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zu epo: also mein derzeitiger erkenntnisstand ist schon das epo für blutdoping noch immer das mittel der wahl ist. wenn gleich auch ein bischen diffizieller damit umgegangen werden muß um dann im bedarfsfahl nicht positiv zu sein. bei mühlegg und der russin war es ja damals nesp oder so ähnlich welches aber einen marker hat und daher ganz leicht zu finden ist die haben sich aber gedacht wow das ist so neu das kennens noch nicht. epo ist ja wie das körpereigene (oder fast – künstlich natürliches hormon) daher auch sehr schwierig der nachweis. was will ich damit sagen jetzt schaut man sich das eben genauer an wo wie und wann das blut ein bischen „aufgefettet“ werden muß. damals konnte man das so pi mal daumen machen und die extrem unverfrorenen (und lebensmüden) habens halt immer gemacht wie ich annehme (sie mr. 60% na wenn das nicht todesmutig ist …)
sehe das auch ein bischen so wie breukink die die auf epo clean waren zum damaligen zeitpunkt könnten möglichweise tatsächlich sowas wie moralische sieger sein oder einfach nur den zeitpunkt ihrer präparation anders gewählt haben.
@eiweis – was genau meinst denn da? ich nehme mal an muskeleiweis das dann mit wachstumshormonen wieder hergestellt werden muß.
ähem reeblaus ich hab mal ne frage – bist du und lance mal aneinander geraten hat er dich mit dem rad mal überholt und du hast dir gedacht ich bin so gut der kann mich nur geladen überholt haben? oder noch schlimmer du bist im auto gesessen und er hat dich am rad überholt. das scheint ja etwas richtig persönliches zu sein das du da zu artikulieren versuchst.
was ich nicht verstehe ist aber warum er nicht einmal auf etappensieg bei der tour geht – bei seiner klasse muß er doch einen ziemlichen vorteil bei einzelnen etappen über die gesamtklassement fahrer haben (von wegen kraft sparen) was läge da näher als sich die eine oder andere etappe heraus zu nehmen und versuchen zu gewinnen kann auch fürs selbstvertrauen gut sein. deswegen finde ich auch simoni gut der tönte zwar nach dem giro armstrong soll sich anhalten und konnte dann den erwartungen nicht gerecht werden aber bei etappen ist er dann trotztdem auf sieg gefahren das muß man erst mal können und dann auch machen. warum nicht heras?
tja ventil bin mir jetzt nicht ganz sicher ob ich mir deinen unmut mit meinen thesen zugezogen habe. eigentlich will ich gar nicht spekulieren – armstrong war der beste mit oder ohne doping weil wenn er es getan hat haben alle anderen auch. zu heras ja was weiß denn ich hab noch nicht mal irgend ein interview von ihm im fernsehen gesehen also keine ahnung was für ein typ mensch er ist.
also kann durchaus sein das er das halt dann so macht und nur die vuelta zählt. wobei ich schon sagen muß das er bei der tour schon mal gut war also das potential hätte.apropos ich finde die reeblaus gehört ignoriert da lohnt sich gar keine antwort.
das stimmt aber die leistungssprünge sind doch immer wieder interessant. wie auch immer ….
das finde ich ja so unerklärlich bei heras – wenn er keine form gehabt hat (was so viel heißt wie die letzten 3-5% leistung hat er einfach nicht drauf gehabt) dann müsste es doch möglich sein zumindest einen etappensieg zu holen aber nicht 1:30 rückstand haben. wie auch immer solche formsprünge laden halt sehr zu spekulationen ein wenngleich ich sagen muß da sitzt der herr ullrich im selben boot.
ja kv das verstehe ich eben auch nicht – vielleicht ist sein persönliches epo budget so klein …..
