[Escartin]

Quaranta gewinnt noch eine Etappe! Morgen darf aber erstmal Lorenzetto sprinten.

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Quote:

Original von T-Moby

aber dann gibt es soviele die sich bis dahin weiter entwickelt haben: Basso, Cunego, Karpets, Kohl usw…

Genial! Jetzt endlich habe ich es kapiert. Es handelt sich hier um äußerst subtile Ironie, die sich unter dem Deckmantel des plumpen Fanatismus verbirgt.

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6. Hat Tonkov dieses Jahr gar nicht die Möglichkeit, Punkte zu sammeln, da LPR zu keinem wichtigen Rennen eingeladen wird.

Simoni war 02 immerhin bei der Veulta als Kapitän dabei, Tonkov dagegen hatte 2001 wegen Mercury und 2003 wegen Rückenproblemen zwei Aussetzerjahre.

[Escartin]

Durch die gefahrenen Jahre zu teilen ist sinnlos, wer früh Profi wird und bis ins hohe Alter aktiv ist, steht dadurch viel schlechter da, als jemand, der nur in seinen besten Jahren Profi ist. Je länger Zabel noch aktiv ist, desto schwächer schneidet er nach deinem System ab, weil er seinen Punkteschnitt nicht halten kann. Im Grenzwert (Zabel ist unsterblich und fährt ewig) würde er in deinem System am Ende bei null Punkten landen.

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Ich halte Schaffrath sportliche Qualifikation für ein ProTour-Team für äußerst fraglich, aber er ist halt ein Kumpel von Zabel.

Martias müssen wir wohl hochstufen.

KV, Kolobnev war gerade zweiter in Niedersachsen, letztes Jahr 15. TdS und 2003 bei einigen schweren Eintagesrennen vorne mit dabei.

Tschopp ist mir hin- und wieder mal in Ergebnislisten aufgefallen, habe gerade nochmal nachgeguckt, war z.B. beim Criterium International dieses Jahr recht gut.

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Der KV wertet seltsam…

Korff-Kolobnev 0-0? 0-1 Würde ich meinen
Nardello-Rast 2-0? 1-0
Pollack-Rasmussen 0-0? 0-1
Kessler-Fothen 3-0? 2-0
Pollack-Montgomery 1-0? 0-1

Abgesehen davon: Duelle kann man da nicht ansetzen, die relative Wertung hängt rein von der Ansetzung ab, das muss absolut sein.

Fahrer auf einer Skala von 1-6:

Baumann 2
Kessler 4
Korff 2
Nardello 3
Pollack 3
Schaffrath 1
Schmitz 1
Werner 2
Zabel 4

Macht 22

Bouygues klar schlechter.

Gerols:

Förster 3
Fothen 3
Hoj 2
Moletta 1
Montgomery 4
Ordowski 1
Krauss 1
Strauss 2
Tiegler 2

19

Phonak:

Clerc 3
Gutierrez 3
Murn 3
Rast 2
Schnider 2
Tschopp 2
Urweider 1
Valjavec 4
Zampieri 3

23

Rabobank:

Dekker 3
Eltink 2
Kolobnev 3
Niermann 2
Rasmussen 5
Sentjens 2
Sutherland 1
Veneberg 2
De Jongh 3

23

Aber Telekom verdient mindestens zwei Miese dafür, dass sie keinen GK-Fahrer dabei haben.

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Tonkov-Simoni: Man blicke nach Spanien

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Landaluze und Martinez z.B.

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GTs werden seit jeher gedoppelt, nach dem Regelwerk wird dieses Jahr aber auch der zweite Platz einfach gewertet.

[Escartin]

Ja, aber die Punkte werden gedoppelt.

[Escartin]

Quote:

Original von Ventil
und was noch mehr nervt !!!!

es ist scheissegel ob nun paris-nizza, TdR oder Giro.
man bekommt immer gleich viel punkte !!

Falsch.

Und Friede hat völlig recht, aber die Diskussion hatten wir ja vor Monaten schon, und es stellte sich schon damals heraus, dass der lockere Umgang früherer Tage hier Auszug gehalten hat.

