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ok, dann lassen wir es sein.
für mich hat züchten keinesweg mit Doping zu tun.
man züchten schwein um zu essen. dabei muss man gar nicht auf verbotene Mittel wie Tiermehl oder ähnliches zurückgreifen.
Die Sportler wird gezüchtet um Olympia-Gold zu holen, und zwar schon ab 5-12, je nach Disziplin. dabei muss man gar nicht auf Doping setzen.
Old Path, White Clouds
und noch was, hier hat niemand Doping diskutiert, und plötzlich werfst Du solche Behauptung ein ohne irgendwelche Bezug!!!!!!
wenn es nicht deine eigene Meinung wärst, warum sagst du sowas obwohl diese Behauptung mit Thema überhaupt nicht zu tun.
Old Path, White Clouds
Quote:Original von Kanarienvogel
He pass auf chinaboy. Lies zuerst nochmal genau durch was ich geschrieben habe, bevor du antwortest. Ok?Und im Gegensatz zu dir habe ich Ahnung wovon ich rede!! Du hast nämlich offensichtlich keine. Oder sag mir mal was ICH gesagt habe.
für mich bedeutet sätze wie
A: Habe gehört, er ist ein wurst!!!!
B: die leuten meinen, er ist ein Wurst!!!
C: Die Leuten sehe Er = Wurst!!!
genau so wie
Er ist ein Wurst!!!!!!
und erst Recht solche Sätze wie
Er = Wurst,
Mit Zusatzsatz wie
A: meint anderer
B: sehen die Leute
C: habe gehörtdenkt mal selbst nach!
Old Path, White Clouds
Quote:Original von Kanarienvogel
Chinesen = DopingSo wird das im Westen gesehen, chinaboy.
Da kann man noch so viele Amerikaner, Australier, Engländer, Deutsche etc überführen, die wahren Doper sind immer die Chinesen. Und die Italiener, in Bernhards Welt jedenfalls.
KV, lass solche unqualifizierte Aussage gegen eine Nation bitte in Zukunft sein. Sonst kann ich sein böse sein, und das meine ich sehr ernst.
Du hast wirklich keine Ahnung wovon du redst.
1. In china leben so viele Menschen wie Europa+USA+Australien+Russland. es ist doch logisch,dass china in Sport stark vertreten ist.
2. In China gibt ein System, welches Kinder schon ab 4-5 nach oben hochziehen. das ist wie ein Pyramide. wobei untere Ebene mindesten 50 Mio Kinder darsteht. Ähnlich wie DDR damals, aber mit mehr Leute und mit viel mehr Geld-Kapital. Ich finde dieses System ehrlich gesagt ganz schlecht, denn Sport soll eher als Hobby angeseht werden, es nutzt den Bevölkerung nichts, wenn China 200 Gold holt, aber nur 10% Bevölkerung regelmäßig Sport treiben. Da ist lieber wie Deutschland, nur 15 Gold, dafür 30% Deutscher regelmäßig sport machen. Aber so ist eben in Asien, in china genauso wie in Japan oder in Korea. selbst in USA, Austalien oder Russland spielt diese Prestig eine große Rolle.
=> Also, alle Teilnehmer von China sind Profi und kämpfen gegen viele halb-profi oder gar amateuer. eher klar, dass chinesen in manche Disziplin, wo gerade viel Training braucht wie Turnen, Wasserspringen sehr gut abschneidt.
3. ein Gold-Medaliien Gewinner von Athen wird mit mindesten 1 Mio. Euro (Geld+Wohnung+Sache Prämie von Staat, Provinz, Stadt, Firmen) belohnt werden, egal in welche Disziplin. wenn man gold wie bei wichtige Wettkampf wie Liu,Xiang bei110 Meter Hürde oder Luo, Xuejuan bei 100 Brustschwimm holt, dann bekommt man locker 3-5 Mio. Euro. Selbst Bronze-Medallien-Gewinner wird um einige hundert-thausend Euro reicher. Dazu ist man als Medallien-Gewinner praktisch für das ganze Leben ausgesorgt. Es ist doch logisch, dass die Sportler dafür sehr sehr hart trainieren wollen. Was bekommt die , die ein Gold in Judo geholt, in Deutschland, 100000 Euro vielleicht maximal und 3 Monate später kennt kein schwein die mehr. eher klar die Motivation nicht so groß ist. Gäbt ein Geld-Prämie von 1.Mio für gepunkte Trikot, dann hätte Vierenque niemals 6 mal gewonnen.
