[Lapébie]

Quote:

Original von ADLOAL
Zu Voigt — bei ihm habe ich auch immer das Gefühl er hätte viel mehr gewonnen , liegt vielleicht daran , das er den Kameras nicht umbedingt ausweicht .
Den Titel Radsportler der Jahres hat er jedoch mit seiner Fahrweise verdient .

Ich will ja nicht rumjammern, aber denkst du nicht, Patrik Sinkewitz wäre ganz eindeutig Radsportler des Jahres vor Jens Voigt, wenn er bei der Tour de Suisse den dritten Platz geholt hätte, ebenfalls Dritter bei der Tour de France und dann nur knapp die deutschlandtour hinter Levy Leipheimer beendet hätte?

Klar, für Jan Ullrich natürlich zu wenig. Sportler werden sinnigerweise auch an ihrem Potential gemessen. Trotzdem sind Wegmann, Voigt und Förster für mich im Vergleich zu Ullrich sportlich mal deutlich eine Klasse niedriger, gerade auch was die Ergebnisse 2005 angeht.

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Original von EL CHABA
Cesane nach 3 km

Also ich finde auch, da muss nochmal einer mit dem Besen drüber.

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Hatte Manolo Saiz 1998 auch schon was zu sagen, als die spanischen Teams bei der Tour ausgestiegen sind?

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Krass, selbst mit 25 km/h im Schnitt (in der Stadt schon okay) sind das 6 Stunden reine Fahrzeit und als Kurier fährt man ja nicht nur. Bin sehr beeindruckt.
Passt du da auch besonders auf deine Gesundheit auf? Oder stört da zum Beispiel ne mittlere Erkältung nicht?

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Original von Escartin
Kann man denn Gonchar wirklich als Maßstab nehmen? 2004 hat er das Girozeitfahren noch gewonnen, verglichen damit hat er 05 doch deutlich abgebaut. Auch die zwei Minuten nach Pistoia hätte er 2004 sicher nicht kassiert.

Ich erinnere mich, dass das Ventil wegen Gonchars Zeitfahrqualitäten und dem zweiten größeren Zeitfahren 2005 (04 gabs doch nur eins?) auch Gonchar zum Favoriten erklärt hatte und sogar auf 5 Sterne getippt. Das hat so viel Eindruck auf mich gemacht, dass ich mich jetzt noch dran erinnere.

Gonchar war dann 2005 am Berg und im ZF nicht so stark, würde ich jetzt mal bestätigen. Er ist also wohl nicht der Maßstab. Hm, wusstet ihr ja schon, hätte ich mir den Post doch sparen können.

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@Chinaboy:

Nach dem Giro 04 und dazu noch der Lombardeirundfahrt (Weltranglistenabschluss nicht zu vergessen!) hatte ich natürlich gedacht, das geht jetzt mit dem Cunego immer so weiter und natürlich auch irgendwann bei der Tour, aber hoffentlich erst, wenn Ullrich nicht mehr fährt.
Wenn ich akzeptiere, dass 2005 nur ne Krankheit verantwortlich war für seinen mäßigen Giro, dann hab ich eigentlich keinen Grund, die Ansicht zu ändern. Hat Cunego halt ein Jahr verschenkt und vielleicht was draus gelernt.

Es wird sich bestimmt schon 2006 zeigen, ob Cunego ein Ausnahmeathlet sein kann oder ob er doch nicht der Retter Italiens wird. Wenn die Krankheit jedoch nicht schuld war an Cunegos mäßigem Giro 05 (kann ich mir nach der TdRomandie zwar nicht vorstellen, aber möglich wärs doch), dann muss man sich arge Sorgen um Cunegos Superstarstatus machen. Denn Jan Ullrich – der Vergleich sei hier erlaubt – schaffte es schon ein paar mal trotz Krankheiten bei seiner GT die erste Geige mitzuspielen. War die Krankheit gar zu schlimm (1999, 2002), trat er auch gar nicht erst an. Cunego war aber 2005 nicht Top 5, nichtmal annähernd. Er wird wohl doch ernsthaft krank gewesen sein.

