[Jaja]

Ich denk morgen wird wieder ne Grupppe durchkommen. Wer soll das Feld zusammenhalten? Lotto würde gerne, evtl. hilft Lampre wieder, nur die Etappe ist zu hügelig. Wenn McEwen Grün noch will muss er morgen und Sonntag gewinnen und hoffen dass Hushovd und O´Grady patzen. CA scheint irgendwie kein Interesse an Massensprints zu haben, weil sie genau wissen, so stark ist Hushovd nicht. Cofidis wird auch lieber einen in die Gruppe stecken. Lotto wird hoffen, dass eine nicht zu große Gruppe geht. 5 oder 6 Leute können sie vielleicht zurückholen, mehr aber wohl kaum.

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Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

[Jaja]

Valverde wird mit den steilen Bergen Probleme bekommen, also unschlagbar wird er wohl nicht sein, denke auch Top-5 evtl. Podium, aber eher nicht! Da stehen ja Heras und Mancebo schon drauf und der dritte Platz ist noch frei. Aitor vielleicht??? Oder es kommt mal ein guter Nicht-Spanier.

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Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

[Jaja]

** Armstrong
* Ullrich, Rich (natürlich Rich nicht, aber eigentlich können für mich nur zwei Leute gewinnen!)

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[Jaja]

** Brochard
* Armstrong, Moncoutie

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Wahre Kenner gewinnen nur selten ein Tippspiel.

[Jaja]

T-Mobile wird der Teamwertung wegen sicher einen in die Gruppe stecken. Steinhauser dürfte ein Kandidat sein. Vino probierts höchsten am 3er-Berg nochmal

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[Jaja]

Mayofan: Führst du jetzt auch schon eine Angriffs-Strichliste wie Ulli Jansch?

Die Etappe besser als erwartet, aber leider war eben auch klar, dass diese Angriffe der Favoriten alle nichts bringen würden. Pereiro hat es sich absolut verdient. Wie oft war er jetzt schon in Gruppen? Nach Courchevel mit Jaksche, nach Briancon zunächst mit Vino und Botero, dann Sonntag und jetzt schon wieder und sogar fast im Alleingang fünf Minuten gutgemacht!!! Ganz große Klasse!

Wieso sich aber Mazzoleni den auf dem Silbertablett angezogenen Sprint nehmen lässt, ist mir rätselhaft. Normalerweise von den vier doch der mit Abstand endschnellste!

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[Jaja]

Ullrich wollte zuviel! Hat sich zugetraut an zwei für ihn zu steilen Anstiegen richtig Gas zu geben. Hätte Basso besser ziehen lassen sollen mit Armstrong um dann am Schlussanstieg sich von Rasmussen zu lösen. Hätte mMn nach durchaus mehr gebracht, aber er wollte halt wohl auch Basso noch kriegen im GK. Jetzt wirds schwer, aber die Form stimmt ja schon, sodass er das Zeitfahren gewinnen könnte und die Abstände sind bei welligen Zeitfahren nunmal riesíg.

Und das ist noch nicht die Ausgangssituation vor dem Zeitfahren! Ich denke es wird im auf der 18.Etappe schon noch einige Abstände geben. Es wird zwar nur um Sekunden gehen, aber mit zwei Minuten Rückstand auf Rasmussen sehe ich Ulle als Favorit im Zeitfahren.

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[Jaja]

Dieser Pajares schaut gut aus! Absoluter Heras-Berg, da kann er zwei Minuten rausfahren. Ansonsten mach ich erst Prognosen mit genauen Profilen, aber sicher ist, ich freue mich auf die Vuelta. Mancebo, Aitor, Heras, Valverde und mich würd auch freuen wenn noch einige nichtspanische Tour-GK-Fahrer kommen würden. Für die Sprints dürften zumindest Petacchi und Freire sicher sein, sofern der wieder vernünftig sitzen kann! Dazu Zabel, der immer gut ist bei der Vuelta.

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[Jaja]

** Armstrong (für Casartelli)
* Basso, Piepoli

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[Jaja]

Wie siehts denn morgen mit der Karenzzeit aus? Dürfte schwer für das Gruppetto werden, zumal die Abfahrten alle recht kurz sind. 45 Minuten werden sie wohl mindestens Rückstand haben. Wo kann man die Koeffizienten der Etappen mal nachschauen?

