[Krollekopp]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Ob das Rennen wirklich sooooo eine lange Uebertragung braucht?

Auf jeden Fall.

Quote:

Original von Kanarienvogel
Mal im Ernst, ist ein Rennen für die die nicht gut genug sind sonst zu überzeugen, die harten Nordmänner sind einfach die Loser der wirklich harten Rennen, spezialisieren sich halt…..

Gewohnt zurückhaltend formuliert. Der KV führt halt gern die feine Klinge, die platte Polemik ist seine Sache nicht. Inhaltlich die These natürlich nicht ganz von der Hand zu weissen.

Der Punkt ist einfach, dass Flandern und PR die interessantesten Rennen sind. Bei welchem Rennen sonst geht die Action relativ zuverlässig schon 50 km vor dem Ziel los oder noch früher? Die Ronde hat da natürlich in den letzten Jahren nachgelassen. (Aber heuer die entscheidende Aktion immerhin 25 -30 km vor dem Ziel.)

Und Kopfsteinpflaster einfach noch mal was anderes. Die Fahrer nicht unbedingt die Spitze der Evolution, aber vom Entertainment Faktor die 2 Rennen ganz weit vorne.

[Krollekopp]

Hab ja oben schon geschrieben, was ich zu folgendem Thema denke. Aber es muss nochmal raus:

Quote:

Original von Frank`NFurter
Aber Terpstra wäre gegen Sagan und Van Avermaet wohl eher doch nur 4. geworden. Das hat sich dann Terpstra vermutlich auch selbst ausgerechnet.

Das mag ja sein, aber das hat ihm sowas von egal zu sein. Das kann vielleicht ne Überlegeung von nem absoluten Ausenseiter sein, der noch nie in so ner Situation war und wahrscheinlich auch nie wieder reinkommt. Für den völlig ok auf Platz 2 zu fahren, aber für einen Mitfavoriten? Bei nem Klassiker gehts um den Sieg und um sonst nix.

[Krollekopp]

Denke die Etix Taktik war insofern ok, dass die Stybar Karte nur Sinn macht, wenn der am Paterberg vornerausfährt. Da doch mit Terpstra vorne größere Chancen, als im Sprint einen Gruppe.

ABER: Terpstra muss dennoch viel früher aufhören zu führen; spätestens als klar war, dass Sagan und GvA weg sind, darf er nix mehr machen. Entweder führt dann Kristoff mehr, oder die anderen kommen ran. Kommen die 2 ran, ists ne unübersichtlichere Situation, bei Angriffen muss Kristoff immer zufahren. Klar wird Terpstra dann vielleicht 4.; aber 2. oder 4. ist doch auch egal, muss auf Sieg fahren. Und vielleicht fährt Kristoff ja alles von vorne, dann erhöht Terpstra auch seine Chancen

Klar gewinnt wahrscheinlich dennoch Kristoff, aber muss es ja nicht auf dem Silbertablett servieren. Ziel sollte doch sein die Siegchancen zu optimieren, selbst wenn sie nicht soo groß sind, anstatt auf Platz 2 zu fahren.

Kristoff natürlich sehr stark.

[Krollekopp]

***** Nairo Quintana
**** J.Rodriguez, Peraud
*** Mollema, Talansky, Pinot
** Majka, van Garderen, Kwiatkowski, Chaves
* Costa, I. Izagirre, Intxausti, Spilak, A. Yates

[Krollekopp]

*****G. Thomas
**** Stybar, Terpstra
*** Vanmarcke, van Avermaet, Kristoff
** P. Sagan, Vandenbergh, Paolini, Degenkolb
* Roelandts, Debuschere, Oss, Stannard, Pozzato

[Krollekopp]

Weiter mit dem Rest:

Pepe: Meine Motivation lässt langsam nach, deshalb holen Henao, Wellens, Ulissi, Chaves, Betancur und Formolo nix, naja sagen wir fast nix. Man sieht, hier wird auf höchstem Niveau analysiert! Der Rest wird dann genauer betrachtet. Und da lohnts sich (leider) auch! Uran, Kelderman Giro, Quintana, Valverde, Mollema, Majka Tour, Valverde und Majka wohl auch Vuelta, Rest halt sehen. Gute Verteilung eigentlich. Majka Tour halt Helfer, aber darf Vuelta wohl auf eigene Rechnug, da sicher ein guter Kandidat, Valverde sowieso. Valverde bei der Tour startet bestimmt als Cokapitän, halt die Frage wie lang er den Status halten kann, oder ob er nicht irgendwann doch helfen muss, wenns um den Toursieg eng wird, gute Platzierung natürlich so oder so drin. Uran 2-4 beim Giro eigentlich gesetzt, Kelderman für mittlere Top 10. Quitana bei der Tour 1-3, eher 1-2, Valverde & Mollema hintere Top 10, Majka mit Glück vielleicht noch geradeso in die Punkte. Vuelta Valverde dann Podium, Majka ggf. auch oder knapp dahinter. TdS und Dauphine keine Ahnung, ja nach Motivation, kann richtig gut werden, oder halt nur so mitgerolle, dann wird’s halt nix. Zielkorridor so zwischen 85 und 95 Punkte. Wäre dann doch so auf Jaja Niveau. Quintana ja vielleicht auch noch Vuelta? Nach der Tour wohl eher nicht, Vuelta dann für Valverde, aber wenn doch, Pepe dann doch vorne.

Krolle: Verteilung ganz ok, Aru, Pozzovivo, vdB, Hesjedal, Kruijswijk (und Henao) zum Giro, Froome, Ten Dam, Navarro, Gesink, Zubeldia, Yates zur Tour. Halbe, halbe, allerdings Giro Team in der Breite gut, bei der Tour eher ein Topstar aufgefüllt mit Semi-Graupen und Graupen. Giro bin ich eigentlich ganz hoffnungsfroh, zwar nur einer für die Top 4 und da eher 3 oder 4, Pozzo aber für mich best off the rest, vdB und Hesje hintere Top 10, Krujswijk nur mit Glück in den Punkten, so gut 25 Punkte. Tour: Muss Froome halt gewinnen. smile Podium aber auch sehr wahrscheinlich und eher 1-2. Die anderen halt alle so lala, einige treue Punkter dabei, dieses Jahr aber auch sehr große Konkurrenz. Haupthoffnung Ten Dam für hintere Top 10, Rest wenn überhaupt eher 11-15. Bei Zubeldia kann das Alter zuschlagen, Gesink sowieso riskant. Naja ein paar werden schon was bringen. Sagen wir mal so knapp unter 30 Punkte. Vuelta müsste eigentlich auch ganz gut sein,die starke Giro Fraktion fühlt sich hoffentlich berufen, und müsste gegenüber den Tourleuten von der Konkurrenz wohl Vorteile haben (Valverde mal ausgenommen). Sehe da auch noch mal so um die 20 Punkte. Tds und Dauphine wohl nicht so doll, die Giro Leute ja meist nicht dabei und wenn bringen sie wenig. Den Tourschlümpfen traue ich auch nix zu. Muss Froome mal wieder die 8 holen. Sag mal so Zielkorridor 75 – 85 Punkte. Na, das hab ich mir doch super schöngerechnet. Hängt halt viel an Froome, kann halt 28 Punkte holen oder so wie letztes Jahr.

Alles noch enger als in der anderen Auswertung.

Hach, ich liebe diese Glaskugelleserei! :]

[Krollekopp]

Hab mir das ganz noch mal nach Rundfahrten sortiert angeschaut. Infos über geplante Rennen sind aus procyclingstats.

Die Schätzungen alle unter der Vorraussetzung, dass keiner ausfällt, dass lässt sich ja schwer voraussagen. Die Punkte also alle etwas optimistisch geschätzt.