Wo ist eigentlich Villava? Oder versteckt der sich hinter einem neuen Namen?

[Escartin]

***** Cunego
**** Basso / Simoni
*** Honchar / Garzelli / H.Zubeldia
** Savoldelli / Cioni / Rasmussen / Caucchioli
* Sella / Garate / A. Gonzalez / Osa / Karpets

[Escartin]

Ja, die berühmten Luxemburger Pässe. Muss es ja geben, sonst wäre Charly Gaul kein so guter Bergfahrer geworden…

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Wo hat der KV Bettinis Einschätzungen her?

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Die Besetzung ist sicher deutlich besser, als in den letzten zwei Jahren, weil manche ProTour-Teams doch ein paar gute Fahrer schicken, trotzdem fehlt noch etwas. Bei einigen Teams wäre sicher mehr drin gewesen. Die Besetzung mit Sprintern und Etappenjägern ist hervorragend, aber es fehlen noch ein paar Klassementfahrer.

Saeco: Wo ist Mazzoleni, wo Marzano? Auch ohne sie die beste Mannschaft, auch wenn man jetzt in den entscheidenden Situationen nur zu zweit sein wird. Cunego Topfavorit, aber Simoni wird besser sein als letztes Jahr. Wenn sie zusammenarbeiten, nehmen sie die Gegner auseinander. Sabaliauskas ist nicht drei Wochen lang gut.

Bouygues: Beneteau und Lefevre die stärksten, Renier als Ausreißer. Hätte ein schwächeres Aufgebot erwartet, trotzdem wären LPR oder Naturino viel besser. Fahren ohne Sieg wieder nach Hause.

Panaria: Perez-Cuapio darf mal wieder eine Etappe gewinnen. In der Gesamtwertung wird Sella noch an fehlender Konstanz scheitern, aber auf einzelnen Etappen wird er ganz stark sein. Sollte er stagnieren, wäre mit Grillo und Pozzovivo weiterer hervorragender Nachwuchs da. Von den Kolumbianern halte ich wenig, holen auch nicht das Bergtrikot, da ist Tiralongo besser, der fährt in die Top30.

Cofidis: Starkes Team, vorbildlich für Teams aus dem Norden der Alpen! Bertagnolli kommt in die Top15, Trentin und Atienza spielen zwar im Gesamtklassement nur Nebenrollen, aber auf einzelnen Bergetappen wird man sie sicher sehen. O’Grady vielleicht mit Chancen auf Etappen wie drei oder fünf, die reinen Flachetappen kann er nicht gewinnen.

Selle Italia: Waren schon mal schwächer, es hätte trotzdem bessere Teams gegeben. Parra und Illiano die besten, letzterer auch wieder für den Intergiro, Rujano stehe ich eher skeptisch gegenüber, die Ergebnisse von Rennen in Amerika sind nur bedingt aussagekräftig. Sein Trentinoergebnis ist da wertvoller. Im GK sicher nichts, aber wie Perez-Cuapio auf einzelnen Etappen vorne mitzufahren wäre schon etwas.

Credit Agricole: Caucchioli bereitet sich äußerst diskret vor, um es mal positiv zu formulieren, aber das ist bei ihm nichts neues. Sehe ihn daher recht sicher in den Top10, mit Potential nach oben. Das Podium wird er aber nicht wieder erreichen. Kirsipuu deutlich der stärkere der beiden Sprinter, aber auch für ihn reicht es nicht mehr zu einem Etappensieg. Wiggins mit Siegchancen im Prolog?

Davitamon: Ihr bestes GT-Team, seit Jahren. McEwen gewinnt mindestens eine Etappe, übergibt nach der ersten Hälfte des Giro an Steels. Brandt fährt in die Top20, Ardila in die Top30. Können auch Fluchtgruppen animieren.

Discovery: Savoldelli immer ein Kandidat für einen Einbruch, sonst Top10, bestenfalls Top5, Podium aber nicht. Danielson scheint dieses Jahr die hohen Erwartungen zu erfüllen, aber drei Wochen sind noch zu lang. Top20, mehr nicht. Daneben hat man gar nicht so schlechte Helfer, halte vor allem von Padrnos eine Menge. Trotzdem hätte man Rubiera oder Beltran mitnehmen sollen. Vielleicht nächstes Jahr, wenn man die Tour nicht mehr gewinnen kann.