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[Jaja]

Totschnig ganz große Klasse! Und vor einer Woche wollte er schon aussteigen. Endlich zeigt auch mal einer wahre Emotionen!

Armstrong der stärkste wird morgen sicher gewinnen und die Arme gen Himmel strecken in Gedanken bei Casartelli!

T-Mobile stark, Ullrich auch, vor allem kämpferisch! Werden die Teamwertung wohl relativ überlegen gewinnen, wenn sich nicht eine Fluchtgruppe verpassen in der Schlusswoche.

Zu Basso hab ich im Schwafel-Thread schon was gesagt. Macht ihn jetzt nicht sympathischer, aber ich kann ihn verstehen! Er will Zweiter werden und hat berechtigterweise Angst vor Ullrich, der ja bekanntermaßen im zweiten Gebirge immer stärker ist.

Rasmussen hält sich gut, wird aber das Podium spätestens im Zeitfahren abgeben und landet hinter Leipheimer auf Fünf!

Moreau war irgendwie klar, wird aus den Top-10 fallen und hält mit Mühe die Top-15! Wird morgen früh angreifen und Rasmussen wird natürlich nicht mitfahren dürfen, daher könnte es evtl. noch eng werden. Botero wird wohl auch mit rausfahren und er hat natürlich auch reelle Chancen das Bergtrikot noch zu holen.

Mancebo hätte ich etwas stärker erhofft, nun keine Chance mehr aufs Podest und doch wieder „nur“ so Sechster oder Siebter am Ende. Popovych fährt entgegen meiner Erwartungen also doch voll und ist auf Kurs „Weiß“. Kashechkin hat sich entweder übernommen und musste auf die Wurst warten. Letzteres wäre dumm, denn Weiß war greifbar und zudem eine eigene Top-10-Platzierung. Aber der CA-Chef hatte sich in Courchevel ja schon aufgeregt und Kashechkin meinte, er habe den Funk unten rausgerissen

Haimar, Haimar :rolleyes: Also dass er nochmal zurückkommt hatte ich für unwahrscheinlicher gehalten als ein gutes Mayo oder Beloki-Comeback!!!

Garzelli irgendwie richtig wurstig! Kann Totschnig nicht folgen und verliert noch so viel Zeit. Nee, wird auch nicht mehr wirklich was.
Beneteau hat ne ganz gute Etappe gefahren!

Piepoli wird es morgen wohl mal probieren, aber gegen den unbändigen Willen Armstrongs wird morgen niemand etwas machen können.

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[Jaja]

Ja Basso hat pausenlos angegriffen auch als Armstrong hinten war, ABER er hat immer wieder aufgehört, als er gemerkt hat Ullrich hängt an seinem Hinterrad. Er ist nicht für Armstrong gefahren, aber gegen Ullrich, weil er Angst hat, Platz 2 zu verlieren. Dass er Armi nicht schlagen kann, wusste Basso glaube ich spätestens als der wieder zurückkam. Er sieht nur Ullrich als härtesten Rivalen und möchte ihm Zeit abnehmen, weil 1:22 eben im Zf. zu wenig sein könnten, jetzt 1:48 oder so, müsste für Basso erstmal reichen, aber mal auf morgen warten! Und der Rest im VIIEL besseren Thread!

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[Jaja]

** Vinokourov
* Mancebo, Piepoli

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[Jaja]