Jaja sehr Tourlastig finde ich. 10 der Jungs bei der Tour, nur Caruso und Niemic Giro. Grundsätzlich eher schwierig, nehmen sich gegenseitig die Punkte weg. Allerdings war es letztes Jahr ja ähnlich (allerdings nicht ganz geplant, Rodriguez wollte ja eigentlich Giro), beim Giro fast nix, und bei der Tour alles gerockt, insgesamt sicherer 2. Platz hinter dem Dominator. Könnte für ganz vorne aber vielleicht doch ein kleines Handicap sein? Vuelta immer schwer zu prognostizieren. Aber gerade bei den Tourfahrern ja oft eher die bei denen es aus irgendeinem Grund bei der Tour nicht so lief. Mal checken, wie es letztes Jahr war. Vuelta bei allen so lala, zwischen 12 und 20 Punkten, hat sich nicht soo viel getan. Die meisten Tourfahrer dann auch die Dauphine, bis auf Costa natürlich. Stehen sich da dann auch auf den Füssen, sollten aber schon ein paar Punkten, eher mehr als letztes Jahr dann. Und 8 Punkte bei der TdS kann man ja jetzt schon verbuchen.
Also Giro ähnlich wie letztes Jahr, TdS Plus, Dauphine auch eher leicht besser. Tourteam noch deutlich stärker als letztes Jahr und das war ja auch schon richtig gut. Gerade Rodriguez ne Verstärkung, bei dem Kurs; Peraud auch gut. Allerdings Konkurrenz natürlich auch stärker, wenns Froome, Conti und Quintana schaffen durchzufahren. Mehr als Halten des Ergebnisses vom letzten Jahr wahrscheinlich nicht drin. Vuelta schwierig einzuschätzen. Insgesamt Team schon klar stärker als letztes Jahr (kein Gesink und Henao auf Toppositionen), allerdings eben auch ganz andere Konkurrenz beim Rennen wo alle dabei sind. Insgesamt, wegen, TdS und Dauphine ein leichtes Plus wahrscheinlich. Zielkorridor so zwischen 85 und 90 Punkten.

Bei Lapebie wohl auch 11 der Recken bei der Tour. Aber halt Conti und Porte beim Giro. Können gut 27 Punkte sein, klar muss nicht, aber schon 2 Brecher. Dazu noch König, kann auch noch Punkte holen, wird ggf. halt als Helfer verheizt. Dann beide ja auch noch bei der Tour, gut Porte wohl klar Helfer und wenn Froome nicht rausfliegt wird’s wohl nicht mehr viel, gerade mit dem Giro in den Beinen. Conti natürlich noch für was gut, für ganz oben aber wohl auch nicht mehr, so Platz 3-5 schätze ich. Der Rest zwar groß an der Zahl, aber doch viele, die wohl wenig bringen; an die Martins, Moreno, Frank und so glaub ich bei der Tour nicht so richtig. Klar bis auf T. Martin könnens schon ein paar Minipunkte sein. Fuglsang grundsätzlich was mehr, aber letztes Jahr als Helfer ja dann im GK auch nicht so doll. Talansky und Rolland natürlich solide. Vuelta keine Ahnung, die 2 Double-Spezis wohl nicht mehr dabei, die 15 vom letzten wohl nicht mehr drin, dafür ggf. mehr Kleinpunkter.
Rolland und Talansky wohl Dauphine, Frank TdS, Conti und Porte wohl nix, Rest keine Ahnung wer da wo fährt. Superergebnis vom letztes Jahr wohl nicht so wiederholbar. Vergleich mit letztem Jahr macht aber nicht so viel Sinn wie bei Jaja, wo doch ne große Konstanz im Team mit punktuellen Verstärkungen erkennbar war. Lappi also Giro stark, so 24-30 Punkte, Tour auch ok, aber halt auch große Konkurrenz, und Jaja schon deutlich stärker, tippe so auf Conti, Rolland, Talansky und ein bischen von den andren, so um die 25 Punkte. Vuelta, TdS und Dauphine keine Ahnung, tippe ich auf Durchschnitt, sagen wir mal insgesamt Zielkorridor 80 – 85 Punkte.

[Krollekopp]

Habs mir mal einfach gemacht und bin Jajas Bewertung durchgegangen und beschränke mich auf die Unterschiede. Man muss ja nicht alles doppelt machen. Außerdem immer einfacher auf was vorhandenem aufzubauen.

Bei den Gesetzten würde ich Conti, Porte mindestens auf Höhe Valverde Uran sehen. Porte stärker einzuschätzen als Uran. Conti mit Doubleversuch sollte auch mehr bringen als Valverde. Gut bei Porte Restrisiko, dass es wieder gar nichts wird, aber glaube ich dieses Jahr eigentlich nicht. Deshalb ein Niveau mit Pepe. Sehe mich dahinter aber noch vor Jaja, Froome sollte Dauphine und Tour punkten, Nibali ws wieder nur die Tour. Rodriguez natürlich an sich stärker als Pozzo, aber fährt halt auch die Tour, Pozzo sollte mit Giro-Vuelta eigentlich genausoviel holen. Gebe hier insgesamt mehr Punkte, da das die Toppunkter sind, sollte es hier ja auch was mehr streuen als unten. Also Pepe, Lappi ++++, Krolle +++, Jaja 2,5 +

Nächster Unterschied wäre bei S. Henao. Der kriegt 0 Punkte von mir.

