[Statistik-Zwerg]

Joelle van Dyne wrote:

Ich denke, dass gerade der Museeuw-Sturz und die schlimmen Bilder dazu wesentlich das Bild eines hochgefährlichen PR mitbegründet hat, obwohl nur anekdotische Relevanz besteht.

Ich habe jetzt auch nochmal nach der Quelle gesucht (leider vergeblich), die ich etwa vor einem halben Jahr gelesen habe. Da stand, dass das mit großem Abstand das gefährlichste am Profiradsport, die Trainingsfahrten auf öffentlichen Straßen im Alltag darstellt. Wer also wirklich etwas gegen verletzungsbedingte Ausfälle tun wollte, müsste so etwas wie reine Trainingsstrecken einfordern.

Es stehen ja auch 50-70 Renntagen 300 Trainingstage gegenüber (ich denke ein Profi fährt fast jeden Tag). Aber dass da mehr passiert als im Rennen? Man bekommt ja sicher nicht alles mit, gerade bei denen aus der zweiten Reihe, aber gefühlt liegt bei Startabsagen ehr ein Rennunfall in der Vergangenheit. (Wenn wie bei Evenepoel jetzt genug Zeit zwischen dem Trainingsunfall und den ersten Rennen liegt bekommt man es außer bei den großen Stars ehr nicht mit). Strassen fürs Training zu sperren wird nur in seltenen Fällen denkbar sein (z. B. wenn viele Mannschaften im Frühjahr Trainingslager auf Malle haben) aber ansonsten fahren ja viele in der Offseason einfach von zu Hause los bei 800 -1000 Profis (Männer + Frauen in World und Pro Teams) wäre das schon eine flächendeckende Einschränkung des Autoverkehrs (Wäre aber auc hfür mich als Hobbysportler klasse )

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Ein Radrennfahrer muss seinen Hintern besser pflegen als sein Gesicht.
Rudi Altig

• Diese Antwort wurde vor 2 Tage, 17 Stunden von Statistik-Zwerg geändert.

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midas wrote:

Hm, Museeuw – war da nicht was mit einem Motorrad damals auch? Gestürzt und vom Motorrad angefahren oder so? Weiß es aber nicht mehr genau. Könnte aber bei einer RVV auch passieren, bzw. gabs da doch auch schon mal, bei einem Berg der lange nicht mehr drin war dann (Kappelmuur?).

Hab nochmal gegoogelt. Der Roubaix Crash von Museeuw war ein „klassischer“ Unfall auf nassem Kopfsteinpflaster, beim Motorradunfall war Museeuw der Motorradfahrer (Freizeit, Strasse)

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[Statistik-Zwerg]

Zwischenstand nach
Volta a Catlunya, Sieger: P Roglic

Polti 13
Krollekopp 13
midas 12
Pistolero 97 12
Kanarienvogel 12
Statistik-Zwerg 12
Pepe 9
Taylance-Mayollrich 3

Bitte überprüfen.

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[Statistik-Zwerg]

Zwischenstand nach
E3 Herelbeke, Sieger. M v.d. Poel
und Gent Wevelgem Sieger: M. Pedersen

Polti 27
Midas 27
Statistik-Zwerg 24
Pepe 24
Kanarienvogel 21
El Pistolero 97 21
Nebtune 15
Krollekopp 5

Taylance-Mayollrich 4
Lapebie 4

Bitte Prüfen! Ich hoffe ich habe es jetzt besser hinbekommen.

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[Statistik-Zwerg]

Musweeuw 1998, das war ein Sturz bei nassem Kopfsteinpflaster, und eine potentiell Karrierebeendende Verletzung, also eigentlich das typische Beispiel für das Risiko bei P-R. Zudem der Löwe von 1988 bis 2004 bei G-W, E3 und Ronde bei 50 Starts immer ins Ziel gekommen ist. Aber er ist von 1990 bis 2004 bei 15 Starts auch nur dieses eine Mal 1998 nicht ins Ziel gekommen, hat P-R 3 mal gewonnen und war 10x in den top 10.

Wenn ich mal mit Bänderriss 3 Wochen im Bett liege mache ich die Auswertung mal für mehrere Fahrer die sowohl in P-R als auch bei der Ronde auf dem Podium waren.