mit sowas sollte man ja keine scherzchen machen aber jetzt mal ehrlich ist das nicht etwas komisch – eine erklärung wäre allerdings auch das er sowieso wußte das er die tour nicht gewinnen kann solange lance fährt und ist sie einfach als vorbereitung gefahren.so da gebe ich jetzt auch meinen senf dazu – habe schon vor monaten geschrieben das wenn armstrong aufhört wir sicher auch mal was handfestes über seine dopingpraktiken zu lesen bekommen und siehe da schon ist es eingetreten. tja so funktioniert eben die maschienerie vorher still sein weil er ja noch zum system gehört und nachher schreien weil sich damit auch noch mal geld verdienen lässt. armstrong ist sicher nicht böser oder lieber als andere. er war halt nur einfach am cleversten und das in jeder hinsicht vom material angefangen über die trainingsmethoden (das talent hat er auch mit gebracht) den fahrstil bis hin zum leidigen doping das sicher noch immer ein großer bestandteil dieses sports ist.
die verlogenheit jetzt nur an armstrong festzumachen ist einfach falsch der ganze radsport ist in bezug auf doping verlogen. (zur zeit wundere ich mich ziemlich über heras – hätte wetten können das er bei der vuelta wieder vorne dabei ist…. und schwups was sehen wir?)das einzige was mich an armstrong so gestört hat war das er diese verlogenheit bis zum exzess betrieben hat und dieser amerikanische pathos der immer mit geschwungen ist. das hat ihn für mich perönlich sehr unsympathisch gemacht und ich hätte ihn deswegen sehr gerne mal verlieren gesehen ist aber rein emotional begründet und hält keiner sachlichen argumentation stand.
so und jetzt freue ich mich einfach über die nach armstrong ära mit oder ohne doping ist mir fast schon egal (also nicht ganz mir wärs schon ein bischen lieber ohne).
wie macht das riis nur mit seinen leuten das sie so gut im zeitfahren werden? hilfsmotoren in den naben? luttenberger wird 8. unglaublich.
ich glaub auch das ullrich ein bischen ein schludrian ist – mit guter vorbereitung zwischen tdf und dt hätte er sie schon gewinnen können denke ich. aber er mußte ja noch sein gehalt aufbessern und fängt sich auch prompt wieder eine erkältung ein. mir ist das ja wurscht aber mittlerweile glaub ich nicht das ullrich noch jemals das zeug zum gewinnen der tdf haben wird.
@crazyivan
das mit rad und körper bezieht sich eigentlich nur auf die laufräder da ist jedes gramm zuviel weil das beim beschleunigen gemerkt wird. habe glaub ich mal was von bewegten massen oder so gelesen. deshalb hat armstrong meiner meinung auch gewonnen hat hinten xentis drinnen gehabt sind leichter und einfacher zu steuern.gibt diverse fachzeitschriften wo auch kleidungsstücke „gestestet“ werden. in der radwelt (österreichische zeitschrift) von märz bis mai werden hosen gestestet. der arsch jedes radfahrers ist ja ein sensibler körperteil …..
auf was wird denn im speziellen bei deiner prüfung wert gelegt? funktion optik?radhelme sind seid kivilev pflicht denke ich oder?
(fand das im übrigen ein makaberes detail das der eurosportkommentator auf den geauen ort des sturzes beim zeitfahren hingewiesen hat)
muß man den silbernen serrano extra tippen?
sonst hätte ich 9!
also ich beschuldige niemand ohne sternchen des dopings – sondern die ersten 20 im gesamtklassement. aber ohne doping wäre das ergebnis wohl trotzdem das selbe.
da kann ich nicht lachen t moby.
evans ist meiner meinung nach immer von t mobile unterschätzt worden oder irgendwie hams ihn einfach nicht wollen. absolute spitze im mountainbikesport wird man einfach nicht ohne talent und vor allem mit viel fahrkönnen. ich verstehe nicht warum sie da getan haben als könnte er nicht radfahren. vielleicht hat er sich im feld schwer getan und schon ein bischen hinige schlüsslebeine gehabt aber schlecht rad fahren kann der sicher nicht.
ja komme aus wien, wieso?