Im Übrigen fände ich einigen Gefallen daran, wenn Ivan Basso im nächsten Jahr 2. hinter Cunego beim Giro würde und 2. bei der Tour hinter Ullrich. Doofes Geburtsjahr, dieser Basso.

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Hm, der KV hat mich aber auch ganz schön verblüfft mit diesem Wahnsinnspost.

Na, ich probier’s mal: Blöder KV! Was mich angeht, ich halte nach deinem Post sowohl Cunego 04 als auch Savoldelli 05 für wurstige Sieger ohne Gegner. Der eine bekämpft Serhiy Gh., der andere den abgetakelten einmütigen Girokönig 1996-2005.

Ich will jetzt sofort meine Stimme „Girosieger 06“ von Savoldellis Konto wieder abziehen (ich schäme mich, sie ihm gegeben zu haben, aber was will man machen – Cunego trau ich nicht, Rujano noch viel weniger und Simoni hab ich im Gefühl, da kommt kein GT-sieg mehr) und dann eben Basso geben, wenn ich an dessen Sieg zwar auch nicht recht glauben kann, aber doch wenigstens ein bisschen.
Blödes Ventil!

Mist!

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Original von Coolman
das ist ja schon fast eine philosophische frage. das lernt man auch nicht im studium

In deinem vielleicht nicht, ich hätte es in meinem durchaus lernen können, hab da aber überhaupt nicht aufgepasst. Auf jeden Fall haben das schon Horkheimer und Adorno diskutiert (nachdem diese Namen genannt werden, bin ich mit meinen Gedanken schon wieder beim Giro *schleim*) und genau die Frage aufgeworfen, ob nicht die Nachfrage gerade auch durch das übermäßige Anbieten von etwas erzeugt wird. Natürlich wird sie das! Einfaches Beispiel: Die Bildzeitung entschließt sich, Uschi Glas und irgendnen Quark mit ihr als Aufmacher zu bringen. Das interessiert dann auch gleich die halbe Nation. Ohne den Aufmacher – kein Interesse.

Der Fußball war auch schon vor 50 Jahren ein Publikumsmagnet, stimmt schon. Aber da gabs noch nicht die riesigen Werbegelder übers Fernsehen oder über Merchandising. Die sorgen heute dafür, dass R. Williams in der Musik und S. O’Neal im Basketball und T. Woods im Golf und eben Ballack und Zidane im Fußball richtig dicke Kohle absahnen. Das sind sie wahrscheinlich von ihrem Marktwert her auch wert. Das Schlimme daran ist, darin gebe ich einigen Vorrednern völlig Recht, dass im Kielwasser der Superstars auch die zweite und dritte Reihe mehr Geld bekommt, als durch Leistung oder Wirtschaftlichkeit gerechtfertigt wäre. Oder denkt jemand, Christian Wörns bekommt für seine Verteidigungstalente 3,5 Mio Euro im Jahr?

Kurzum, Deutschland kann die WM auch mit einem Schieberelfmeter in der Verlängerung des Viertelfinales für Argentinien oder durch einen dritten Platz (Erfolg zum Schluss geht immer noch halbweg) positiv abschließen. Wenn sie’s schaffen, lags meines Erachtens an der Güte der Todesgruppenaufbaugegner und vor allem daran – warum ist dieses Wort noch nicht gefallen! – weil wir eine Turniermannschaft sind. Ist doch wirklich glasklar.

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Die Freundin von nem Freund von mir hat mich neulich gefragt, ob sie ihm zu Weihnachten ne Runde Paintball schenken soll. Da hab ich anfangs auch wie opera reagiert und gesagt, dass die Nachahmung von Krieg nicht sinnvoll sein kann.

Ich hab mich dann aber mal ein bisschen eingelesen. Dieses Paintball kann durchaus dazu beitragen, potentielle Gewaltbereitschaft abzubauen und durch den Teamcharakter des Ganzen auch noch in soziale Strukturen umzuleiten (also nicht die Gewalt, sondern die Energie, die ein normaler gelangweilter Mensch halt hat). Ich kann mich trotzdem nicht von dem Vorurteil befreien, das machen hauptsächlich Arschlöcher, die sich gegenseitig mal über den Haufen ballern wollen, weil das im Fernsehen und in Computerspielen ja auch Spaß suggeriert. Gab ja auch schon lange keinen Krieg mehr in Deutschland.