Rasmussen traue ich noch nicht so ganz, er verliert eher 5 (nicht 20) Minuten, als dass er ins Gelbe fährt. Abstände werden groß sein, Sonntag riesig! Evtl. geht ne Gruppe mit viel Vorsprung in den Pailhères, es sei denn Armstrong möchte gewinnen, aber ansonsten dürfte keiner interessiert sein eine harmlose Gruppe zu stellen. Dann unten rein muss TMO mit Guerini und Sevilla Tempo machen und nach 2-3km muss Klöden gehen! Mancebo wird mitgehen, hoffentlich auch Sastre und einige andere. Armstrong wird einige Leute schon verlieren, höchsten Popovych und Azevedo bleiben noch, fahren das Loch dann auch zu, aber dann kommt ja Vino! Er muss selbst nach, hat dann noch den Rest der Favoriten am Hinterrad und ist isoliert. Hmm, wenn alles so einfach wäre, aber wenn es richtig heiß ist, hat Armstrong Probleme. Und die Konkurrenz ist größer als sonst. Zwar auch schon alle einige Minuten hinter, aber diese beiden Etappen laden ja zum Minuten gutmachen ein. Einen schlechten Tag in den Alpen (2-3 Minuten) kann man vielleicht kompensieren, aber wer Sonntag schlecht ist, kassiert 5-10 Minuten, weil schon am Peyressourde nurnoch maximal 15 Leute oben sein sollten!

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[Jaja]

Quote:

Original von Coolman
gut ich hab auch nur das ende gesehen, weil ich vorher kostenrechnung geschrieben hab, vielleicht war das auch mein vorteil und ich musste das langweilige vorgeplänkel nicht anschauen.

Das war auf jeden Fall ein Vorteil, ich bin nämlich irgendwann eingeschlafen! Heppe hat andauernd die verschiedenen Puls-Werte von Commesso, Schreck und Knaven vorgelesen (interessant, aber auch nicht zwei Stunden lang) und Janschi hat wie immer Geschichten erzählt!

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[Jaja]

Wirklich schade für Valverde! Dann ist weiß wohl für Kashechkin! Wenn Popovych das verteidigt, gibts bestimmt Haue vom Chef, warum der denn so schnell den Berg hochfährt, nachdem er seine Arbeit erledigt hat

Heute etwas ungeordnetes Finale. Da fehlt mir irgendwo so ein Fassa-Team, das alles kontrolliert! Die Welle von McEwen war nicht so schlimm und auch keine Absicht denke ich! Schön dass es aber heute nen Sprint gab, ich hasse Etappen wo man noch ne halbe Stunde aufs Feld warten muss. Danke Lotto und Lampre!!! Ich bin auch keiner, der McEwen hasst, sehe die Sprints ganz neutral, aber gerne!

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[Jaja]

Das war aber nicht immer so! Vor zwei Jahren nach Gap hat Vino doch auf der Abfahrt noch Zeit rausgeholt gegen Armstrong, der Crosseinlagen machte und Beloki, der leider tragisch stürzte. Warum er am Mittwoch aber so vorsichtig war, kann ich leider auch nicht sagen.

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[Jaja]

Quote:

Original von fensterscheibe
Außerdem sind beim Giro die Teams der Favoriten bei weitem nicht so stark, dass sie ein Rennen kontrollieren könnten. Wäre DC nicht so stark, wären auch die Bergetappen bei der Tour viel spannender.

Nein! Dieses Jahr OK, Lampre schwach, Liquigas ohne Kapitän in Form (Di Luca hatte ja auch nie reelle Siegchancen) ganz zu Schweigen von Discovery! ABER 2003 und 2004 hat Saeco das komplette Rennen kontrolliert und konnte mit Popovych 04 Katz und Maus spielen! Lag zwar auch dran, dass die anderen nicht gut waren, aber Saeco war schon richtig gut!

Heute hat mich nicht vom Hocker gehauen! Am spannensten war noch der Anfang als gerade Live-Bilder kamen! Die Gruppe Guerini wurde eingeholt, viele probieren es und dann bildet sich diese Gruppe. Dann hab ich zwei Stunden was anderes gemacht, weil ja klar war was passieren würde und das Finale naja…

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[Jaja]

Nach der 11.Etappe – Sieger Alexandre Vinokourov:

44 Marth – midas
39 markus22 – Hannes
38 Ventil – CrazyIvan
37 Escartin – Jaja
34 tylance mayollrich – Stahlross – T-Moby – Luengo
33 opera – Cedros
32
31 MaxiHaberl – Ventoux – Serrano – friede – Jol
30 NathanDerWeise – Radfanatiker – KlausAngermann
28 OscarSevilla
27 Pinarella
26 Kanarienvogel – Pythadoras – coolman
25 Eddy M.
24 dübel – Retendo
22 starslight – fensterscheibe – stefu
21 rothaus – maradanigga
20 Lapébie – Veloce stanco
18 stony_desert
17 Plattfuss
15 cerajo – – dieterdurst
14
13 Glgnfz – enforcer – Statistikzwerg
12
11 MichaWe
10 EL CHABA
09
08
07 WaJsEk
06 Richman – flamme rouge
04 ilKaiser – Ugrumov – hetzer
03 Bremsklotz – ADLOAL
02 Heppner
01 Gretzky – Mayofan

Bitte kontrollieren!!!!