Domina: Zwei Zeitfahren sprechen für Gonchar, sein stärkeres Team auch, außerdem wird er noch immer etwas unterschätzt. Aber der Giro ist dieses Jahr schwerer. Daher heißer Podiumsanwärter, aber gewinnen kann er nicht. Belli, Fertonani und Vanotti müssen helfen. Wenn Quaranta in den Sprints mitfahren kann, gewinnt er auch eine Etappe. Wenn nicht, sind Lorenzetto und Cadamuro auch schnell genug, um ordentliche Platzierungen zu erreichen.

Euskaltel: Entweder großartig oder Totalausfall. Ich tendiere ja zu großartig. Aitor Gonzalez war nie so weit weg, wie man immer liest, ich war bei der Vuelta 2003 nach den Pyrenäen überzeugt, er würde aufs Podium fahren. Und Zubeldia war im Frühjahr noch mit der beste von Euskaltel. Kann mir nicht vorstellen, dass sich beide nur für die Tour einrollen. Da könnten wir eine tolle Auferstehung erleben. Und der heißere Kandidat dafür ist in meinen Augen Zubeldia. Laiseka dagegen bringt gar nix. Sanchez hatte ich ursprünglich für die Top10 auf der Rechnung, nach dem Frühjahr bin ich aber äußerst skeptisch. Auf dem Blatt also eine tolle Besetzung, man weiß aber nicht, wer den Giro tatsächlich ernst nimmt. Trotzdem: Ein Baske landet am Ende in den Top5.

Fassa: Was soll man da groß prognostizieren? Petacchi eben. Sechs Etappen gewinnt er wohl. Wenn Bruseghin auf eigene Kappe fahren darf, Top15, sogar mit Chancen auf einen Etappensieg im zweiten Zeitfahren, sonst kommt niemand in die ersten 40.

FdJ: Noch ein französisches Team, von dem man schlimmeres befürchtet hätte. Man muss den Franzosen wirklich Respekt aussprechen, die schicken bessere Teams als ihre finanzstarken Nachbarn im deutschsprachigen Raum. Cookes Entwicklung war in letzter Zeit enttäuschend, denke aber, dass er trotzdem vorne mitsprinten wird, auch wenn es vielleicht nicht zum Etappensieg reicht. Casar war schon 2003 gut, zudem wird er sicher motiviert sein (fährt ja angeblich auf eigenen Wunsch), daher Top15.

Gerolsteiner: Unselige Tourfixierung der deutschen Öffentlichkeit. Platz fünf beim Giro wäre allemal mehr wert, als ein zwölfter Platz bei der Tour. So wird es wohl eine äußerst blasse Vorstellung, Förster sprintet nur zwischen Platz 8-10. Bleibt Montgomery, der das 2001 angedeutete Potential nie abrufen konnte. Diesmal auch nicht. Top20 zwar, aber mit Blick nach hinten. Bleibt Fothen, der vielleicht eine ähnliche Rolle spielen kann, wie Wegmann im Vorjahr.

Balearen: U. Osa wird Kapitän sein. Platz 5-8. Karpets ist ein Fragezeichen, welche Ambitionen hat er? Top10 wären schon möglich, aber Osa ist besser und er könnte sich nur einrollen. Horrach wird auf jeder Bergetappe in einer frühen Gruppe sitzen, Galvez in den Sprints stark sein, nach McEwen der drittschnellste. Und Escobar fährt im Prolog NICHT in die Top5.

Liberty: Man knüpft an, an starke ONCE-Teams früherer Tage. Es fehlt aber ein Kapitän. Scarponi wird keiner sein, der steht drei Wochen nicht durch und sieht die Top10 nur im Fernglas. Beloki ist noch nicht so weit, könnte aber in der dritten Woche eine gute Rolle spielen. Es müsste also eigentlich Gil der Kapitän sein, man wird aber wohl für Scarponi fahren, bis der einbricht.

