[Crack Vanavama]

Also ich bin ja jetzt auch kein Fan dieser Austragung und befürchte dass wir vier Sprints sehen, womöglich auch einfach 5 Mal Milan als Sieger, heute hatte ich noch die größten Hoffnungen in den letzten Anstieg gesetzt um das Feld ein bisschen aufsplittern zu lassen, aber war ja nix.

Aber die Kritik hier ist dann doch ziemlich an den Haaren herbei gezogen – Heilbronn ist halt Etappenort, hier wird ja gleich so getan als wäre man in nem Lidl gestartet. Und außerdem überträgt das Fernsehen doch?!? Heute war das ZDF zwei Stunden drauf, Samstag wieder, Freitag und Sonntag in der ARD, gestern der BR. Dass das ZDF dann die Übertragung im linearen Fernsehen 5km vorm Ziel beendet (sie waren halt im langsamsten vorberechneten Schnitt laut Zeitplan unterwegs, aber jetzt auch nicht ne halbe Stunde zu spät ), ist trotzdem super peinlich, steht aber auf nem anderen Blatt (vor allem um dann in die Werbung zu geben, so wie beim Schluss des 3×3-Basketball-Finals bei Olympia auch schon?!?!?!)

Und wieso müsste man für vierversprechende Etappen ins Ausland? Haben Paris-Nizza, Tirreno-Adriatico, Polen, Pais Vasco oder diverse 2.HC-Rennen keine vielversprechenden Etappen? Wieso sollte man ähnliche Etappen nicht auch in Deutschland machen können? Selbst im Pfälzer Wald oder im Odenwald gäb es Bergankünfte mit 400 Höhenmetern, im Bayerischen Wald einige schöne Pässe, in den Alpen diverse schöne Steigungen und im Schwarzwald kann man richtige GT-Etappen bauen – nur wenn man ne Stelvio-Mortirolo- oder Bonette-Isola-Etappe hier nachbauen will, kann man sich schwarz suchen.

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Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

[Crack Vanavama]

Die Idee mit dem Start im Supermarkt reicht mir nicht, ich will nen Massensprint zwischen Tiefkühlerbsen und Oettinger Bierkästen.

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Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

[Crack Vanavama]

Milan ersetzt Vernon auf dem Podium in der Mitte, sonst gleiche Besetzung wie letztes Jahr. Im Klassement nicht wirklich was passiert, alle relevanten Fahrer innert 15, 20sec, da werden die Boni mehr Relevanz haben als das heutige Ergebnis

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Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

[Crack Vanavama]

Morgen geht’s los. Etappe 3 auch mit den fertigen Profilen tendenziell etwas zu flach am Ende. Vor allem Ochsenwang mit 3km, 10% nach 40km kann schon echt für Splits sorgen, und danach geht es auch munter weiter. Aber am Ende 70, 80km ohne große Schwierigkeiten bieten dann doch noch viel Zeit um das Feld wieder zusammenkommen zu lassen.

Pedersen, Skujins, Hayter, Ganna, Johannessen, Vermaerke, Buitrago, Turgis, Ryan und Aular angekündigt, für Deutschland wahrscheinlich Zimmermann, Steinhauser und Mayrhofer + vielleicht Brenner mit den besten Chancen, Sieg oder Top-Platzierung wäre aber schon überraschend. Zudem Visma mit sehr vielen hochtalentierten Nachwuchsfahrer am Start, Movistar und Bora ohne Topfahrer, aber mit einer Vielzahl an Kandidaten aus der zweiten Reihe. Beste Sprinter wohl Milan, Viviani, Kristoff und Jeanniere. Auffällig, dass viele viele einheimische Namen fehlen. Kein Politt, kein Schachmann, kein Degenkolb, Bauhaus, Ackermann oder Lipowitz. Dazu noch Buchmann und Kämna verletzt.

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Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

[Crack Vanavama]

Leider nicht so viel live gesehen diese Woche, aber dafür Zusammenfassungen oder re-lives. Schönes Rennen, eine zweite echte Bergetappe würde dem ganzen aber gut tun – ein wenig Zufallssieger ist Kasia halt schon. In Sachen Spannung und Action das gesamte Rennen aber 10/10, da gibt’s nix zu meckern. Wieder mal auf fast jeder Etappe was los gewesen

Wie SD worx badly Vollering um den Sieg bescheißt ist aber wirklich absolut unfassbar. Über fast alles kann man diskutieren, aber dass Wiebes sich nicht zurückfallen lässt nach dem Sturz und dann noch sagt, ach, die 1.40, das fährt Demi schon wieder raus, ist wirklich indiskutabel

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Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

• Diese Antwort wurde vor 10 Monaten, 2 Wochen von Crack Vanavama geändert.