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Wetten zwischen chinaboy und KV
Menchov-Botero
1 Monat, wenn einer der beiden aufs Podest kommt 2 Monate, bei einem Sieg 6 Monate.
McGee-Rogers 1 Monat
Gomez Marchante – Karpets 2 Wochen, Weisser Trikot dann 1 Monat.
Einsatz jeweils Bild+Signatur.
KV setzt auf Menchov,McGee und Gomez Marchante
Chinaboy hält mit Botero, Rogers und Karpets dagegen
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Quote:Original von KanarienvogelGegenvorschlag.
Wie wär’s mit Menchov-Botero 1-1? Besser, 1 Monat, wenn einer der beiden aufs Podest kommt 2 Monate, bei einem Sieg 6 Monate?
McGee-Rogers wär auch was… 1-1, 1 Monat, beides.
Und noch Gomez Marchante – Karpets. 1-1 2 Wochen, weiss dann 1 Monat. .Ok. alle 3 Wetten abgemacht.
Quote:Original von Kanarienvogel
Die Simoniwette scheint sich ja nun erledigt zu haben. Oder hast du gewonnen weil er gar nicht startet? GRRR!nein, die Wette wird storniert.
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KV, nachdem ich dein Beitrag gelesen habe, habe ich sehr viele Wettvorschläge, welche ich mit Dir abschliessen möchte:
Vorschlag 1: Quote 52 zu 1
gewinnt Heras Tour: ich 2 Jahren Bild+Signatur
gewinnt er nicht: Du 2 Wochen Bild+Signatur
Vorschlag 2: Quote 15 zu 1
Heras Tour Top 3: ich 60 Wochen Bild+Signatur
Heras nicht Tour Top 3: Du 4 Wochen Bild+Signatur
Vorschlag 3: Quote 2 zu 1
Menchov Top 6: ich 10 Wochen Bild+Signatur
Menchov nicht Top 6: Du 5 Wochen Bild+Signatur
Vorschlag 4: Quote 4 zu 1
Mayo Top 6: ich 20 Wochen Bild+Signatur
Mayo nicht Top 6: Du 5 Wochen Bild+Signaturgewinnst Du alles, muss ich fast 4 Jahren Signatur/Bild deiner Wahl tragen(oder nennt man anziehen?)
verlierst Du alles, dann ca. 5 Monate.
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Quote:Original von Stahlross
Aber selbst die Chinesen zeigten sich nicht gerade erfreut. (Wahrcheinlich haben sie hoffnungsvolle und noch völlig unbekannte Nachwuchsfahrer gezüchtet).wieso unbekannter??
Die Silber Gewinnerin Yonghua JIANG(500 Meter ZF Athen) gehört seit Jahren zu Weltspitze. und fährte nur knappe an Gold vorbei.
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Quote:Original von opera
ist das wirklich einen eigenen thread wert?
steht doch schon im dc-thread.natürlich. denn spätesten in 2 Wochen interessieren kein schwein mehr auf diese Sturz dann soll diese Thread auch untergehen.
generell finde ich besser, für solche Nachtricht neue Thread aufzumachen anstatt alles in ein Thread bis zu geht nicht mehr zu diskutieren.
10 Diskussionen mit 100 User in 1 Thread ist mMn total uneffizienter als z.B. 10 Diskussionen mit jeweils 10 User in 10 Threads. So kann jeder aussuchen, was er lesen möchtet. Und spart nebenbei noch Traffic für Forum-Betreiber.
