ProTour Chaos

[Kanarienvogel]

Ach träum weiter Chinaboy. Sollen alle zur Austria Tour gehen. Relax, Agritubel, Panaria, Acqua, Tinkoff, Selle, Barloworld, etc. zur Tour. Nächstes Jahr wieder. In spätestens 2 Jahren fahren Basso und co alle bei Relax Panarie etc.

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Leitplanke

[Stefu]

Ein anderes Problem: wenn die Tour p-N abgewertet hat sind die ProTour Teams ja gar nicht startberechtigt.
Wäre durchaus möglich das die UCi dann die Teams sanktionieren kann die trotzdem starten…

[ADLOAL]

Quote:

Und niemand redet davon die Tour zu boykottieren, es geht um Paris-Nizza. Ich bin da völlig Coolmans Meinung, die ASO hat sich einen Denkzettel redlich verdient (denn DIE sind garantiert auch nicht DER Radsport).

Die UCI hat wohl eher einen Denkzettel verdient , sie hat trotz nicht Einverständniss der Veranstalter der grössten Rennen die Pro Tour durchgedrückt .
Ich bin überzeugt , dass wenn die UCI die Macher von Tour /Giro und Vuelta ins Boot gehohlt hätte , anstatt sie
vor Tatsachen zu stellen das ganze eher geklappt hätte .
Leider ist es halt im Sport häufig so , dass die Funktionäre die grössten “ Badhosä “ sind .

Quote:

von mir aus, sollen die alle ProTour Teams sogar Tour boykottieren. anstatt Tour nimmt man eben bei Österreich-Rundfahrt teil. 3 Jahre später rede alle nur noch von Össi-Rundfahrt.

Klar oder gleich die Teutonen Tour
Willst du dich nicht bei der UCI bewerben ?

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Und Gilbert ist doch kein ewiges Talent!

[Stahlross]

Die ASO kann sich der Unterstützung durch den französischen Verband sicher sein. So gesehen richtet sich diese Entscheidung gegen die Teams, die nun seitens der UCI unter Druck gesetzt werden. Ich bin gespannt, wann das erste Team seine PT Lizenz zurückgibt und eine kontinentale lösen möchte.

[der deutsche baske]

Wnn alle pro-tour teams an p-n teinehmen, wird wohl keines etwas zu befürchten haben. Und das sollte doch realistisch sein, wofür gibts denn diese teamvereinigung. Die teams haben sich außerdem auch drauf vorbereitet, das rennen zu bestreiten. Ich denke nicht, dass einzelne teams sich der masse entziehen und das rennen boykottieren. damit hätten sie nicht nur die aso, sondern auch die übrigen teams gegen sich.

[Coolman]

das ist unlogisch. die teamvereinigung hatte sich doch zur protour bekannt. also wenn sie zusammenhalten, dann doch nicht für die aso.

[Kanarienvogel]

Pro Tour Teams dürfen laut UCI nicht an Paris-Nice teilnehmen.

Jetzt wird es interessant. Was machen die Teams?

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Leitplanke

[Lapébie]

Ich meine, die Teams sollten sich lieber nicht mit der UCI anlegen und dem Verbot folgen. Dass sie die ASO verärgern und deshalb nicht zur Tour dürfen, ist eher unwahrscheinlich. Aber selbst wenn, verpassen sie vielleicht nur eine Tour de France. Im anderen Fall könnte ihnen die UCI das Radfahren sicherlich ganz verbieten, indem sie einfach die Lizenz entziehen. Dann darf man zwar immer noch bei Paris-Nizza fahren, vielleicht auch die anderen RCS-, ASO und Unipublic-Rennen, aber mal ziemlich sicher die anderen großen Rennen nicht mehr und die zählen halt auch was im Jahreskalender.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Coolman]

das musste man so machen, sonst hätte man gänzlich die glaubwürdigkeit verloren. jetzt bin gespannt, wie es weitergeht. endlich wirds interessant.

[Stahlross]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Pro Tour Teams dürfen laut UCI nicht an Paris-Nice teilnehmen.

Jetzt wird es interessant. Was machen die Teams?

Die Mafiosi werden sich contra, die ‚Achse des Guten‘ pro UCI stellen.

[Plattfuß]

Man sollte ganz schnell einen Kompromiss finden. Ansonsten sitzen die Veranstalter am längeren Hebel, wenn sie sich einig sind. Was will die UCI denn machen, etwa den Teams den Start bei Tour oder Giro verbieten. Spätestens dann hält sich doch kein Team mehr an die Vorgaben der UCI. Auf welche Basis stützt sich eigentlich die UCI, wer ist hier alles Mitglied?