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[Jaja]

Ich mach mal hier weiter! Mag den Geschwafel-Thread halt nicht.

Die Etappe langweilig, aber war ja klar. Keine Ahnung warum einige hier und auch in den Medien diese Etappe als Königsetappe dargestellt haben. Wer die Tour seit sechs oder sieben Jahren verfolgt, weiß doch wie diese Etappen ausgehen. Wann ist mal etwas entscheidendes passiert wenn das Ziel im Tal lag? Einmal als Armstrong einen Hungerast hatte und Virenque glaub ich gewonnen hatte weil Heras ja stürzte, ansonsten kamen meistens Gruppen, bzw. die Reste von Gruppen durch. Letztes Jahr ging noch als Armi mit Azevedo, Klöden, Ullrich und Basso in den Alpen irgendwo ankam, aber da wars auch nur interessant, weil T-Mobile die Initiative übernommen hatte, was ja heute nicht nötig war. Naja, was reg ich mich auf…

Vino wiedererstarkt, Botero auch wieder dran, kriegt aber Probleme in den Pyrenäen. Kein Podium am Ende! Hat mir heute an den steileren Stücken auch nicht so gefallen. Belokis Herrlichkeit leider auch schon wieder vorbei.

Zur Karenzzeit und zu Voigt. Schade für ihn, aber irgendwo muss halt die Grenze liegen und da er eben wohl nicht in der Lage war, mit dem Gruppeto mitzukommen, finde ich es richtig, ihn aus dem Rennen zu nehmen.

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[Jaja]

Vorteil bei Vuelta und Giro ist natürlich, da sind die Spanier bzw. Italiener ja auch alle vorne. Und der arme Moreau kann nichts dafür dass man ihn nicht mag, weil es nervt ihn dauern sehen zu müssen! Auch das Gelbe Trikot braucht keine eigene Kamera. Reicht doch einmal zu zeigen dass er weg ist und dann lieber die Kamera nach vorne! So war phasenweise überhaupt nicht klar, wo jetzt die einzelnen Gruppen alle sind.

Frigo verhaftet, Skandal! Warum darf der nicht weiterfahren, denn solange seine Kontrollen negativ sind, ist er doch nicht überführt!

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[Jaja]

Fast vergessen… Daher sag ich mal nicht Valverde, ist ja langweilig sonst

** Vinokourov
* Armstrong, Leipheimer

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Quote:

Original von opera
mir ist noch etwas zu liberty eingefallen:
im geschwafel-thread hieß es irgendwo, dass beloki auf heras hätte warten müssen. vielleicht hat er es sogar getan hat (es gab ja keine fernsehbilder). meines erachtens wäre es nicht richtig gewesen.
saiz sagte vor der tour, dass es ein ganz wichtiges anliegen sei, beloki wieder an die frankreich-rundfahrt heranzuführen. heras und er sind als gleichberechtigte kapitäne gestartet, und es wäre psychlogisch sicherlich falsch gewesen, beloki zurückzubeordern (heras war immerhin mehr als 4 minuten langsamer und hatte zudem serrano bei sich).
war es nicht die erste bergankunft, die beloki seit seinem unfall relativ unbeschadet überstanden hat? da kann man doch als mannschaftsleiter nicht so einfach sagen: auch wenn du dich gut fühlst, warte…

Also die Bilder die man sehen konnte, deuteten nicht darauf hin dass Beloki sich extra hat zurückfallen lassen. Erst fiel Heras (mit Serrano?) zurück, dann fuhr das Motorrad nach vorne und dann ist auch Beloki zurückgefallen, war kurze Zeit später, aber der sah auch nicht aus, als könne er noch vorne mitfahren. Denke also der wurde nicht zurückbeordert. Wäre ja auch dumm, denn wer knapp 20km vor Schluss zurückfällt, verliert sowieso die Tour! Das weiß Saiz selbst nur zu gut!