Dege ist bei P-R immer ins Ziel gekommen bei den anderen 3 nur bei G-V 2015 einmal nicht, war aber glaub eich kei Sturz. Tom Boonen ist bei nur bei E3 immer ins Ziel gekommen, schwerer Sturz glaube ich aber nur 2013 bei der Ronde…

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Ich schubs den mal was nach oben

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midas wrote:

(…)
Gibts zu der These „PR so gefährlich“ eigentlich irgendwas mit Daten hinterlegtes? Also kam es so viel häufiger vor dass da Topfahrer stürzten und länger ausfielen? Ich denke doch, mit allen den Verkehrsinseln und Teilern, die sich die Belgier in den letzten 2-3 Jahrzehnten auf ihre Straßen gebaut haben, passierte da in den letzten Jahren gefühlt mehr. Siehe den Tag von De Panne heute.
(…)

Bisher noch nicht brauchbares gefunden, in den live stats zu Brugge de Panne WE steht was zu GT vs. Eintagsrennen bei Frauen in den letzen 5 Jahren (bei km 107)
https://www.procyclingstats.com/race/exterioo-classic-brugge-de-panne-we/2025/result/live

Demnach wären es bei den Frauen etwa 3x so viele Verletzungen pro Renntag bei Eintagsrennen im Vergleich zu GT. Könnte natürlich auch daran liegen, dass man sich bei GT verletzt noch ein paar Tage weiterquält…

Mir fehlt im Augenblick ein Ansatz, wie man das ohne sehr viel Arbeit herausfinden kann, einfach in zu sehen wie viele Fahrer ins Ziel gekommen sind reicht ja nicht, da das nicht erklärt ob das technisch bedingt war, Erschöpfung, keine Lust oder Verletztung. Ich habe trotzdem mal in die letzen Jahre geschaucht
Ronde (24, 23, 22, 21, 19) Fahrer im Ziel: 87, 96, 99, 112,125
MSR nur 23 und 24 (164 und 170)
Roubaix (24, 23, 22, 21, 19) Fahrer im Ziel: 110, 143, 107, 95, 99 dazu kommen noch 10 bis 20 die OTL im Ziel waren
Wenn die Starterzahlen gleich wären, wäre Roubaix im Vergleich zur Ronde ehr nicht auffällig.
Anekdotische Erinnerung helfen nicht weiter, da selbst Klassikerfahren selten mehr als 20 Eintagesrennen fahren und alleine die Tour 21 Renntage hat.

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[Statistik-Zwerg]

Wenn die Ronde noch nicht in den Büchern steht, kann P-R eigentlich noch nicht aktuell sein. Das Pogacar startet ist aber schon eine Meldung, die einen Post hier rechtfertigt. Vor allem da stand heute eigentlich alle starten wollen, die mir bei „wer könnte P-R“ gewinnen so einfallen, MvdP, van Aert, M. Pedersen, T. Pogacar, Ganna, deLie, Merlier, Pollit, Degenkolb (OK letzterer mit Abstrichen, ist wohl über seinen Zenit weit hinaus). Es könnte ein episches Rennen werden wie zulstzt dieses Jahr MSOR oder 2023 die Ronde.

Auch an der Ronde starten alle, denen ich Siegeschancen einräumen würde, toll das die Zeiten in denen jeder nur in seinen Spezialrennen startete erstmal vorbei sind.

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Zwischenstand nach MSR, Sieger: M. v.d. Poel korrigiert

Polti 9
Pepe 8
Krollekopp 8
Taylance-Mayollrich 7
Pistolero 97 7
Kanarienvogel 7
midas 6
Statistik-Zwerg 6
Nebtune 5
Lapebie 4

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Zwischenstand nach MSR, Sieger. M v.d. Poel nach Korrektur

Polti 18
Midas 17
Statistik-Zwerg 17
Kanarienvogel 16
Pepe 15
El Pistolero 97 12
Krollekopp 5
Nebtune 5
Taylance-Mayollrich 4
Lapebie 4

Bitte Prüfen!

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[Statistik-Zwerg]

Zwischenstand nach
MSR, Sieger: M. v.d. Poel

Polti 9
Pepe 8
midas 8
Krollekopp 8
Taylance-Mayollrich 7
Pistolero 97 7
Kanarienvogel 7
Statistik-Zwerg 6
Nebtune 5
Lapebie 4

Bitte überprüfen.

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@Pepe und El Pistolero97, sorry ich hatte die 4 bei Pistolero und nicht bei Pepe eingetragen, ist jetzt korrigiert

Zwischenstand nach MSR, Sieger. M v.d. Poel und nach Korrektur

Midas 19
Polti 18
Statistik-Zwerg 17
Kanarienvogel 16
Pepe 15
El Pistolero 97 12
Krollekopp 5
Nebtune 5
Taylance-Mayollrich 4
Lapebie 4

Bitte Prüfen!