Liquigas: In der Breite so stark wie Lampre, auch wenn bei Di Luca die Luft raus sein wird. Aber Wegelius und Miholjevic fahren als Helfer in die Top 30, Noe, bei dem es nach ganz vorne leider nicht mehr reicht, in die Top20. Die Kapitäne fuhren in der Romandie zwar hinterher, abschreiben darf man sie aber deshalb noch nicht. Garzellis Romandie war auch letztes Jahr schwach, nur baute er da gerade Form ab, diesmal baut er sie auf. Er wird da sein, wenn es in die Alpen geht, absolute Podiumschancen. Bei Cioni bin ich skeptischer. Wenn es gut läuft, hintere Top10.

Phonak: Eine reine B-Mannschaft, aus dem Team würde es nur Valjavec ins Tourteam schaffen. Enttäuschend. Nachdem ich mir noch mal ein paar Videos vom letzten Giro angeschaut habe, bin ich zwar etwas mehr für Valjavec eingenommen, die Top15 wird er wohl erreichen, aber das ist zu wenig, wenn man die Leistung des Teams in der Romandie gesehen hat. Pereiro kann den Giro fahren, das hat er 2002 gezeigt, warum nicht ihn als Kapitän zum Giro schicken? Clerc noch hinter Förster, Zampieri offensiv, aber ohne etwas zu erreichen. Murn sonst noch der beste, in Fluchtgruppen mit ordentlichen Chancen.

Quick Step: Was will Bettini? Eine Etappe kann er immer gewinnen, aber gibt es sich damit zufrieden? Die ProTour-Wertung ist wohl weg, wäre also eine Variante, etwas im GK zu versuchen und dann zur WM neu aufzubauen. Würde mich interessieren, was er erreichen kann. Hintere Top10 müssten schon möglich sein. Sonst sollte Engels der beste sein, Top30. Viele Fahrer, um Fassa mal durch eine erfolgreiche Flucht ein Schnippchen zu schlagen.

Rabobank. Rasmussen wird der Aufsteiger des Giro. Er kann das Niveau der Vuelta 2003 noch mal steigern und kommt in die ersten sechs. Dekker wird hochfliegende Erwartungen enttäuschen, völlig normal. Er wird in meinen Augen ohnehin überschätzt, braucht aber so oder so einfach Zeit. Kolobnev vielleicht noch zu beachten.

Saunier: Garates 02er-Giro scheint ein positiver Ausreißer zu bleiben. Kommt wieder zwischen Platz 10-15 ein. Da wird auch Rodriguez landen, der mir zu wenig erwähnt wird. Dem würde ich nämlich durchaus zutrauen, dass er ähnlich fährt wie Azevedo 2001. Zaugg und Lobato Top30.

CSC: Um zu gewinnen, müsste Basso schon deutlich der beste sein. Denn sein Team ist zu schwach. Wenn ihn die Kombinationen Cunego/Simoni oder auch Garzelli/Cioni in die Zange nehmen, kann er nicht alle Angriffe kontern. Dann könnte es ihm gehen, wie Popovych letztes Jahr nach Falzes. Peron ist zu alt, Schleck zu jung. Bleiben Vandevelde und Luttenberger, die zwar nicht schlecht sind, sich aber nicht mit Sabaliauskas/Vila/Petrov oder Noe und Wegelius messen können. Und allein wird es verdammt schwer für Basso. Aufs Podium kommt er aber trotzdem.

Telekom: Kessler und Zabel machen aus einem katastrophalen Team ein schwaches. Eine peinliche Vorstellung für die Weltranglistenersten des letzten Jahres, zumal sie keine Etappe gewinnen werden und auch niemand in die Top20 kommt.

Neben den vier sicheren Favoriten Cunego, Simoni, Basso und Gonchar starten also eine ganze Reihe von Fragezeichen, die in Topform sicher aufs Podium kommen könnten, bei denen man aber nicht weiß, wer tatsächlich Form haben wird. Sollte ich mich auf drei Hauptkonkurrenten für diese vier festlegen, würde ich wohl Garzelli, Zubeldia, Rasmussen nennen, wahrscheinlich würde ich mir bei den letztgenannten direkt die Finger verbrennen. Ein Giro, offen wie selten, mit über 20 Top10-Kandidaten.