[der deutsche baske]

Quote:

Original von Lapébie
Ich meine, die Teams sollten sich lieber nicht mit der UCI anlegen und dem Verbot folgen. Dass sie die ASO verärgern und deshalb nicht zur Tour dürfen, ist eher unwahrscheinlich. Aber selbst wenn, verpassen sie vielleicht nur eine Tour de France. Im anderen Fall könnte ihnen die UCI das Radfahren sicherlich ganz verbieten, indem sie einfach die Lizenz entziehen. Dann darf man zwar immer noch bei Paris-Nizza fahren, vielleicht auch die anderen RCS-, ASO und Unipublic-Rennen, aber mal ziemlich sicher die anderen großen Rennen nicht mehr und die zählen halt auch was im Jahreskalender.

Welche anderen großen rennen? Die deutschland-tour, die polenrundfahrt? Es werden praktisch alle großen rundfahrten und 90% aller klassiker von diesen organisationen organisiert. Ich möchte jetzt kein teamchef spielen und den teams empfhelungen ausspreechen, wie sie sich verhalten sollen, dafür kenne ich mich damit zuwenig aus. Ich hoffe nur, dass wir am 11. märz einen ordentlichen saisonbeginn, wie die letzten jahre erleben. Diese scheiß machtspiele. Steht der politik in nichts mehr nach. X(

[Coolman]

lieber ein verkacktes paris-nizza als diese total konfuse einladungspolitik (hier ist auch politik drinnen) der tour. da könnten wir uns hier gleich alle wieder aufregen, so wie die jahre zuvor.

[Lapébie]

11/03 – 18/03 Paris-Nizza
14/03 – 20/03 Tirreno-Adriatico
24/03 – 24/03 Mailand-San Remo
08/04 – 08/04 Flandern-Rundfahrt
09/04 – 14/04 Baskenland-Rundfahrt
11/04 – 11/04 Gent-Wevelgem
15/04 – 15/04 Paris-Roubaix
22/04 – 22/04 Amstel Gold Race
25/04 – 25/04 La Fleche Wallonne
29/04 – 29/04 Lüttich-Bastogne-Lüttich
01/05 – 06/05 Tour de Romandie
12/05 – 03/06 Giro d’Italia
21/05 – 27/05 Katalonien-Rundfahrt
10/06 – 17/06 Dauphine Libere
16/06 – 24/06 Tour de Suisse
24/06 – 24/06 Eindhoven MZF
07/07 – 29/07 Tour de France
04/08 – 04/08 Clasica San Sebastian
10/08 – 18/08 Deutschland-Tour
19/08 – 19/08 Cyclassics Hamburg
22/08 – 29/08 Benelux-Rundfahrt
01/09 – 23/09 Vuelta a Espana
02/09 – 02/09 GP Ouest France – Plouay
09/09 – 15/09 Polen-Rundfahrt
07/10 – 07/10 Meisterschaft von Zürich
14/10 – 14/10 Paris-Tours
20/10 – 20/10 Lombardei-Rundfahrt

Der Kalender ist auch ohne die drei großen Organisatoren sehr ansehnlich. Sicher machen MSR, P-R, LBL, Giro, Tour, Vuelta, Lombardei sehr viel aus, allen voran natürlich die sponsorenattraktive Tour de France, aber wenn es wirklich zu einer Teilung kommt, dann sieht man auch bei den in den letzten Jahren so gescholtenen Vorbereitungsrennen wieder richtige Wettbewerbe.

Ein anderes großes Problem im Radsport, das gerne unausgesprochen bleibt ist doch, dass die Tour alleine mehr zählt als der ganze restliche Pro-Tour-Kalender zusammen. In Italien und Spanien sieht man das vielleicht anders, im Rest der Welt aber bestimmt so.

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Vive le Tour. Vive le cyclisme.

[Stefu]

Sehe ich auch wie Laphebie.