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Mal noch ne Frage an die Dopingspezialisten. Bringt das denn was, im Dezember ne ordentliche Epokur (zum Beispiel) hinzulegen? Ein Höhentraining hat ja eigentlich auch denselben Effekt. Aber nach der Katarrhrundfahrt ist doch der Hämatokrit wieder unten und dann sind es immer noch 3 Monate bis zum Mortirolo. Finde ich irgendwie blöd, im Winter zu dopen. Es sei denn, man kommt anders gar nicht mehr aufs Rad.

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Original von Kanarienvogel
Wer könnte die Ueberraschung des Giros werden? Letztes Jahr Rujano und auch Di Luca, vorletztes Jahr Cunego und auch etwas Honchar, 06? Sella sicher eine Möglichkeit, MARZANO (gut, in dem Team wird’s schwer zu ueberraschen..) Contador evtl., …….

Vielleicht Ivan Parra?
30 (oder doch 31? beides gefunden) Jahre alt, Profi seit 1999, damals gleich mal 9. bei der Vuelta, sonst eher bescheidene Auftritte bis auf den Giro dieses Jahr (fürs Ventil: letztes Jahr) mit 2 Etappensiegen und Platz 20 gesamt. Der weiß ja nun mindestens genauso gut wie di Luca, dass er’s kann. Wäre Top 5 aber trotzdem ne Riesenüberraschung. Ist halt wohl eher einer, der für Etappensiege innerhalb von 3 Wochen irgendwann büßen muss.

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Wenn der Basso beim Giro von Cunego, Simoni, Savoldelli, di Luca und Honchar zur Sau gemacht werden kann, bei der Tour sich aber nur gegen Ullrich erwehren muss und das auch nur im Zeitfahren, dann sind beim Giro vielleicht doch die besseren Leute am Start.
*grübelgrübel*
Der Basso bringt mein ganzes Weltbild ins Wanken.

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Original von EL CHABA
hehe,,,lustig,,jetzt ist es offiziell! basso startet doch beim giro! hhhmmm … ich muss mal nachdenken über meine eigene meinung!

Mach ich auch schon seit gestern. Irgendwie weiß ich nicht, ob ich mich freuen oder ärgern soll. Kalt lässt mich das jedenfalls nicht. Der Basso bereitet mir ganz schön Bauchschmerzen, wenn ich an den 13. Juli denke.

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1. Boonen
2. Bettini
3. di Luca
4. Vinokourov (LBL, tolle WM)
5. Zabel (was solls, zwei gute Siege und ne starke Flandernrundfahrt)

Jede Stimme zählt.

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Original von Ventil
lapébie, ich hoffe doch schwer für dich dass du mit deinem letzten post doch resultate vom giro meinst und du dich einfach irrst mit deinen angaben ( 1995 übrigens rominger vor der ratte !! )

Ratte? Jalabert? Hat der mal in ner Serpentine attackiert oder was?
Zur Ehrenrettung von Jaja und dem Giro – er hat auch dort das Punktetrikot gewonnen, also bei allen 3 GTs. Nicht schlecht für einen, der auch mal nen Berg als Erster erklommen hat.

Im Übrigen kann ich, wenn alle Stricke reißen auch noch zu Chinaboys Fraktion wechseln.

(Das oben natürlich Vuelta.)

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[Lapébie]

Ach Mist, ich guck selbst nach.

Richtig abgeräumt hat er nur 1994 (7 Etappen, Punktetrikot) und 1995 (Gesamtsieg, 5 Etappen, Punktetrikot). Danach „nur“ noch 4 Etappensiege und 2x das Punktetrikot.