damals konnte echt niemand ahnen dass er zu so einer unglaublichen serie ansetzen wird. aber ich bin echt froh dass das jetzt endlich vorbei ist – mir kommt vor das für mich die tour durch armstrongs presänz echt an mythos und faszination verloren hat. davor waren das immer echte kämpfe im hochgebirge keiner konnte davor sicher sein mal im hochgebirge ein paar minuten zu verlieren. so war es immer ein warten auf ein zeichen das armstrong vielleicht nicht so stark so unangreifbar ist aber es ist nie eingetretten. er radsport bekommt seine faszination zurück die karten sind neu gemischt. der neue könig ist noch nicht gekrönt aber es gibt eine reihe von fahrern die sehr gerne das zepter in die hand nehmen wollen.
passt jetzt nicht ganz – hat jemand die vuelta 98 gesehen? wie ist armstrong denn da gefahren? war das um herauszufinden wie man eine große rundfahrt gewinnt hätte er sie gewinnen können? das war ja sozusagen das einzige mal wo er eine gt auf gesamtwertung gefahren ist und die er nicht gewonnen hat.
@radfahrer vielleicht ist er schlechter geworden und ja ich glaub auch dass seine indianer nicht die besten sind. aber können wir ernsthaft analysieren ob jemand im vergleich zu armstrong besser oder schlechter wurde. dazu müsste wohl jeder der protagonisten ein srm system montiert haben und wir hätten das jeweilige gesamtgewicht (fahrer+rad) über alle etappen. dann könnten wir sagen ullrich ist im lauf der rundfahrt besser geworden hat weniger abgebaut hat sich verbessert zum vorjahr. dann müssten wir noch auf basis dieser daten die jeweiligen taktiken analysieren und dann könnten wir eine aussage machen. vielleicht könnten wir noch interviews mit den protagonisten führen um etwas über ihre einstellung und ihre moral heraus zu finden. und wenn wir das alles hätten dann aber nur dann würde ich mich ertreisten ullrich für dieses oder jenes die schuld zu geben. alles andere ist spekulation – was sagst du zb zur leistung von heras?
finde ich eine gute frage – auf jeden fall wird die tour um einiges spannender werden und eine mannschaft wird nicht mehr so viele superfahrer als helfer für einen mann binden können ohne probleme bei der kapitänsfrage zu bekommen.
ein gutes amerikanisches team wird auf jeden fall über bleiben – bin gespannt wie sich hincapie entwickelt er fuhr zwar die frühjahresklassiker aber immer mit dem wissen im juli für den chef auch fit sein zu müssen – vielleicht kann er jetzt noch mehr den focus auf das frühjahr legen und dadurch seine leistung dort steigern.
24. Juli 2005 um 6:56 Uhr als Antwort auf: VIVE LA FRANCE!!! Auch in der 3. Woche wird geradelt und diskutiert #599007@coolman & pinarella na beim letzten zeitfahren hat er gemeint glaub ich
23. Juli 2005 um 18:28 Uhr als Antwort auf: VIVE LA FRANCE!!! Auch in der 3. Woche wird geradelt und diskutiert #598998lang war doch heute auch nicht so schlecht unterwegs – 16 platz nach drei wochen rundfahrt alle achtung.
die plätze 5-8 im gesamtklassement sind innerhalb von 30 s das ist schon ganz schön knapp. evans ist eine super dritte woche gefahren wie ich finde hats aber nicht mehr bis ganz vor geschafft.
rasmussen heute wirklich zum weinen oder lachen je nach dem – der hat das zeitfahrrad ja heute zum ersten mal gesehen zumindest hats so ausgesehen. so einen untergang habe ich ihm nicht gewünscht aber irgendwie war das der von den „experten“ erwartete einbruch.
so ist das kv bei und in wien da machens einfach früher schluß (im ernst ich war mir nicht ganz sicher wie lange er jetzt wirklich ist und wollte auch nicht nachschauen aber trotzdem informiert tun) – nein im ernst ich wollte nur sagen dass es ein wenig müssig ist über die dicke von beinen zu diskutieren da die eher wenig aussagekraft über die leistungsfähigkeit des inhabers geben. um das zu verdeutlichen habe ich den vergleich mit marathonläufern gezogen.