[Crack Vanavama]

Hirschi steht in der Rangliste von Cycling Quotient auf Platz 3 aktuell übrigens, und die find ich grundsätzlich eigentlich immer einen sehr aussagekräftigen Indikator. Hier natürlich nicht, aber zeigt schon, wie heftig er Resultate sammelt. Glaub der ist physisch schon ne Maschine mit taktischen Defiziten, in nem mittelmäßigen Feld spielt er die Stärke dann trotzdem aus, im Weltklassefeld verpasst er dann halt die entscheidenden Momente

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Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

[Crack Vanavama]

Politt musste halt wirklich ins Café des 2 moulins kacken gehen. Das war ein ziemliches Spektakel am Montmartre, gibt auch gute Videos im Internet dazu

Ansonsten stimme ich zu, der lag bis dahin sehr gut und wäre jetzt keine Sensation gewesen, wenn er mit madouas Richtung Ziel gefahren wäre.

Sehr anstrengend zu lesender Thread übrigens. Siebzig Mal in anderen Worten die gleiche Begründung zu lesen warum das olympische Radrennen doof ist, war jetzt so semispannend. Roubaix ist auch nicht immer überragend, nicht jeder Rennverlauf ist geil oder doof wegen des Kurses. War doch ein gutes Rennen, auch wenn das große Spektakel sportlich fehlte. Kulisse und Atmosphäre hingegen werden im Gedächtnis bleiben und waren herausragend und bislang bei Olympia nicht erreicht.

Das Frauenrennen fand ich übrigens super spannend – und zwischen Vos und Kopecky seh ich keine große Rivalität, sondern die waren halt einfach grau am Schluss und Faulkner die beste heute

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Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

[Crack Vanavama]

Währenddessen wundert mich die Kontroverse im MTB-Rennen doch arg. Pidcock hat Koretzky halt überholt und fuhr auf seiner Seite am Rand der Strecke. Kein Abdrängen, kein Stoßen, nichts. Selten ein saubereres Manöver gesehen, bei dem es zu Kontakt kam – wenn überhaupt, fährt Koretzky ihm in die Linie. Ohnehin ziemlich starkes Rennen von Pidders.

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Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

[Crack Vanavama]

Diamant wrote:

Gibt es eigentlich eine andere olympische Sportart, wo das ganze Team dafür arbeitet, dass eine einzelne Person gewinnt?

Das stört mich ja immer ein bisschen bei WMs und auch Olympia. Klar gewinnt die Person dann für das Land, aber im Endeffekt wird eine Einzelperson dann immer genannt.

Insofern finde ich es auch gut, dass einzelne Länder eben keine 8 Startplätze haben, um das ganze zu kontrollieren.

Lösung: entweder jeder für sich oder eine Medaille geht an das ganze Land und alle Teilnehmer und nicht an eine bestimmte Person.

Und beim Fußball ist Deutschland Weltmeister 2014 und Marco Reus nicht. Versteh ich irgendwie nicht so ganz, das Problem. So ist eben der Radsport, ein Mannschaftssport, der gar keiner ist.

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Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

[Crack Vanavama]

Zunächst mal muss ich fragen, welcher Topfahrer außer Pogacar überhaupt abgesagt hat? Yates, Landa, Roglic, Vlasov, Mas, Quintana? Legen wir das der Flandern-Rundfahrt dann in Zukunft auch negativ aus, wenn irgendwelche Bergfahrer im Flachland nicht starten? Selbst Vingegaard hat Interesse gezeigt, wurde halt aber nicht nominiert. Philipsen, De Lie oder Degenkolb haben auch nicht freiwillig verzichtet (bei den Belgiern weiß ichs nicht sicher, aber gibt halt andere, die bisschen besser passen)

Und jetzt fahren wir mal das Drama mit Zufallssieger etc zurück. Es gibt diverse Amateurrennen, die mit ähnlichem Feld gefahren werden, auch kleinere Teams, Einzelstarter etc. Da findet sich auch oft ein Hauptfeld, das lange zusammenarbeitet und bei dem sich die stärksten durchsetzen. Allein Mikkel Bjerg wird mit dem Motor eine Ausreißergruppe Dutzende Kilometer kontrollieren können und selbst in der Ära vor Evenepoel, Pogacar und van der Poel wurde bei großen Rennen mit solchen Profilen von weit draußen attackiert, und Taktik spielt da immer eine Rolle – Rui Costa nennt ja auch keiner Zufallsweltmeister nach 259km lutschen und dann Purito übersprinten, weil der und Valverde taktisch zu doof waren. Keine Angst, Alex Kirsch wird schon nicht Olympiasieger – und wenn es am Ende Tratnik oder Wright wird, dann sicher nicht mit purem Glück und mittelmäßigen Beinen an dem Tag.