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[Lapébie]

Irgendwie eigenartig. ich hatte direkt das Gefühl, das ist wieder nur ne versteckte Gotti-Savoldeli-Sache. Die beiden hatte ich nämlich für die 3. Wahl in Auswahl. Hab mich mal wieder für Gotti entschieden, Bauchgefühl.
Bei der Tour wären für das Jahrzehnt wohl auch 2 Leute klar, um den dritten Platz könnten sich Riis (die Älteren werden sich erinnern), Virenque (na ja), Pantani, Beloki und Basso balgen. Wäre aber Quatsch zu sagen, der und der hat die Tour am drittmeisten geprägt.
Eleganter Schlenker zurück.
Genauso ist es Quatsch zu sagen, Savoldelli oder Gotti oder Tonkov haben den Giro am drittmeisten geprägt. Simoni und Pantani ja, die anderen wurden aber vom Giro geprägt, würde ich mal sagen.

Bei der Vualta fällt mir nur Heras aus herausragend ein. Die Siege von Rominger liegen zu weit zurück und wieviel hat eigentlich Jalabert abgeräumt? Hat der die Vualta überhaupt mal gewonnen? (Wer nachgucken muss, gesteht, dass sein Gedächtnis so schlecht wie meins ist.) Alle anderen Sieger waren keine echten Könner (A. Gonzales) oder nur Zufallssieger (leider auch Ullrich).

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Da bin ich aber gespannt, was den Pereiro angeht. Er ist ja immer ein ganz ambitionierter Etappenjäger und so ein Touretappensieg ist ja für viele Leute ganz schön verlockend. Wenn er das für sein Team und für die ganz und gar nicht sichere Aussicht, beim Giro wenigstens zweite Geige (Platz 4- zu spielen, aufgibt, wäre das ja eine erfrischende Abwechslung in der Karriereplanung der heutigen Renner.

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Oder man entwickelt einen längerfristigen Auf- und Abstieg. Nach 2 Jahren Protour wird Bilanz gezogen und zwei Teams erhalten die Mitteilung, dass sie noch ein Jahr PT fahren dürfen, danach nicht mehr. Im Gegenzug erfahren zwei Teams, dass sie sich vernünftig aufbauen können, denn nach einem Jahr (demselben) nehmen sie dann die PT-Lizenz der Absteiger entgegen, Finanzen vorausgesetzt.

Das hätte natürlich sportliche Nachteile (ein bereits abgestiegenes Team kümmert sich nicht um die PT-Wertung, ein bereits aufgestiegenes Team braucht keine Ergebnisse mehr einfahren) und auch noch mehr Nachteile haben, die ich jetzt auf die Schnelle nicht überblicke, aber ne Idee wär es wenigstens.

Grundvoraussetzung: Eine PT-Wertung, aus der man die Stärke der Teams ablesen kann. Braucht mir jetzt aber keiner mit der diesjährigen Wertung zu kommen, die wurde vielfach einfach nicht ernst genommen und ist sicher nicht ausgegoren, da es für den Tirreno-Adriatico so viel gibt wie für den Giro.

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Was hatte Mancebo zu Armstrongs Fall gesagt?
Ich finde, man muss bedenken, dass Heras in A- und B-Probe überführt wurde, Armstrong aber nicht. Da man weiß, dass Armstrong auch juristische Fähigkeiten hat, hält man da vielleicht den Mund – sicher ist sicher. Mancebo wäre ja nun auch wirklich nicht der erste, der sich um etwas von einem gedopten Armstrong gebracht fühlen müsste.
Ich entschuldige mich bei Chinaboy für diese schwierige Konstruktion.

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Original von Veloce stanco

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ich habe eigentlich nichts gegen die franzosen (gut, auf jeden fall was gegen die sprache und wie sie sich politisch verhalten

Das beschäftigt mich jetzt aber schon. Welche franz. Politik? Die Auswahl an verschiedenen Segmenten ist doch schon gross.

Aussenpolitik

Ich helf mal. Die Außenpolitik uns gegenüber in den letzten 1200 Jahren war ja nun wirklich ne Frechheit. Ein einziges Angreifen und Zurückangreifen. (Kann mich aber seit meiner Geburt nicht beschweren.)

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Original von Raumcollagen
Liveübertragungen & Aufzeichnungen Ganz feine Sache, kennen aber wohl die meisten schon.

Kannte ich noch nicht. Hab mir direkt noch mal das Ende von Gent-Wevelgem angeguckt. Wusste gar nicht mehr, dass der Cooke vom Schließen eines Lochs so megaplatt war und dann Flechas Antritt nicht mehr folgen konnte. War zwar stark, wie der Mattan dann nochmal kam, aber Beschiss wars doch.