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[Statistik-Zwerg]

***** P. Roglic
**** B. O’Connor, J. Ayuso
*** A. Yates, M. Landa, R. Carapaz
** V. Paret-Paintre, S. Yates, F. Gall, E. Mas
* L. Martinez, L. van Eetvelt, E. Bernal, S. Kuss, G. Thomas

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[Statistik-Zwerg]

***** T. Pogacar
**** M. Pedersen, M. van der Poel
*** J. Milan, T. Pidcock, M. van Gils
** M. Mohoric, M. Matthews, O. Kooij, D, de Pretto
* J. Phillipsen, I. Del Toro, B. Girmay, J. Alaphilippe

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Nach Milano – Torino, Sieger I. Del Toro

Midas 14
Statistik-Zwerg 13
Polti 13
Kanarienvogel 12
El Pistolero 97 12
Pepe 7

Bitte prüfen.

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[Statistik-Zwerg]

***** E. Rubio
**** R. Carapaz, A. Yates
*** M. Hirschi, I. Del Toro, G. Bennett
** M. Storer, A. Bettiol, H. Tejada, T. Halland Johanessen
* M. Beloki, D. Ulissi, E.Cipollini, M. Brenner, M. Woods

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Danke, dann mach ich das so, obwohl ich Jorgenson nicht mal richtig geschrieben habe

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Nach Strade Bianche Sieger: T. Pogacar:

Statistik-Zwerg 10
Midas 9
Kanarienvogel 8
Polti 8
El Pistolero 97 8
Pepe 7

Bitte prüfen.

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[Statistik-Zwerg]

Ich sehe gerade, ich habe meinen Tip beim Blitztippen auf dem Handy falsch eingegeben, es war so gemeint:
***** J. Vingegaard
**** J. Almeida, B. McNulty
*** S. Buitrago, A. Vlasov, F. Lipowitz
** I. Van Wilder, M. Jorgensen, T.Aerensmann
*
Darf ich den so werten, wenn einer der *** oder ** Tipps relevant werden?

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Vingegaard ist raus aber wohl „nur“ eine Handprellung

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Hatte gestern Abend einen Teil vom Relive gesehen, aber UAE war da wohl schon durch, es wurde auch nichts von besonderen Ereignissen gesprochen, als ich eingeschaltet habe hats auch nicht geregnet.

Nach heute scheinen Almeida und McNulty zumindest in Form zu sein. Sahen beide gut aus, Almeida hat zwar den Angriff von Vingegaard nicht gekontert, als der aber nicht wirklich wegkam ist er bald ohne richtigen Angriff nachgefahren und hat ihn am Ende doch recht locker überholt. Vingegard schein noch nicht voll in Form zu sein, wirklich explosiv war sein Angriff nicht auch wenn er am Ende Martinez, der als einziger reagiert hatte abschütteln konnte.

Lipowitz scheint auch schon eine gute Frühform zu haben, mal sehen was der auf den letzten beiden Tagen so macht.

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[Statistik-Zwerg]

***** J. Ayuso
**** P. Bilbao, A. Yates
*** M. Hirschi, A. Tiberi, D. Gee
** M. van der Poel, M. Landa, S. Yates, D. Gaudu
* I. Del Toro, F. Ganna, T. Pidcock, G. Ciccone, R. Carapaz

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[Statistik-Zwerg]

***** J. Vingegaard
**** J. Almeida, B. McNulty
*** S. Buitrago, A. Vlasov, F. Lipoeitz, M. Jorgensen, T.Aerensmann
** I. ban Wilder,
*

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[Statistik-Zwerg]

***** T. Pogacar
**** T. Pidcock, M. Mohoric
*** M. Hirschi, P. Bilbao, T. Skujins,
** V. Madouas, D. Gaudu, I. del Toro, F. Zana
* L. van Eetvelt, R. Gregoire, A. Valter, M. Cort, K. Vauquelin

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[Statistik-Zwerg]

Mit Omloop het Nieuwsblad nähert sich nun schnell das erste unstrittige Rennen, Befürworter für Rennen vor dem Opening Weekend sind Pepe und Kanarienvogel, eine große Minderheit der „Fast Immer Tipper“ aber am Ende eine Minderheit. Da die Abstimmung auch eine Mehrheit für Start am Opening Weekend habe ich hier jetzt keine großen Mühen unternommen etwas anderes zu planen.