Gesink sehe ich auch nur mit nem halben. Kann zwar mehr holen, als die anderen in der Reihe, kann aber halt auch gut 0 werden, die anderen doch sicherer.

Barguil was überbewertet. Bardet eigentlich auch, wird bei der Tour schwer dieses Jahr. Gebe da insgesamt ein halbes + weniger.

Wären dann insgesamt:

Pepe: 10
Jaja: 9
Lappi: 8
Krolle: 6,5

Also wirklich wieder Pepe. Jaja und Lappi die Verfolger, auf jeden Fall näher dran als letztes Jahr. Bei mri gehts nur ums Podium.

(Noch mal ne kleine Korrektur bei dem Gesetzten gemacht.)

[Krollekopp]

Von ersten Drüberschauen am Tag danach, scheint mir das ganze etwas ausgeglichener zu sein als letztes Mal.

Jaja in der Breite sehr stark, mit Nibali natürlich auch ein Topmann dabei. Bei Pepe gibts meiner Meinung nach zwei klar getrennte Hälften: In der Spitze stark, 6 richtig gute, danach kommt aber nicht mehr viel. Kann natürlich auch an meiner Unwissenheit liegen, Pepe war ja wohl top vorbereitet, weiss vielleicht was er tut. Die Top 6 könnens aber so oder so schon reissen. Lappi dieses Jahr auch gut dabei, gutes Team. Hängt halt viel an Porte & Contador; wenn beide ihr Potential ausschöpfen, ist der Gesamtsieg drin. Ich denke die drei machens unter sich aus, aber alles eng beieinander.

Bei mir wirds nach ganz vorne wohl schwer. Bei den 2 Gesetzten Lappi stärker, und Jaja und Pepe profitieren (zurecht!) von den Jungprofis. Mein Mittelfeld für die nicht so dolle Ausgangsposition wohl zu langweilig, größtenteils sichere Punkter, aber große Explosionen halt auch nicht zu erwarten. Hätte da vielleicht mehr Risiko gehen müssen und auf Leute wie Doping-Kreuziger setzen, die 0 bringen können, aber auch richtig viel. Platz 2 oder 3 aber gut drin, nur ganz vorne wird schwer, mindestens einer der anderen wird sein (größeres) Potential schon ausschöpfen.

[Krollekopp]

Pinot gutes ZF heute. Sollte das morgen locker holen.

[Krollekopp]

Schade, dass Martin nicht vorne dabei war gestern. Dem hätte ichs am ehesten zugetraut Porte das Leben noch schwer zu machen bei den Hügeletappen über die Bonifikationen. Pozzovivo und Contador im Sprint ja eher mau. Bleibt noch Valverde und ggf. Uran, aber die ja schon relativ weit zruück, und Porte wird jetzt wohl an denen kleben.

[Krollekopp]

***** Pinot
**** Peraud, F. Schleck
*** Jungels, Brajkovic, Frank
** Nerz, Slagter, Arredondo, Fedrigo
* Vuillermoz, CA Sörensen, Bakelants, Edet, Reichenbach

[Krollekopp]

Halten wir jetzt den Dienstag fest? Nur so für die Planung, ist ja schon nächste Woche.

Um wieviel Uhr?

[Krollekopp]

War doch ein Hügel kurz vorm Ziel, kamen die Sprinter wohl nicht mehr ran. Ist aber reine Vermutung, hab nix gesehen.

[Krollekopp]

Das Team könnte wirklich ein Problem werden. Nicht nur bei der BA auch bei den hügeligen Etappen. Schien auch heute nicht so voll durchgezogen zu haben. Normal musste er doch ohne Rücksicht auf den Etappesieg Zeit rausholen. Vielleicht fühlt er sich wirklich nicht so gut und glaubt das nicht halten zu können oder sieht in den Fluchtkollegen ernsthafte Konkurrenz.

[Krollekopp]

***** Valverde
**** Froome, Contador
*** Porte, Uran, van Garderen
** Aru, Majka, Bardet, D. Martin
* Valls, van den Broeck, Ten Dam, Pozzovivo, Rolland

[Krollekopp]

Dienstag vor Ostern passt für mich gut. Donnerstag nach Ostern geht nicht.

[Krollekopp]

Ja war nicht so aufregend das ganze. Wundert mich immer wieder bei solchen Situationen: Es gibt doch genug die im Sprint dann keine oder zumindest geringe Chancen haben. Die haben doch nix zu verlieren. So machens halt die hügelfesten Sprinter unter sich aus.