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Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

[Crack Vanavama]

Doch. Bei Schwimmen, Leichtathletik und Hockey ist der Olympiasieg das mit Abstand größte, was man gewinnen kann. Im Radsport kann man diskutieren, obs eher vor WM, Giro, Vuelta, Roubaix oder Flandern kommt oder danach. Über die Tour braucht man nicht mal reden.

Joelle van Dyne wrote:

Crack Vanavama wrote:

Aber wie wollen wirs denn jetzt? Einfach ein zweites WM-Rennen alle vier Jahre wärs für mich jetzt aber auch nicht.

Naja, beim Schwimmen oder in der Leichtathletik oder beim Hockey, eigentlich nahezu bei jeder anderen Sportart existiert kein gravierender Unterschied zwischen WM und Olympia.

Doch. Bei Schwimmen, Leichtathletik und Hockey ist der Olympiasieg das mit Abstand größte, was man gewinnen kann. Im Radsport kann man diskutieren, obs eher vor WM, Giro, Vuelta, Roubaix oder Flandern kommt oder danach. Über die Tour braucht man nicht mal reden.

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Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

[Crack Vanavama]

Ein paar Kritikpunkte am Olympischen Radrennen („Müll“, „verkorkst“) kann ich insofern nicht nachvollziehen, weil sie den Charakter der Spiele verkennen. Da geht es nun mal nicht nur um die Allerbesten, sondern auch darum, Athleten aus vielen vielen Ländern antreten zu lassen, und wenn man dann bedenkt, dass auch bei Olympia die Kapazitäten endlich sind, muss man entweder weniger Teams zulassen oder kleine Teams starten lassen. Klar könnte man sagen, 10 Exoten statt 20 tuns auch, aber was macht man dann mit den 10 restlichen Startplätzen? Einen mehr für die Top-Nationen? Mehr Länder mit vier Startern? Und wie schafft man es dann, ein halbwegs ausgeglichenes Teilnehmerfeld zu behalten? Über Details kann man reden, letztlich ist es aber halt wie es ist. Gibt dem Rennen einen eigenen Charakter und – wie schon gesagt – ich kann mich an kein Olympisches Radrennen erinnern, das langweilig war (hab aber auch schon an 2000 kaum Erinnerungen).

In der Lesart des IOC ist Radsport halt ein Individual- und kein Mannschaftssport, obwohl er eigentlich beides ist. Bei Mannschaftssportarten hat man ja oft wirklich ein Feld ohne Exoten, im Individualsport ist das bei Olympia aber normal. Aber wie wollen wirs denn jetzt? Einfach ein zweites WM-Rennen alle vier Jahre wärs für mich jetzt aber auch nicht. Die EM ist ja schon ein bisschen überflüssig irgendwie (also eigentlich nicht, ist halt ein einigermaßen hochklassiges Rennen zusätzlich, aber kein singuläres Highlight)

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Olympia ist halt nicht die WM. Hat auch seine Berechtigung – und die Rennen waren eigentlich immer gut

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Piak wrote:

Also ich brauche in diesem Forum keinen Zynismus auf AFD-Bullshit-Niveau, so viele Streckenkarten man dabei auch immer sammeln will.

Blödsinn hab ich hier schon gelesen, der AfD-Vergleich muss aber nicht sein.

Dass es mit Roglic am Saisonende wieder auseinandergeht würde mich bei Bora natürlich auch nicht überraschen. Selbst erklärbare Schwächephasen kriegt man da halt nicht immer zugestanden. Ich fand Roglics Performance mit dem Sieg bei der Dauphinee und dem Kampf ums Podium bei der Tour erwartbar gut, der Sturz halt irgendwo leider auch. Ist halt die Frage, was man sich erwartet hat? Dass er Vingegaard und Pogacar unter normalen Bedingungen nicht schlagen kann, muss doch im Winter schon jedem klar gewesen sein.

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[Crack Vanavama]

Absolut. Buchmann war 2020 bei der Dauphinee vor seinem saisonkillenden Sturz nicht weit weg von Roglic, fuhr 21 vor seinem Sturz beim Giro ums Podest und holte 22 immerhin ne Top Ten beim Giro als (wenn auch schlechter) Helfer für den Sieger. Auf dieses Niveau kommt er nicht mehr, aber das hat er auch selbst gesagt.

