[Krollekopp]

***** Sagan
**** Abermaet, Dumoulin
*** Naesen, Terpstra, Wellens
** Vanmarcke, Gilbert, Boom, van Emden
* Gallopin, Benoot, T. Martin, Bakelants, Stuyven

[Krollekopp]

***** Landa
**** MA Lopez, Daniel Moreno
*** Soler, R. Fernandez, de la Cruz
** Kennaugh, Pardilla, Firsanov, Barbero
* Alaphilippe, Morton, Mas, Anton, Bilbao

[Krollekopp]

***** Kwiatkowski
**** Barguil, Yates
*** Alaphilippe, D. Martin, Uran
** Mollema, Kreuziger, van Avermaet, Gallopin
* Wellens, Gilbert, D. Morgens, M.A. Lopez, Dumoulin

[Krollekopp]

***** Majka
**** Spilak, Costa
*** Poels, Yates, Zakarin
** Formolo, Rosa, Jungels, Keldermann
* Nibali, Hirt, Theuns, Dennis, Pozzovivo

[Krollekopp]

Tour Endstand
Pepe 21 = 10+7+4
Lappi 19 = 14+5
Jaja 34 = 11+9+8+6
Krolle 48 = 20+16+12

Virtueller Stand:

Krolle 100
Pepe 74
Jaja 54
Lappi 42

Sieht ganz gut aus .

[Krollekopp]

** Roglic
* T. Martin, Kiryenka

[Krollekopp]

** Froome
* Uran, Bardet

[Krollekopp]

Gestern total bescheuerte Situation für Quickstep. Normal die ja die Meister der Windkante und das wäre ne Gelegenheit für Martin gewesen, Zeit gutzumachen statt zu verlieren. Aber dadurch dass sie einen GK Fahrer und Topsprinter hatten, musste sie sich aufteilen und waren in beiden Fällen in der Defensive.

[Krollekopp]

Um Grün wirds auch noch mal spannend. Hätte man (zumindest ich) nicht mehr mit gerechnet. Matthews sogar Favorit jetzt?

Heute wird er wohl noch mal auf den Zwischensprint gehen und wenn er den holt, ist er punktemäßig fats gleichauf. Dann hängts am Freitag: Kann Sunweb Kittel noch mal abhängen? Der erste Teil der Etappe vielleicht etwas leichter als gestern, dafür bleibt es wellig und auch 50km vor Schluss noch ein Hügel. Außerdem die Etappe nicht nach einem Ruhetag, sondern nach 2 Bergetappen, über die Kittel sich quälen wird. Sehe folgende Szenarien:

1. Wenn Sie Kittel da abhängen und Matthews den Zwischensprint holt (fast sicher) und erster oder zweiter im Ziel wird, ists schon Game over.

2. Hängen sie Kittel ab und Matthews wird schlechter als zweiter aber gut plaziert, ists noch offen, aber auch Vorteil Matthews.

3. Selbst wenn Kittel dranbleibt, heissts ja auch noch nicht, dass er nach ner hart gefahrenen Etappe den Sprint gewinnt bzw. vor Matthews bleibt. Wäre dann leichter Vorteil Kittel, weil Sonntag dann ja Etappe für ihn, aber je nach Vorsprung den Matthews hätte, bleibt da auch kein Fehlerspielraum. Und Massensprints haben ja auch immer auch ne Zufallskomponente.

4. Kittel bleibt dran und gewinnt die Etappe. Dann großer Vorteil Kittel.

Sehe, wie gesagt, die Szenarien 1 und 2 als eher wahrscheinlich an, und der Vorteil für Matthews da auch größer als der für Kittel in den Szenarien 3 und 4.

[Krollekopp]

** Uran
* Bardet, Froome

[Krollekopp]

Mir ist gerade ein Copy-Paste-Fehler in der Giro-Schlussauswertung aufgefallen. ist zwar zu meinen Gunsten, aber ich korrigiere das trotzdem Mal.

Auch in allen meinen zwischenzeitlichen Posts.

[Krollekopp]

Oh war doch so knapp. Hatte ich gefühlt anders in Erinnerung. Dann um so mehr „Best of the Rest“ für mich.
Froome weiter Favorit natürlich. Sky sollte halt mal schauen, ob im Sparstrumpf nicht doch noch ein paar Mark für ein ordentliches Fahrrad für ihn sind.

[Krollekopp]

Uran gefällt mir von den Herausforderern momentan am Besten. War eigentlich immer da, keinen schwachen Tag, und eigentlich jeden Angriff mitgegangen.

Einziges Problem das ZF. War ja beim Prolog mit Abstand der Schlechteste. Bleibt zu hoffen, dass es am Ende der GT und bei hoffentlich besserem Wetter besser wird.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Möve!
Hab nur Zusammenfassung gesehen, aber die hatten halt Respekt vor dem Steilstück. Wenn sie im Flachen Vollgas geben und Froome sich das besser ein teilt, kommt er wieder ran, wenn nicht sogar vorbei.