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so jetzt kommt meine Vorschau
Sieg-Kandidaten:
***** Armstrong
bei Armi muss man nicht mehr analysieren.**** Ulle, Vino
die stärkste Doppelspitze der letzten 10 Jahren. Beide sind in einer blendene Verfassung! Gerade Vino ha mMn den beste Form-Aufbau welchen er je hat im Hinblick auf Tour. Paris-Nizza solide, Baskenland-Rundfahrt etwas besser dann gute aber nicht sehr gute Form bei LBL. Bei DL beinahe sehr gut aber noch Raum zu verbessern. Dazu ein große Herz und sehr sehr viele Motivation.
Ullrich fast ohne Rückschlag seit März und weit besser als letztes Jahr. Ohne Krankheit während Tour wird er fast schon so gut wie Armstrong. Vino/Ulle zusammen ungefähr so stark wie Armstrong.*** Botero
Für mich momentan der stärkste Zeitfahrer!!Neben Ulle der einzige, der in ein GT Armi in Zeitfahren schlagen kann und hatte. Kann er die Form von DL/TdR beibehalten, wird er sein Team-Kollege Landis locker schlagen, so dass Phonak nur auf Ihn setzen darf. Wird er noch besser als bei DL dann wäre er ein Siegkandidaten.** Basso
Nur wenn er die Form von Giro(ohne Magenschmerz) noch um 10-20% verbessern kann, kann er ein Wort mitreden. Aber bei Ihn besteht auch Gefahr total einzubrechen. Giro/Tour ist für ihn nicht leichter, vorallem wenn er noch zwischen Giro so krank war.* Keine
egal ob Fahrer mit stärkere Form wie Leipeimer/Landis/Rogers/Mancebo oder große Name wie Mayo/Heras/Simoni/Beloki.Top 6-Kandiaten:
***** Armstrong, Ulle, Vino
**** Botero, Basso
siehe oben.
*** Mancebo, Leipeimer, Karpets
Mancebo: Mr. Zuverlässig und wird mMn immer besser. zwischen 2005-2007 wird er noch ein GT gewinnen, wahrscheinlich Vuelta.
Leipeimer: letztes Jahr war schon sehr gut, anschein hat er jetzt seine Zeitfahren-Qualität noch etwas verbessert und mit Gerol hat er mMn die richtige Moment erwischt. Mit Totschnig ein starke co-Kapitän und Gerol wird endlich aus ihre Fehler bei Team-Zeitfahren 2004 lernen und er wird nicht viel Zeit verlieren bei Zeitfahren insgesamt auf Armi/Ulle und am Berg kann er durchaus mithalten.
Karpets: wer ist überhaupt Cungeo oder Valverde, in Karpets steckt weit mehr Potenzial, wenn es um Tour-Sieg angeht, als die andere zwei zusammen. Mit unglaublich Leichtigkeit erreichte er bei Giro eine Top-Plazierung. Er wird noch steigen.
** Rogers, Totschnig
Rogers: Hält er seine Form von TdS, kann er was erreichen. Leider ist seine Mannschaft zu schwach. Dazu Bonnen auf Grün.
Totschnig: wenn er besser als Leipeimer wird, dann kommt er eventuell noch in Top 6.
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Quote:Original von MayofanQuote:Original von Breukink
@ Mayofan
Geweint hab ich nicht.
Ich war stinkendwütend, vor allem auf Tmob, die auch noch mitgeholfen haben.Tja es ist halt Radsport.Das gehört genauso dazu wie Hungeräste und starke Form.
Wer stürzt hat Pech,kann man nichts machcen.
Auch fand es nicht wirklich toll als Mayo gestürzt ist aber wieso hatten die meisten Recht als sie gesagt haben das Mayo stürzen wird auf dieser Etappe.
TMO und USP mach ich jedenfalls keinen Vorwurf,kann doch schon lieber Euskatel,die erstmal vorne rumgeschlafen haben anstatt sich zurückfallen zu lassen.Wenn Armi stürzen würde kann man drauf wetten das innerhalb von 3 Minuten min. 5 Mann bei ihm sind.Hätten die damals schneller geschaltet wäre Mayo eventuell noch mal zurückgekommen und seine Moral wäre nicht schon vor den Bergen gebrochen gewesen.Zülle Sturz kann man nicht mit Mayo Sturz verglechen.