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Wenn Trentino etc. bei Simoni dann Apennino, Luk usw. bei Tonkov. Und der Etappensieg von Simoni sagt über seine sportliche Klasse wirklich nichts aus.

[Escartin]

Quote:

Original von Ventil

simoni dann sicher vor tonkov. simoni konnte abgesehen vom giro auch bei der tour etappen gewinnen. was hat tonkov sonst vollbracht ?

garzelli ist für mich auf einer stufe wie tonkov. sogar einen meter vor tonkov, da garzelli auch in den klassikern was gezeigt hat.

??????????Ernst gemeint?

Giro:
Simoni: Zwei Siege, 2x Platz 3, 7 Etappensiege.
Tonkov: Ein Sieg, 2×2., 1×4., 3×5., 1×6. 1×7., 7 Etappensiege.

Etwa gleichwertig.

Tour:
Simoni: 1, Etappensieg als Ausreißer, Platz 17.
Tonkov: 1999 als 10. ausgestiegen, damals zweiter in Alpe d’Huez aus Favoritengruppe

Beides wenig, wiederum gleichwertig.

Vuelta:
Simoni: 2 Etappensiege, Platz 10.
Tonkov: 2 Etappensiege, Plätze 3 und 4

Vorteil Tonkov.

Weitere Rennen:
Simoni: 2. Tour de Suisse, 1 Etappe, Veneto, Emilia
Tonkov: Sieg Tour de Suisse, 2 Etappen, Sieg Romandie+Etappe, 2. Dauphine

Vorteil Tonkov.

[Escartin]

Nein.
Keine der vier Bergankünfte ist übermäßig schwer, schön, denn so müssen die Favoriten früh die Initiative ergreifen, soll es richtige Abstände geben.

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Es handelt sich hier aber um eine GT, nicht um die Sachsen-Tour. Ärmlich, da keinen seiner stärksten Rundfahrer hinzuschicken.

[Escartin]

***** Moreau
**** Brard / Fedrigo
*** Amorison / Finot / Goubert
** Voeckler / Gardeyn / Florencio / Jufre
* Marinangeli / Eeckhout / Hushovd / D’Hollander / Dessel

Sehr unglaubwürdige Startliste. Bucciero Karriereende, Cooke beim Giro…

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Quote:

Original von Kanarienvogel
Casagrandewäre ein geborener Klassikerspezialist mit stärken in GTs gewesen. 1-2 Generationen früher, und der hätte auch LBL, Fleche Wallone oder die Lombardei gewinnen können. So hat er sich halt auf die GTs konzentriert, hat nie ganz geklappt.

Den Fleche hat er doch gewonnen.
Für mich einer der größten Fahrer den Neunziger, sowohl bei Rundfahrten, als auch bei Klassikern. Hat halt nicht so oft gewonnen, das Boogerd-Problem halt.

Aber 2x San Sebastian, der Fleche, Baskenland, Tirreno, die Tour de Suisse und eine ganze Reihe italienischer Herbstrennen sind doch auch starke Palmares, auch wenn die Fülle seiner Top10-Plätze eigentlich noch beeindruckender ist.

[Escartin]

Jep, allerdings fuhr man damals nicht ganz so weit hinauf. Trotzdem eine ziemlich leichte Bergankunft.

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Auf der Gazzetta-Seite stehen sie nicht unter den startenden Teams. Sehr schade, ich kann mich auch noch sehr genau an die Meldung erinnern, sie würden starten. Das versteh einer…

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Entweder gibt er den Giro auf, oder er macht den Pantani von 2000. Und das wäre doch schon gar nicht schlecht.

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Totschnig war doch für ein GS2-Team fast eine sechs. Der hat Gerolsteiner 2001 die Tür zu Rennen wie der Tour de Suisse geöffnet und dann ihre Fahne bei Rundfahrten drei Jahre lang hochgehalten. Vielelicht der beste GS2-Transfer der letzten Jahre.

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