Dege natürlich geil, hätte ich nicht mit gerechnet.

[Krollekopp]

***** Kristoff
**** Cavendish, Sagan
*** Cancellara, Van Avermaet, Matthews
** Valverde, Kwiatkowski, Degenkolb, Gilbert
* Boasson Hagen, Ciolek, Greipel, Stybar, Swift

[Krollekopp]

Quote:

Original von Möve!

Es gibt keinen besseren. Simon war letztes Jahr verletzt, im Jahr davor zweimal erfolgreich bei Avenir, Adam hingegen Gesamt-Zweiter. Die schenken sich nicht viel, wird man erst in Zukunft sehen wer Andy und wer Frank ist.

Ja scheint aber aber zumindest bisher schon so zu sein, dass Simon eher bei hügeligen oder Klassiker – Etappen stark war, während Adam eher bei den Gebirgsetappen vorne dabei war. War bei der Avenir so und eigentlich auch mehr oder weniger sonst im letzten Jahr. Deswegen hab ich ja auch den Adam in der Forumswette!

[Krollekopp]

Ich bin dafür nur einen Fahrer zu setzten, kann aber auch mit der bisherigen Lösung oder Lapebies Vorschlag leben, wobei Lappis Vorschlag wohl nicht viel ändert.

Hab mal ne (längliche ) Auswertung bzgl. der Gewichtung der gesetzten Fahrer gemacht.

2014:

Punkte insgesamt:306 (99+79+64+64)

Gesetze Topfahrer: 99 Punkte

Froome (12) Contador (22) Valverde (22) Nibali (22) Kreuziger (1) Porte (0) Van Garderen (11) Rodriguez (9)

Gesetze Jungfahrer: 54

Quintana (15) Kelderman (11) Pinot (14) Bardet (14)

Also die genau Hälfte der Punkte über gesetzte Fahrer.
Fast ein Drittel über die Top 2.

2013:

Punkte insgesamt:308 (96+86+85+41)

Gesetze Topfahrer: 117 Punkte

Nibali (27) Contador (12) Froome (28 ) Wiggins (0)
Rodriguez (23) Porte (7) Hesjedal (0) Valverde (20)

Gesetze Jungfahrer: 13

Pinot (11) Van Garderen (2)

Hier „nur“ ca 42% über gesetzte Fahrer, aber ca 38% über die gesetzten Top 2.

Die zu Grunde liegende Frage ist für mich, inwieweit will man jeweils ein relativ offenes Rennen, in der jeder wieder die gleichen Chancen hat, oder wie sehr will man die Leistungen der Vergangheit belohnen. Letzteres macht schon Sinn, ermöglicht ja auch strategisches Wählen, macht die Sache definitiv interessanter. Wenn nur noch einer gesetzt werden kann, ist das strategische Wählen ja mehr oder weniger auf die Jungfahrer begrenzt.

Andererseits ist 42% bzw. 50% der Punkte über gesetzte Fahrer schon sehr viel. Das gibt dann bei mir auch den Ausschlag. Aber wie gesagt eine der anderen Lösungen ist für mich auch ok.

[Krollekopp]

Quote:

Original von Frank`NFurter

Contador war für die Jahreszeit jetzt nicht überragend aber okay, finde ich. Es ist doch eher so, dass Quintana einfach überragend war. Der wird dieses Jahr wieder auftrumpfen.

Ja, Jahreszeit. Aber ist ja für alle die gleiche Jahreszeit. Und Contador sollte schon stärker sein als der Rest (außer Quintana). Schon richtig, darf man nicht überbewerten, aber ein gutes Zeichen ist es jetzt nicht gerade.

[Krollekopp]

Schon komisch, dass so wenig ging bei Contador. Gerade nach der Vorstellung bei der Ruta del Sol. Und er äußerte sich ja auch ganz optimistisch vor der Etappe. Gut gegen Quintana kann man verlieren, aber so, und gegen Mollema? Ganze Rundfahrt ja schon nicht so toll.

[Krollekopp]

Bin wieder dabei. Um Ostern rum ist ok, vielleicht nicht gerade am Osterwochende selbst.

[Krollekopp]

Wobei Sagan schon die deutlich höhere Endgeschwindigkeit hatte als der Rest. Etwas zu spät gestartet halt. Aber stimmt schon, die Souveränität der vorletzten Jahre scheint nicht mehr ganz so da sein.

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