Mayo war leider in unglücklichste Stelle gestürzt, kurz vor kopfsteinpflaster, da ist verständlich, dass alle nach vorne wollen unabhängig von sturz.Bei Zülle aber hatte USP und co. den Sturz andere ausgenutzt. Hätte Ulle 2003 einfach weiter gefahren, als Armi gestüzt war, hätte er Tour garantiert gewonnen, und wenn er noch angreifft, erst recht.
Habe zuerst noch gedacht, diese Route ist langweilig, aber nach genaue Beobachtung finde ich die gar sehr interessant. Gerade die 11.Etappe kann mMn noch mehr für GK tun als die Bergankunft zuvor bei Courchevel. Hier sind die Helfer gefordert.
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Quote:Original von Marth
was heißt hier, das stimmt nicht. das ist und bleibt meine meinung!ok, dann lass uns wetten… dass Discovery Channel NICHT die Teamwertung gewinnt, sage ich!
Einsatz 4 Wochen Avatar
Stevens war ein genauso treuer Helfer wie Padrnos, nur in meinen Augen eben stärker. Ok, dann deine Argumentation… „das ist keine Tour de France“… was waren denn die Ergebnisse von Savoldelli bei der Tour de France?
t-mobile hat letztes Jahr Team-Wertung gewonnen, war sie deswegen das beste Team??
Armstrong hat nie Wert darauf gelegt, Teamwertung zu gewinnen. Und gerade wenn viele Teams mit Ausreißer vorne sind, bleiben alle bei Armi so dass sie oft bei einzelne Ausreißeretappe 10-20 Minuten oder gar mehr in Team verlieren.Gretzky, Vergleich 20 Jahren oder gar 30 Jahren zuvor mit jetzt macht gar kein Sinn.
Old Path, White Clouds
Quote:Original von Marth
@ chinaboydu musst dran denken, dass Virenque damals mit Abstand der zweitbeste Rundfahrer der Welt war. Eben in etwa zu vergleichen mit Ullrich heute. meinetwegen hätte Ullrich ihn damals trotzdem 2:0 geschlagen. und Armstrong Ullrich 2:0… macht ein 4:0… Und Neil Stephens hat damals immerhin die Ruta del Sol gewonnen, war 5. beim Criterium International und 8. bei der Burgos-Rundfahrt. Das ist in meinen Augen eindeutig ein 3:0.
Insgesamt meinetwegen auch:
11:7Ergebnisse wie 5. von Criterium International oder 8. bei Burgos-Rundfahrt so was zählt bei ein GT überhaupt nicht. Padrnos war aber immerhin 18. von Giro!!! und er hat Armstrong insgesamt immerhin schon zwei Mal zu Tour-Sieg verholfen. Bei Dir ein 3:0.
Savoldelli 2 Giro-Sieg Moreau nur ein Mal Tour 4.
dann bei Dir 1:1??????
versuch bitte nicht mehr deine Vergleich zu rechtfertigen, das stimmt von vorne bis hinter nicht.
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Quote:Original von fensterscheibe
Wie sieht es eigentlich aus, wenn Fahrer, die an Wetten beteiligt sind, wegen Sturz oder Krankheit aussteigen müssen? Müssen die Wetteinsätze dann immernoch erfüllt werden oder erlässt man dem jeweiligen
Verlierer dann die „Strafe“.Ich würde sagen so wie bei Buchmacher, sobald beide Fahrer gestartet sind, gilt die Wette. ob einer danach durch sturz oder krankheit oder keine Lust vorzeitig ausgestiegen ist, soll egal sein.
Old Path, White Clouds
Quote:Original von Marth
ok, etwas zu stark zu Gunsten von Festina.„zu stark“ wohl sehr zurückhaltend formulierung.
das sieht man allein hier:
Virenque – Armstrong 0:2
Stephens – Padrnos 3:0selbst Ulle hätte locker Virenque 3:0 geschlagen und bei Armstrong wäre ein faire Beurteilung 15:0.
moreau ist ein Wurst, savoldelli zwar auch, aber eben mit zwei Giro-Sieg, d.h. schon tendenz zu Schinken.die Etappe 1997 war auch ein Witze!!!!!!!! nach 50-60 haben sie endlich Ulle abgeschüttelt, obwohl Ulle eigentlich von sich aus auf Riis und Blöts wartet, kann Virenque kein Vorsprung ausfahren mit 4-5 Kollege zusammen!!! das war für mich eher ein Armutzeugnis als Demonstration von Stärke.