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Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

[Crack Vanavama]

https://www.theguardian.com/sport/article/2024/jul/24/tadej-pogacar-says-decision-not-to-select-girlfriend-helped-sway-olympic-no-show?CMP=share_btn_url

Urskas nichtnominierung war ein Faktor, ganz offensichtlich. Zumal: wenn ulle auf dem Kurs in Sydney und vino auf dem Kurs in London gewinnt, kann Pogi auch Paris holen

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Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

[Crack Vanavama]

Ich sehe da ehrlich gesagt keine Spitzen in meinem Beitrag, unsachlichem darf man gern auch den Spiegel vorhalten.

Für mich bleibt Ackermann bei Bora der Sündenfall. Der wurde letztlich verarscht und um 2, 3 Etappensiege gebracht. 19 war die nichtnominierung nachvollziehbar, 20 eine Fehlentscheidung (das meine ich explizit retrospektiv), 21 zudem noch ein Wortbruch. Weitere Handlungen ergeben in dem Muster einen Sinn, wenn auch keinen guten

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Crack Mövenarsch (ohne Klasse)

[Crack Vanavama]

Polti wrote:

Und interessiert sich Red Bull wirklich für die Vuelta? Das ist doch ausserhalb Spaniens und der internationalen Radsport-Szene ein Non-Event. Findet null statt.

Ja gut, dann könnte das Team aber tatsächlich von August bis Juni den Betrieb einstellen. Bei Olympia und WM starten die Fahrer für die Natio und interessanter als die Vuelta sind für die Außenwelt halt nur Roubaix, Flandern, Sanremo und Giro, aber auch das höchstens minimal. Man kann ja schlecht in den Radsport einsteigen und alles außer Tour für unwichtig halten.

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[Crack Vanavama]

Nichts liegt mir ferner, als Leuten über den Mund zu fahren, aber wenn hier das Boomer-Schlagwort “woke” in den Raum geworfen wird, dann ahne ich, aus welcher Richtung der Hase dahergaloppiert und kann nicht anders.

Denk fällt regelmäßig mit unprofessionellen, überheblichen und massiv unempathischen Äußerungen auf. Emanuel Buchmann ist sicher nicht als Lautsprecher bekannt, im Gegensatz zu Denk. Das Thema haben wir hier schon mehrfach behandelt und ich möchte, dass der Brasilianer hinter seinem Ofen bleibt, drum spare ich mir hier den großen Bogen: Wenn Buchmann das Thema in die Öffentlichkeit bringt, dann wird es ihm wirklich endgültig gereicht haben. Dass man sich jetzt von ihm trennt, ist sportlich nachvollziehbar und wohl für beide Seiten das beste. Dass aber innerhalb von einem Jahr Politt, Buchmann, Kämna und Schachmann gehen ist aber nun mal ein Paukenschlag. Und da darf man hinterfragen, wo Denk damit hinwill: Deutschland ist das größere Land und der größere Markt, aber konsequenterweise kann er sich dann eigentlich auch ne Ösi-Lizenz holen. Das Team wird eh eindeutig international aufgestellt werden, mit der Firma Red Bull wird man in Deutschland keine Begeisterung auslösen (keinen Schwanz juckt RB Leipzig, selbst zu Vettel-Hochzeiten waren Ferrari und Mercedes beliebter als Red Bull und in Straubing stehen beim Eishockey mehr im Stadion als in München) und mit einem (wenn auch erfolgreichen) deutschen Team ohne Deutsche wird man in Deutschland immer fremdeln. Das kann man kleingeistig nennen, aber in Belgien ist van Aert als Belgier auch ein größerer Star als van de Poel, auch wenn der im Gegensatz zu WvA für ein belgisches Team fährt.

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[Crack Vanavama]

Pogacar halt. Der macht, worauf er Lust hat. Vielleicht hat er 1% Angst vor Zeitverlust gehabt, wenn eine Lücke zu den Sprintern aufgeht, er mit 2,3sec auf die gewertet wird und anderen, die vom Sturz aufgehalten werden s.t. kriegen. Oder er hat auf Bonussekunden im Ziel gehofft, so unrealistisch, Arndt und Stuyven im Sprint hinter sich zu lassen, erscheint es mir nicht.

Ackermann hätte gestern wohl die beste Chance auf nen Etappensieg gehabt. Ich würde es ihm sehr gönnen. Fährt aber auch so eine gute Tour, besser als das, was nach den UAE-Jahren zu erwarten war. Letztlich wurde er 2020 schon von Ralph Denk um eine sehr sehr gute Chance auf einen Etappensieg betrogen. Sagan hat damals keinen geholt – und Ackermann war 19/20 phasenweise kaum zu schlagen.