Es geht doch gerade um das Steilstück, im Flacheren noch die Helfer nutzen, aber richtig, nicht so dass noch 7 Mann von Ag2r mitfahren können. Dann im Steilstück Bardet los und hoffen, dass die anderen 3 (Uran, Martin, Aru) mitmachen.

Quote:

Original von Möve!
Und natürlich hatten die auch Respekt vor den anderen, die nicht Froome heißen. Wenn man zu viel macht, kann man natürlich auch noch abgehängt werden, und dann hat man vielleicht Froome distanziert, aber auch sich selbst mit noch 30km zu gehen – und dann viel Spaß beim Zusehen, wie der Abstand auf 2,3min geht.

Ob Yates, Contador, Meintjes & Co lutschen relativ egal. Solange die anderen 3 mitmachen alles gut, dann die Chance, Zeit auf Froome gutzumachen, definitv höher als die Gefahr Zeit auf irgendwen Wichtiges zu verlieren. Der Punkt ist einfach, dass es von den Favoriten nie ernsthaft probiert wurde, als Froome hinten war, sondern nur die Helfer fuhren. Wenn die Gruppe nicht läuft, kann man das Ganze ja jederzeit abbrechen, also warum nicht riskieren?

Quote:

Original von Möve!
Im übrigen: Halbgare Attacke von Bardet? Außer Uran (bestätigt, dass er immer souverän dabei bleibt – noch nicht attackiert, aber bin mal gespannt, ob und wie er es in den Alpen dann versucht) alle anderen erst mal weg vom Rad und nur mit hängen und würgen wieder ran gefahren.

Halbgar im Sinne von nicht durchgezogen. War ja mehr so ein antesten. Aber ok, zum dem Zeitpunkt wars eh zu spät, hätte eher was kommen müssen.

[Krollekopp]

Noch mal zu gestern. Sehr ärgerlich das Ganze. Das hätte die Fuente/Formigal Etappe dieser Tour werden können. Froome hätte nur noch Landa gehabt, wenn die vier (Bardet, Aru, Uran, Martin) vorne zusammenspannen, wäre das ne gute Chance gewesen.

Klar weiss man nicht, vielleicht wäre Froome trotzdem rangekommen, vielleicht hätte er den Abstand kontrollieren können (aber überhaupt Zeit gutzumachen wäre ja auch schon was) oder vielleicht hätten sie ihm richtig was mitgegeben.

Und wenn die genannten 4 alle mitmachen, haben sie auch nix zu verlieren, der Rest kann ruhig lutschen, ist egal.

Auf jedenfall sträflich, es nicht zumindest zu versuchen.

[Krollekopp]

Quote:

Original von midas
Froome gefiel mir davor in der Abfahrt nicht so, als AG2R Betrieb machte. Dann wieder dran, aber vorne auch Tempo etwas raus. Nur ein halbgarer Bardet-Angriff etwas wenig dafür dass sie so viel gefahren sind.

Ja finde ich auch. Warum den Angriff nicht etwas früher, als Froome noch nicht dran war? Oder besser kein Angriff nur sebst Tempo machen. Eigentlich doch kein großes Risiko, wenn die anderen nicht mit tun, kann er ja jederzeit abbrechen. Und wenn sie mit machen, ist es ne super Gelegeheit Froome Zeit abzunehmen, der hatte ja nur noch Landa. Und zumindest Uran hätte wohl mitgeführt, hat er ja bei der halbgaren Attacke auch. Martin wäre wohl auch dabei gewesen, bleibt nur Aru, der ist vorgestern in Gelb auch komisch gefahren, aber der wäre ja blöd nicht mitzumachen. Und Bardet hatte ja auch noch einen Mann vorne. Verpasste Gelegenheit.

[Krollekopp]

Pepe 29 = 11+7+5+4+2
Lappi 20 = 14+6
Jaja 36 = 16+9+8+3
Krolle 42 = 20+12+10

Virtueller Stand:

Krolle 94
Pepe 82
Jaja 56
Lappi 43

[Krollekopp]

Bei näherer Überlegung kann die Praxis natürlich etwas komplizierter sein als die schöne Theorie. Die Frage natürlich was die anderen machen. Wenn ich Quintana oder Martin wäre, würde ich mich an Landa hängen. Ohne ne Aktion können die eh nicht mehr gewinnen, also sollte Landa ihre beste Chance sein.

Dennoch für natürlich komfortable Situation.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Natürlich wird er nicht mehr gehen. Froome 6″ hinten, Landa über 1′, da wäre es ja vollkommen idiotisch Landa nach vorne zu schicken!

[Krollekopp]

Wenn es Sky egal wäre wer für sie die Tour gewinnt, hätten sie die Tour schon im Sack. Müssen ja nur Landa voraus schicken. Entweder zuerst Nieve in ne Gruppe und dann Landa hinterher, und wenn die anderen das verhindern, die Helfer der anderen platt fahren und dann Landa schicken. Andere Favoriten haben dann 3 Möglichkeiten:
1. Sie können Landa fahren lassen, gewinnt der die Tour.
2. Sie nehmen die Verfolgung auf, Froome kann lutschen, ggf dann kontern oder wenn es nicht hat, das Ganze verwalten bis zum ZF.
3. Sie lassen Landa nicht weg, müssen also jede Attacke kontern, profitiert Froome.