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Quote:Original von Escartin
Die sind sogar stärker als die Truppe, die Festina 1998 auf dem Papier stehen hatte.das ist aber überhaupt kein Kompliment!!
Jede Mannschaft von USP oder gar T-Mobile in letzten 6 Jahren war stärker als Festina 1998. Wer war überhaupt dabei? bis auf Vireque und Zülle fällt mir nicht mehr ein. ein Armstrong nach 2 Tour-Sieg oder ein Ulle nach 1 Tour-Sieg und 1 Vuelta-Sieg schon mehr Wert als die gesamte Festina-Mannschaft. abgesehen jetzt Armstrong nach 6 Tour-Sieg und Savoldelli 2 Giro-Sieg usw.zurück zu Thema:
Für mich macht kein Sinn, ein Schreck mit padrnos zu vergleichen, egal ob Schreck 100 mal besser oder schlechter ist, es bedeutet fast nichts. genau so Hincapie mit Nardello.
Die wichtigste Frage ist wie stark ist Armi im Vergleich zu Ulle/Vino, ist die Leistungsunterschied so groß wie 2004, dann muss man überhaupt nicht ein Guerini mit Rubiera oder Sevilla mit Beltran vergleichen, dann kann klöden so stark wie 2004 fährt und Popo so schwach wie Pellizotti sein. Armi gewinnt trotzdem.
Dagegen macht es Sinn ein Vergleich zu machen, wenn die Leistung zwischen Armi/Vino/Ulle ähnlich wie 2003 ist. Dann muss ein Helfer von Armi egal ob Savoldelli oder Popo ähnlich so stark wie Zubeldia 2004 sein, sonst gewinnt Ulle oder Vino.
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Quote:Original von Coolman
so ganz stimmt das nicht. 2002 haben heras und armstrong schon auch nen plan gemacht, wie man es schafft heras ne etappe abschießen zu lassen. doch damals war heras schwächer als beloki, deshalb hats nicht geklappt. armi war vorne raus hinten griff heras beloki an, doch beloki kam wieder ran.aber da stand armi schon mehr oder weniger als Sieger fest. dann kommt auch manche Fahrer als Ausreißer weg.
Mir stinkt heute noch, als Armstrong dem Pena im Gelb zu wasser holen schickte. so was macht man nicht!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Quote:Original von T-Moby
Was Azevedo??? Warum denn den der hat ja noch gar nichts gezeigt diese saison
, bin gespannt wer von denen im Flachen Tempo machen muss. Bis jetzt war es ja immer so das fast jeder Helfer bei Armi bei der Tour gut war, das würde aber dieses Jahr heißen, dass sie am Berg richtig abgehen. Junge junge man muss sich das mal vorstellen, wenn die hintereinander Tempo machen, wie das Feld da reißen wird 8o . Ich tippe am letzten Berg von DC noch 5 Fahrer dabei sind, plus ein paar von T-Mobile… man muss sich mal vorstellen, Armi und Ulle ziemlich exakt gleich gut bei der Tour, wie sich dann die Teams versuchen würden zu attackieren (erst Klöden, azevedo hinterher, dann Vino, Popo hinterher…), das wäre der Hammer…dann wage ich zu sagen das da nicht alzuviele mannschaften vorne mitfahren können.wie bitte!!!!
Kein Helfer von Armi dürfte, darf jemals attackieren!! Selbst ein Heras musste jede Ambition egal ob auf GK oder Etappe wegwerfen. Ein Zabel würde schon längst von Armi weggeschicht.selbst wenn Basso/Mayo/Mancebo bei DC fahren würden, dürfen sie nie auf eigene Rechnung fahren. Nur so gewinnt man 6 oder 7 Mal Tour.