Van Gils? Schwierig. Letztlich fährt Capiot beim Ausrollen halt nicht gerade, sondern driftet immer weiter nach links. Das war für Van Gils sehr schwer einzuschätzen, wie er sich da verhält. Man kann natürlich sagen, dass er da vorsichtiger sein muss, aber es ist halt nun mal ein Rennen. War für mich ein Rennunfall und sehe eher noch die Schuld bei Capiot, der halt geradeaus hätte fahren sollen.

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Morgen Pyrenäen. Interessant übrigens, das Pogacar am Berg bisher erst so 10sec auf vingegaar rausgefahren hat, der Rest kam von Boni, ezf und Abfahrt. Vinge hingegen hat am Mittwoch 31sec auf pogi aufgeholt am Pertus. Einige erwarten jetzt deshalb, dass vingegaard Pogacar noch die Schuhe auszieht. Aber letztlich wird für mich alles davon abhängen, wer über drei Wochen die Form halten kann. Roglic jetzt mit Chancen unter 1%. Aber ich seh nach wie vor nicht, dass es nur um Pogacar und vingegaard geht. Evenepoel könnte schon auch mitreden – und UAE hat vier Fahrer in den Top Ten – warum soll man nicht mit der Übermacht mal was dagegen halten können? Etappen für frühe Attacken gibt es genug.

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Du brauchst es gar nicht weiter probieren, ich zahl keine Miete für deinen Kopf.

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Mein Tipp wäre dann übrigens Roglic. Aber vielleicht auch einfach weil ichs ihm gönnen würde.

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Piak wrote:

Ich gehe davon aus, dass die Tour ähnlich spannend wird wie der Giro, d.h. Pogacar mit vergleichbarem Abstand vorne. Podium danach dann spannend, Roglic und Vingegaard sicherlich Topkandidaten, aber auch die UAE-Fahrer, wenn sie wollen/dürfen oder Jorgenson, wenn man bei Jumbo rechzeitig merkt, dass es mit Vingegaard nicht geht. Ineos alle etwas zu weit weg, sonst nicht wirklich Kandidaten. Evenepoel kann ich mir nicht recht vorstellen und Form von S. Yates zweifelhaft. Am Wahrscheinlichsten doch mindestens Doppelpodium für UAE mit Pogacar als dominantem Sieger, vielleicht sogar 1-3. Unklar dann ob A. Yates, Ayuso oder Almeida.

Ja ok das ist dann doch quatsch.

Man muss ja nicht gleich von ner super spannenden Tour träumen, so wie ich, aber wenn Pogacar nach dem Giro die Tour mit 10min auf Roglic, Vingegaard, Evenepoel, Ayuso und Rodriguez gewinnt, dann guck ich nie wieder n Radrennen, ganz ehrlich.

Die beiden Dominatoren der letzten Jahre hatten Probleme in der Vorbereitung, einer verletzungsbedingt, der andere weil er halt gleich noch den Giro gefahren ist. Die besten Herausforderer kamen jedoch mehr oder weniger glatt durch die Vorbereitung, könnten dadurch die Lücke also womöglich schließen. Ich hab (wie ich finde berechtigte) Hoffnungen darauf, dass Pogacar, Vingegaard, Roglic, Ayuso, Evenepoel und Rodriguez alle einigermaßen auf einem Level nach Florenz kommen, Yates vielleicht auch noch – und dann würde es eine enorm spannende Tour.

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[Crack Vanavama]

Hab immer nur Highlights gesehen der Etappen. Eigentlich hätte man für Etappe 4 bis 7 auch das gleiche Video machen können. Warum man vier Mal hintereinander so ein ähnliches Profil baut und nicht mal was für Sprinter oder noch ne Klassikeretappe macht, keine Ahnung. Wurde so etwas eintönig. Aber vermutlich nach Mäders Unfall mal lieber keine Abfahrten ins Ziel dieses Jahr.

Bernal gefällt, Brenner hat der Wechsel zu Tudor auch echt gut getan offenbar – wobei er bei DSM ja auch schon paar Mal das Talent gezeigt hat, aber dieses Jahr in der kompletten ersten Jahreshälfte immer mal wieder mit respektablen Resultaten.

Ob Yates oder Almeida jetzt gewinnen ist mir wurscht. Interessant aber, was die beiden jetzt (wieder) an der Tour zeigen. Yates ja wahrlich nicht immer mit konstanten GTs und Almeida noch nie an der Tour gewesen.

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