Wenn Froome nicht völlig platt ist und danach sahs ja gestern nicht aus, ist das eigentlich ne sichere Sache.

Kann mir aber nicht vorstellen, dass es Sky wirklich egal ist, die wollen wohl Froome. Wäre auch interessant wie Froome reagiert, wenn die anderen pokern.

Wobei, wenn Froome wirklich auf dem absteigenden Ast wäre, warum es nicht mit Landa probieren, könnte ja der Kapitän für die Zukunft werden? Aber Landa soll ja weg wollen, wenn das schon fix ist, wäre das natürlich obsolet und die haben die gar kein Interesse, dass der hier gewinnt. Und selbst in der momentanen Form wohl Froome für die Zukunft verlässlicher als Landa. Außerdem wollen die wohl eher nen Briten.

Könnte also interessant werden, wenn Landa noch mal geht.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Natürlich wird Sky kontrollieren. Froome 6″ hinten, Landa über 2′, da wäre es ja vollkommen idiotisch als Tagesziel „Landa platzieren“ zu haben.

Brillante Analyse. Hätte von mir sein können.

War mir aber während der Etappe teilweise nicht so sicher ob Sky wirklich so 100% glücklich mit der Situation war. Teilweise Froome und Kwiatkowski ja auch geführt, nicht so viel, aber schon. Trauen dem Landa nicht so richtig? Oder eher wegen Quintana. Der zwar im Moment eher keine Gefahr, aber unnötig Zeit zurück schenken, ist ja durchaus schon mal nach Hinten losgegangen in der Geschichte der Tour.

Bin mal gespannt, wie die weiter taktisch vorgehen.

Bitter natürlich für Aru mit dem Team insbesondere Fuglsang. Wär ein komplett anderes Rennen. Froome da eh massiv im Glück: Porte, Valverde weg, Astana kastriert.

Quintana wird sich auch ärgern, den Giro gefahren zu sein. Wäre wohl seine bisher beste Chance gewesen, die Tour zu gewinnen.

[Krollekopp]

Komisch fand ich, dass es auf dem letzten Kilometer am letzten Berg keine ernsthafteren Angriffe gab, nur mal wass halbgares von Froome. Das jetzt alle 7 komplett am Limit waren, auch schwer vorstellbar.

Man hat ja auch nicht wirklich was zu verlieren, wenn man ein paar hundert Meter all in geht. Und wenn die Gruppe auseinander reisst, gibts vielleicht noch Abstände. Und ggf. funktionieren auch die kleineren Gruppen besser, als ein große Gruppe.

Oder doch alle am Limit? Aber bei ner BA hätte es bestimmt auch Abstände gegeben, also warum nicht das hier so ähnlich machen? Gerade für die guten Abfahrer wie z.B. Bardet doch eigentlich nix zu verlieren.

[Krollekopp]

Barguil. Wäre auch strafbar gewesen, da nicht zu gewinnen. Er ja als Einziger nur dran gehangen und nix geführt – völlig zurecht natürlich. Gut natürlich auch, dass er Berg mithalten konnte, mit den großen Jungs. Stark gemacht.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Carlos
UAE nervt, Hauptsache Meintjes 10 Platz verteidigen :rolleyes:

Naja geht ja auch um weiss. Und warum nicht? Wenns richtig dann steil wird bringen ihm die Helfer eh nix mehr, also warum sie nicht vorher nutzen? Vielleicht bringt man ja Yates in Schwierigkeiten und hält Maintjes besser im Rennen.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Pepe

Quote:

Original von Piak

Soweit ich es mitbekommen hat, wurde Landa wieder losgeschickt, um die Bonussekunden zu holen, nachdem klar war, dass Froome nicht zurückkommt. Aber schwer zu sagen, waren ja nicht mal 200m, auf denen das ganze Geschehen sich abspielte.

Das wäre die Erklärung, die ich später als Team herausgegeben hätte um Unruhe zu vermeiden.
Aber Landa selbst hat lustigerweise gesagt, dass er nicht mitbekommen hat, dass sein Kapitän in Schwierigkeiten war. Was natürlich Quatsch ist, da er ja hinter Froome war und dann förmlich an ihm vorbeigerauscht ist.

Aber auch merkwürdig von Landa. Was hatte er denn zu gewinnen? Maximal nen Etappensieg, und der war zu dem Zeitpunkt schon äußerst unwahrscheinlich. Beim Giro 2015 hätte er dem Aru irgendwann mal sagen können LMAA und Tschüss; das hätte ihm mindestens einen Platz im GK gebracht, vielleicht (ok unwahrscheinlich) sogar 2.

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