jeder durchschnittlich trainierte mensch hält mit dem die ersten hundert meter mit. oder kann vielleicht hundert meter sogar schneller laufen als der marathonläufer aber der läuft das halt dann noch eine deutlich längere zeit. jetzt kann irgendein experte irgendwas über watt sagen und warum dieses oder jenes besser ist entscheiden tut das erstens der mensch der tritt mit seinen grenzen und zweitens ist der gute jan wirklich nicht schlecht unterwegs aber eben nicht so gut wie der gute lance was man heute wieder gesehen hat. zweifellos waren die beiden heute fast auf einem niveau aber gewonnen hat lance heute durch seine cleverness die sich dadurch ausgezeichnet hat hinten keine scheibe zu fahren und dadurch sich leichter in den kurven zu tun.
armstrong hat heute beim runter fahren gewonnen – der hat hinten auch xentis drinnen gehabt und runter dadurch die kurven besser hin bekommen als die mit scheibe und deshalb hat er hinten raus wo es flach und eher gerade ging auf ullrich wieder verloren.
22. Juli 2005 um 21:37 Uhr als Antwort auf: VIVE LA FRANCE!!! Auch in der 3. Woche wird geradelt und diskutiert #598982ventil du kannst ja über boyer sagen was du willst und die franzmänner sind ja wirklich wahnsinnige chauvinisten möchte nicht das die einen armstrong haben aber so unrecht hat er mit diesen aussagen nicht.
Boyer: Nein, soweit gehe ich nicht, weil ich keine Anhaltspunkte habe für einen Verdacht. Aber in den zwanzig Jahren, in denen ich im Radsport bin, habe ich großartige Rennfahrer gesehen wie Hinault, Fignon, LeMond, Indurain. In ihren Rennen waren sie Champions. Armstorng ist nicht wie sie. Er hat nicht alles, was einen Champion ausmacht. Das Verhalten, der Respekt gegenüber Gegnern und Publikum, der Wunsch, seine Leidenschaft rüberzubringen, indem man sich Zeit nimmt zu sprechen und sie zu teilen. Armstrong ist wie eine Wand. Er macht, was er tun muss und bringt nichts rüber. Es gab viele Kinder, die haben geträumt, als sie Hinault, Indurain und die anderen gesehen haben. Ich glaube nicht, dass Armstrong zum Träumen bringt.
ihr seid ja besonders lustig über die beine von ullrich zu diskutieren. das muß doch klar sein dass die leistung die die leisten müssen nichts mit der dicke der beine zu tun haben kann. wenn ihr sprintets dann schaffts die watt auch die die leisten nur leistens die 1h oder was weiß ich und ihr 10s das ist der unterschied.
das ist genau wie bei marathonläufer oder da haltets auch keine 20s mit die laufen das aber 42,125 km. also mit der dicke der beine hat das gar nichts zu tun wenn dann ist bei seinen trainern aber wirklich hopfen und malz verloren.
22. Juli 2005 um 21:15 Uhr als Antwort auf: VIVE LA FRANCE!!! Auch in der 3. Woche wird geradelt und diskutiert #598981geh bitte hörts mit euren dopingscheiß auf – wären alle clean dann wäre armstrong der schnellste genau aus den gründen die gastonc vorhin erklärt hat – und einem talent (damit sind vo2max und das alles gemeint) das der liebe gott (oder sonst eine glückliche fügung) nur ganz wenigen verleiht.
aus meinem wären kann man erkennen das ich nicht glaube das die mit nudeln und wasser fahren aber wenn es armstrong tut dann dun es alle anderen auch – oder zumindest die ersten naja 20 im klassement. die einzige ausnahme die ich vielleicht noch mache ist das lance auch hier das non plus ultra auf dem markt hat an das die anderen noch nicht kommen aber das kann ich mir fast nicht vorstellen und das alte zeug ist sicher auch nicht schlecht und überhaupt das ist reine spekulation. aber das da ganz schön gedopt wird das ist klar – und die franzmänner wollen lance in der hinsicht auf die zehen steigen das ist auch klar nur leider (oder gott sei dank – das ist ja e wieder nur was für die heuchler in den zeitungsstuben) sie schaffens nicht.
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