Old Path, White Clouds
ohne Rückstand bei MZF 2003 bedeutet, dass Ulle damals bei USP fährt, dann wäre er Helfer von Armstrong und wäre 5. oder gar nur 7. in GK, nachdem er mehrmals Armi hoch ziehen müsste.
so viel zu wäre, wenn und aber.
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Quote:Original von Coolman
man braucht weder mason noch sironi. und der pellizotti wird auch nix bringen. ich geh und kauf dem kv schonmal beruhigungstabletten. ne nicht wegen meiner aussage, sondern wegen pellizottis leistungen an der tour.die tabletten muss du wohl nicht mehr kaufen, kv hat wahrscheinlich schon nach Giro 2004 für Giro 2005 vorsorglich gekauft, und jetzt kann er nutzen.
Kv, machst auch wurstparty während Tour?
Old Path, White Clouds
bei alle Respekt vor Zabel, wenn man alles auf Gelb setzen will, dann darf man ihn nicht mitnehmen. wie oft hat t-mobile damals unnötige Tempo gemacht nur um Ausreißer zurück zu holen, und dann gewinnt er wieder nicht.
Zabel bei Tour wird gut für
1. Zabel => klar
2. Armstrong => eher auch klar, jeder Meter, der t-Mobile für Zabel fährt, ist indirekt auch ein Meter für Armstrong und gegen Ulle/Vino.
3. McEwen/Boonen und co. => T-Mobile war immer großzügig wenn es geht, Ausreißer zurück zu holen.
aber sehr schlecht für das ehrgezige Ziel Tour zu gewinnen.
Old Path, White Clouds
Quote:Original von CrazyIvan
Vielleicht ist er den Giro ja zur Vorbereitung gefahren. Wär er ja schließlich nicht der erste, der auf diese absurde Idee kämeAuch in Training kann man überzeugen.
Ulle ist den TdS auch nur zur Vorbereitung gefahren, trotzdem 3.(trotzdem meinen doch vielen, dass er damit chancelos wäre bei Tour)(2 mal negativ ist positiv, 2 mal trotzdem ist was?)letztes Jahr hat Rasmussen z.B. bei DL durchaus überzeugt, und dieses Jahr aber einfach nicht da.
Old Path, White Clouds
vielleicht habe ich schlecht formuliert, ich meine „was hat Rasmussen dieses Jahr gezeigt“ gar nicht, bei Giro war er am Berg so was von schwach, selbst in Ausreißergruppe kann er den Tempo am Berg nicht folgen.
Da kann ich wirklich nicht vorstellen, dass er Bergtrikot gewinnt(selbst wenn er 100% will) und eine Top 20 Platzierung schliesse ich kategorisch aus.
Old Path, White Clouds
bist Du sicher, dass „die Reihe“ viel Trainig voraussetzt?? ich meine eher umgekehrt, in Reihen zu fahren kann doch jeder, oder?
Old Path, White Clouds
lara hätte ich auch nicht mitgenommen.
1. was er als Helfer bei GT kann, hat er noch nie bewiesen. ok, er hat noch keine Möglichkeit es zu tun. Aber wäre schon mal eine unsichere Faktor.
2. für Hochgebirge hat man Ulle/Vino/Klöden/Guerini, die zu den letzten 20-30 fahrer gehören, das reicht mMn vollkommen. Dann hat man noch Kessler/Sevilla, welche auch bei vorletzte Berg durchaus hoch Tempo machen kann. selbst ein Nardello kann auch gut klettern.
Wozu braucht man ein Lara, besser als Guerini wird er nicht sein.
3. Nardello/Schreck/Steini können sicher mehr für TTT tun als Lara, also schon mal brauchbare. Und in Flache sind die sicher auch besser geeignet als Lara. Ohne Aldag, Zabel, gehörte sonst Ulle zu den erfahrensten, Nardello mit sehr viele Tour-Erfahrung kann sicher mehr für Mannschaften insgesamt tun als Lara vielleicht in 3-5 Stunde insgesamt bei Bergetappe.
4. für Vuelta braucht T-Mobile auch irgend jemand, der frisch ist und ggf. auch auf Etappe-Sieg oder GK fahren kann.
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