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[Jaja]

Würdest du lieber Joachim mitnehmen? So schlecht ist er ja auch nicht und an leichteren Anstiegen ist er doch ideal zum Tempo bolzen!

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[Jaja]

Heppner und Timothy: Nein!!! Ich unterstelle weder Rasmussen noch Weening noch Evgeni Petrov noch Damiano Cunego noch Danilo Hondo Doping!!! Aus Doping-Diskussionen halte ich mich ja eh grundsätzlich raus, weil es ein dunkles Kapitel des Radsports ist. Diskutieren soll ja Spaß machen! So wie die heutige Etappe, naja zumindest etwas!

Zwar keine Mega-Etappe aber doch eine gute erste Bergetappe. Die Mega-Etappen kommen ja Samstag und Sonntag, aber zur genauen Analyse:

Valverde: Hab vor der Tour behauptet er sei kein GK-Fahrer und würde höchstens in die Top-30 oder so. Schlechte Vorschau! Hat sich heute bärenstark gezeigt, wird aber dennoch in den Pyrenäen einen leichten Einbruch haben, denn dabei bleib ich, steile Berge mag er nicht! Am Ende aber sicher Top-10, was ein toller Erfolg für ihn ist!

Mancebo: Einer meiner Lieblingsfahrer und der einzige von den vielen Mittelklasse-Favs, die nicht eingebrochen sind. Sah zwar 10km aus, als würde er gleich platzen, ist er aber nicht! Ich hab vorher gesagt er wird Dritter und so wird es kommen!

Armstrong: Am Samstag das Team bluffen lassen, heute gewohnt kontrolliert. Azevedo etwas schwach, Hincapie dagegen sensationell! Popovych wie erwartet. Seine Tempoverschärfung klasse! Armi selbst gut, aber nicht superb! Wollte gewinnen, wusste Valverde ist schneller, konnte ihn aber nicht abhängen. Reicht aber wohl locker zum 7.Toursieg weil er durch die Zeitfahren schon einen großen Vorsprung hat.

Rasmussen: Ich hasse ihn nicht, im Gegenteil, ich mag den durchaus! Wird unter den ersten 10 landen, das Bergtrikot gewinnen aber nicht aufs Podest kommen. Das Niveau kann er nicht halten.

Basso: Hat mir ein bisschen viel verloren, hat aber gute Karten Zweiter am Ende zu werden.

Leipheimer: Bestätigt die gute Form, wird ne gute Top-10 Platzierung am Ende, evtl. Top-5 sogar!

Mazzoleni: Für mich die Überraschung, den hätte Gibo beim Giro gebrauchen können!

Klöden für ihn immernoch gut, hätte vielleicht etwas schneller gekonnt, viel aber auch nicht!

Kashechkin: Das er was kann haben wir ja alle gewusst, aber heute vor Moreau, Halgand und Chaucchioli und bester Kasache!

Landis und Evans wie erwartet, Piepoli OK, wird denke ich gerade in den Pyrenäen in Richtung Etappensieg schielen können! Jaksche neuer Liberty-Kapitän? Sehr gute Leistung. Von Botero hat ich nicht mehr erwartet, Moreau ordentlich, Horner auch.

Überraschungen für mich Haimar Zubeldia und Joseba Beloki! Bei Beloki hatte sich das ja angedeutet, von Haimar hab ich nun garnix mehr erwartet.

Ullrich kriegt kaum Luft, wird aber in den Pyrenäen noch etwas rausholen und kann noch aufs Podest! Vino DIE Enttäuschung. Eigentlich das kleinste Fragezeichen in Sachen Form und dann dieser unerklärliche Einbruch!

Auch enttäuschend: Heras, Chaucchioli, Menchov, Sinkewitz, Frigo und natürlich Mayo. Garzelli wieder ganz gut! McGee wie erwartet schwach! Ist halt kein Bergfahrer.

Eine vielleicht etwas ungeordnete Analyse, aber ich hoffe das wichtigste erwähnt zu haben!

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