfalls jedenfalls nicht von einem Forum, in dem dauernd gesperrt, zensiert und sonstwas wird. Prinzipiell lieber ein bischen viel laufen lassen, als dauernd die Moralkeule. Dafür muss man halt so manches in Kauf nehmen. Und nervig ist sowohl das Dauerrumgepöbele auf der einen Seite, als auch das Mobbing auf der anderen. Andere nervt vielleicht manches Gesülze von mir (obwohl kann ich mir nicht vorstellen ). So ist das Leben.

Das ist der Preis der Freiheit und sie ist es auch wert!

[Krollekopp]

Quote:

Original von Coolman
also klar ist, dass sie sich nicht gegenseitig bekriegen können. das wäre kompletter schwachsinn. aber man kann ja einen froome ruhig angreifen lassen, um nibali und die anderen unter druck zu setzen.

Grundsätzlich richtig. Allerdings lässt sich das wohl kaum immer so genau trennen.

Ok Froome greift an, vbB und Nibali führen nach, Wiggins hängt sich nur dran. Prima, optimal Lösung.
Aber was wenn dann nach einem Kilometer Wiggins schwächelt? Wenn Froome weg ist, werden Nibali und vdB auf jeden Fall versuchen Wiggins noch loszuwerden. Dann macht Froome vorne Zeit gut und Wiggins verliert hinten. Vielleicht nicht das wahrscheinlichste Szenario aber gestern gut möglich. Im schlimmsten (und unwahrscheinlichsten) Fall holt Nibali Froome dann auch noch wieder ein.
Also deine These in der Theorie schön, in der Praxis halt nicht so einfach.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Coolman
gegen froome hätte die giraffe keine chance. so etwas mag ich mir eigentlich gar nicht ansehen. zuerst fährt rogers das loch zu evans zu. da hatte ich schon hoffnung, dass es jetzt richtig los geht und dann muss froome auf wiggins warten. zum kotzen. ich mag wiggins eh nicht, heute ist er noch weiter abgerutscht bei mir. vielleicht kann er dafür nix. mir egal. go froome go!

Ja und nein. Prinzipiell geht natürlich das Interesse des Teams überhaupt zu gewinnen vor. Es geht nicht, dass sich zwei Fahrer eines Teams gegenseitig platt machen und dann ein dritter gewinnt. Trotzdem natürlich schade wenn aus irgendwelchen politischen Gründen für den wahrscheinlich nur zweitbesten gefahren wird. Ist irgendwie unbefriedigend. Dazu kommt, dass ja genug Polster für Wiggins auf alle anderen da ist. Naja so isses halt, irgendwie auch verständlich, aber unschön.

[Krollekopp]

Ja Etappe war cool. Hat mich sogar ein paar mal vom Sofa gerissen, als ich dachte Froome/Wiggins könnten vielleicht doch geknackt werden.

[Krollekopp]

Hmm die Abstände, mag sein. Bin mir aber nicht so sicher, ob die Abstände des 20. bzw. 31. soo ausagekräftig sind.

Sehe zumindest keinen objektiven Grund das die Etappe so hart gewesen ist.

Gibt vielleicht dieses Jahr einfach immer große Abstände. Bei den schönen Töchtern waren die Abstände ja auch deutlich größer als man vorher vermutet hätte (habe jetzt aber nicht den 20. und 31. verglichen). Mal schauen wie die nächsten Etappen werden.

[Krollekopp]

Vom Profil her ungefähr hunderte. Alle 4 Bergankünfte letztes Jahr. 2010 Tourmaletetappe. 2009 die Königsetappe mit diesem Doppelbergen am Schluss. 2008 Alpd’Huez, Hautacam, usw., usw.

Ok kommt auch drauf wie gefahren wird. Aber soo dolle wrs heute auch nicht. Ok Evans Angriff, aber danach wurde wieder gebummelt (sogar Klöden kam wieder ran ). Zeit auch unter der langsamsten Prognose. Richtig los gings dann 10 km vor Schluss, ab dann hart.
Also auch in der Hinsicht 2011 Galibier Etappe härter. Alp dHuez mindestens genauso (zum Schluss weniger, dafür Evans am Galibier schon selber nachgeführt). 2010 Madeleine sowieso; Tourmalet gings auch früh am Berg los und der Berg selbst härter. 2009 Doppelbergdings klar vorne. 2008 Alp d’Huez.

Also war ja ne schöne Etappe, aber die härteste der letzten Jahre?? Weder vom Profil, noch von der Aktion.

[Krollekopp]

Zur 2007er Tour. Klar Rasmussen hätte gewonnen. Hatte allerdings seinen großen Vorsprung aus ner Flucht. Rechnet man das raus, ist er auch auf Contadorniveau.

Hmm der 10 Giro ist schon ein Argument. Lag da glaube ich aber auch an seiner Fahrweise, bis es gar nicht mehr geht zu beissen und dann wegzubrechen. Hat auf Nibali und Scarponi nur auf der Mortirolo Etappe richtig verloren, sonst im Schnitt sogar eher besser als die. Und bei der Etapppe halt die vordere Gruppe verpasst, die dann gut zusammengearbeitet hat und den Hauptabstand nach Aprica rausfuhr. Dazu MZF-Verluste und Zeitverluste durch Stürze am Anfang.

Mag aber auch sein, dass ich bei Evans nicht ganz objektiv bin.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Kanarienvogel
war aber auch eine der härtesten Touretappen der letzten Jahre. Findet der KV jetzt ohne lange zu überlegen.

War aber wirklich nur ganz kurz überlegt.

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