Copnhagen Spring als neues UWT rennen können wir gerne noch ein oder zwei Jahre warten wie sich das entwickelt. Da sich von den nur Silbertippern keiner gemeldet hat würde ich Silbern so lassen wie bisher.

Occintanie (13.06.-16.06) rauszunehmen scheint mehrheitsfähig zu sein, zu den anderen sehe ich keine klare Meinung, wenn jemand noch was starten möchte (Rein/Rausnominieren oder Abstimmung gerne, ich passe dann die Liste nochmal an. Ansonsten wäre das mein Vorschlag und wenn Widerspruch fehlt, kann den ein Moderator gerne in den Tippkalender 2025 übernehmen:

Goldener Eintages-Pepe 2025
01.03.: Omloop Het Nieuwsblad
25.02.: Kuurne-Brüssel-Kuurne
08.03.: Strade Bianchi (Eroica)
19.03.: Milano – Torino
22.03.: Milano – Sanremo
28.03.: E3 Saxo Classic
30.03.: Gent-Wevelgem
02.04.: Dwaars door Vlaanderen
06.04.: Ronde van Vlaanderen
09.04.: Scheldeprijs
13.04.: Paris-Roubaix
18.04.: Pfeil von Brabant, De Brabantse Pijl – La Flèche Brabançonne
20.04.: Amstel Gold Race
23.04.: Flèche Wallone
27.04.: Liège-Bastogne-Liège
01.05.: Eschborn – Frankfurt
08.06.: Brussel Cycling Classic
ab ??.06.: Nationale Meisterschaften
02.08.: Donostia San Sebastian Klasikoa
17.08.: Bemer Cyclassics Hamburg
31.08.: Bretagne Classic – Ouest-France
12.09.: Grand Prix Cycliste de Québec
14.09.: Grand Prix Cycliste de Montréal
17.09.: GP de Wallonie
11.09.: Coppa Sabatini (Gran Premio citta di Peccioli)
21.09.: Weltmeisterschaft Einzelzeitfahren
28.09.: Weltmeisterschaft Straßenrennen
05?.10.: Europameisterschaft Straßenrennen
05.10.: Coppa Agostoni
04.10.: Giro dell’Emilia
06.10.: Coppa Bernocchi
07.10.: Tre Valli Varesine
10.10.: Gran Piemonte
11.10.: Il Lombardia
12.10.: Paris – Tours

Goldener Rundfahrt-Krollekopp 2025
09.03.-16.03.: Paris-Nizza
10.03.-16.03.: Tirreno-Adriatico
24.03.-30.03.: Volta a Catalunya
07.04.-12.04.: Baskenland-Rundfahrt
21.04.-25.04.: Tour of the Alps (Trentino)
29.04.-04.05.: Tour de Romandie
09.05.-01.06.: Giro d´Italia (Gesamtwertung + Etappen – welche Etappen getippt werden, ist dzt. noch offen)
08.06.-15.06.: Criterium du Dauphiné
15.06.-22.06.: Tour de Suisse
05.07.-27.07.: Tour de France (Gesamtwertung + Etappen – welche Etappen getippt werden, ist dzt. noch offen)
05.08.-09.08.: Burgos-Rundfahrt
04.08.-10.08.: Polen-Rundfahrt
20.08.-24.08.: Renewi Tour
20.08.-24.08.: Deutschland-Tour
23.08.-14.09.: Vuelta (Gesamtwertung + Etappen – welche Etappen getippt werden, ist dzt. noch offen)
02.09.-07.09.: Tour of Britain

Silberner Krollekopp 2025
09.03.-16.03.: Paris-Nizza
22.03.: Milano – Sanremo
06.04.: Ronde van Vlaanderen
13.04.: Paris-Roubaix
20.04.: Amstel Gold Race
17.04.: Flèche Wallone
23.04.: Flèche Wallone
27.04.: Liège-Bastogne-Liège
09.05.-01.06.: Giro d´Italia
08.06.-15.06.: Criterium du Dauphiné
15.06.-22.06.: Tour de Suisse
05.07.-27.07.: Tour de France
02.08.: Donostia San Sebastian Klasikoa
17.08.: Bemer Cyclassics Hamburg
21.09.: Weltmeisterschaft Einzelzeitfahren
28.09.: Weltmeisterschaft Straßenrennen
23.08.-14.09.: Vuelta a Espana
11.10.: Il Lombardia

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