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Richtig, dass diese Probe positiv ist, ist wohl so gut wie sicher. Ich wollte dir mit meinem obigen Text eigentlich nur zustimmen, dass ganz bestimmt nicht alle Proben, die begativ gewertet werden auch auf Nichtdoping zurückzuführen sind. Insofern ist die Epoüberprüfung im höchsten Grade unzuverlässig oder Heras ist wirklich ein Vollidiot wie ihn die Welt noch nicht gesehen hat.

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Ist ne schöne Sache, so ein Teambuilding, der Anglizismus drückt zudem Prestige und sogar etwas Geheimnisvolles aus, dabei geht es doch um solche altbackenen Dinge wie Zusammenhalt, Team-Geist und so.

Bei CSC, so denke ich mir das als Außenstehender, ist das Radfahrer-sich-gegenseitig-im-Schlamm-helfen-lassen Teil einer Philosophie, die 365 Tage im Jahr ihren Ausdruck in der Behandlung der Fahrer findet.

Wenn man einen Teil dieser Aktionen übernimmt, die Philosophie dahinter aber nur halb versteht (also gar nicht), dann wird es auch nicht dieselbe Wirkung haben wie bei Bjarne. Der wird sich schon was dabei denken. Die T-Mobiles wohl eher weniger.

Trotzdem ne schöne Meldung. Jan Ullrich haut Oscar Sevilla einen Schneeball an den Kopf. Auf dem vereisten Izoard werden sie ja im Juli keine Zeit für so was haben.

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David Millar geht in Ordnung ja, obwohl er, glaube ich, ein paar Tage in U-Haft gebraucht hatte, um zu gestehen. Ist aber moralisch nicht ganz im Eimer der Mann. Finde ihn inzwischen wieder sympathisch und fände es auch sehr hilfreich, wenn er den Prolog nächstes Jahr nicht gewinnt.

Quote:

Original von Breukink
Ich verstehe immer noch nicht, was Heras vor dem Zeitfahren veranlaßt hat, zu dopen. Das war doch überflüssig und geradezu selbstmörderisch, weil er sicher sein konnte, daß er kontrolliert werden würde.
Oder sollte es so sein, daß die Epo-Tests halt in der Tat nicht zuverlässig sind, aber in dem Sinne, daß man auch mit Epo im Blut gute Chancen hat, negativ getestet zu werden?

Wie sollen wir uns das denken? Roberto Heras, dreifacher Gesamtsieger der Vuelta, kurz vor seinem vierten Triumph, nur noch das Zeitfahren trennt ihn vom Sieg. Sein Vorsprung über 4 Minuten, aber man kann ja nie wissen. Sein Gegner: der Zeitfahrherrscher schlechthin Denis „Ulle“ Menchov. Rückenwind ist angesagt, puh, da wirds zwar einfacher, aber man kann ja nie wissen und sicher ist sicher. Also dann mal her mit dem EPO. Wo krieg ich das jetzt nur so auf die Schnelle her? Na ja, irgendein Freund wirds mir schon besorgen, der hat Kontakte. Wie wendet man das eigentlich an? Ach, da steht ja ne Anleitung …

Und vorher war er 20 Tage lang sauber, ist doch wirklich Blödsinn. Ich nehme nach wie vor an, der EPO-Test ist im höchsten Grade unzuverlässig, weil man nur die als positiv markiert, wo wirklich kein Zweifel besteht. Warum nun an dieser einen Probe kein Zweifel bestand, ist mir schleierhaft. Was es bedeutet, dass sie ihn wegen seiner schlechten Tour extra auf dem Kieker hatten, kapier ich auch nicht, er wurde so oder so kontrolliert. ?(

Ist schade um alle Herasfans und alle Rennen, in denen Heras eine Bereicherung war, aber es geht weiter. Und wenn nächstes Jahr einer wie Sastre oder Mancebo die Vuelta gewinnen kann, dann haben sie eben Glück gehabt, keinen Überflieger wie Indurain vor sich gehabt zu haben.

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