Was mich zudem wundert ist die Geschlossenheit der Veranstalter der drei großen Rundfahrten. Möchte wissen was die ASO der Unipublic dafür gezahlt hat, denn für die macht ein Bruch mit der ProTour doch eigentlich kaum Sinn.
Über die Tour muß nicht geredet werden, und auch der Giro hat in Italien genug Zuspruch das man sich eine national fixierte Zukunft durchaus vorstellen kann, aber bei der Vuelta würde das in meinen Augen den finanziellen Ruin bedeuten. Es interssiert sich ja schon in Spanien keine Sau für das Rennen, wenn jetzt auch noch die Fernsehgelder und das Interesse aus dem Ausland wegbleiben sieht die Zukunft wirklich nicht rosig aus. Ob es das wert ist wenn man dafür Teams wie Kaiku und Relax mitfahren lassen kann? Zumal die Anzahl kleiner span. Teams eh am sinken ist (und Mancebo, Sevilla und Co. will doch auch keiner mehr bejubeln).

[Saedelaere]

also sorry, wenn es zu einer Spaltung kommt, dann werden über kurz oder lang auch die anderen Rennen versuchen in den Block mit TDF Giro und Vuelta zu kommen. Das ist definitv der intressantere Block.
Fakt ist doch, dass die Teams und Rennen von Geldgebern abhängig sind. Geld fließt vor allem wegen der großen Landesrundfahrten.

Ich bin mir sicher, dass die UCI sich bewegen muss. Ansonsten wird ein neuer Weltverband gegründet und dann kann die UCI einpacken.

[Coolman]

Quote:

Original von Saedelaere
Das ist definitv der intressantere Block.
Fakt ist doch, dass die Teams und Rennen von Geldgebern abhängig sind. Geld fließt vor allem wegen der großen Landesrundfahrten.

und was bringt das der flandern-rundfahrt.

[der deutsche baske]

@ lapédie:
Ich fühle mich durch deine übersicht unterstützt in meiner these, dass ohne die drei uciwidersacher der radsportkalender nix mehr ist. Ein verlust der 3 großen rundfahrten alleine bedeutet schonmal 3 monate weniger radsport (und neue große rundfahrten zu gründen ist unrealistisch). Und wie gesagt, alle rumreichen rennen sind weg. Nichts gegen eine dauphine, katalonienrundfahrt oder das amstel gold race, aber sie werden nie an den mythos der anderen großen rennen herankommen (für viele besonders die älteren fernsehzuschauer nicht!). Also der rennkalender ist gar nichts mehr.

[Kanarienvogel]

Der KV will sich wieder mal mit dem Chinaboy streiten!

Quote:

Original von chinaboy
solche Unsinn gibt es nur in Radsport.
von mir aus, sollen die alle ProTour Teams sogar Tour boykottieren. anstatt Tour nimmt man eben bei Österreich-Rundfahrt teil. 3 Jahre später rede alle nur noch von Össi-Rundfahrt.
die Fahrer sind der Star. nicht dieser blöde Veranstalter.

Fahrer sind die Stars, ja, aber die Rennen machen die Stars. Und wer organisiert die? Die Veranstalter, richtig.

Seit wann gehört Paris-Nice zur ASO? Noch nicht so lange, oder? (Oder war’s die Dauphiné, der KV wird alt, help!) Geldprobleme… Fignon (oder war’s Mottet? Ein Greis der KV) übernimmt die Organisation, aber läuft auch nicht. Was passiert dann? Die edle UCI kommt und will Paris-Nice retten? Nein, nein, lieber Chinaboy, die ASO kam und rettet das Rennen. Sicher nicht aus selbstlosen Gründen und aus reinen Liebe zum Radsport, aber das Resultat ist klar. ASO organisiert Paris-Nice, ein traditionsreiches Rennen das sonst evtl 1 oder 2 Jahre ausgefallen wäre. Die UCI? Macht nichts.

Und jetzt kommt diese UCI und führt die ProTour ein. Keine grundsätzlich schlechte Idee, sicher nicht. Aber doch mit eine paar Problemen. Die sportlichen Probleme, die uns hier natürlich am meisten ärgern, 20 Teams, bleiben nur 2 wildcards für GTs, kleinere Rennen leiden darunter, siehe ital. Herbstklassiker, gleichzeitig die Vuelta, nichts neues, aber Polen ist auch nicht weit weg, und da müssen die ProTour Teams starten. Grösseres Problem aber… GELD

Der KV hat grad keine Lust in irgendwelchen Archiven lange suchen zu gehen, Details kommen also keine.

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Leitplanke

[chinaboy]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Der KV will sich wieder mal mit dem Chinaboy streiten!

Quote:

Original von chinaboy
solche Unsinn gibt es nur in Radsport.
von mir aus, sollen die alle ProTour Teams sogar Tour boykottieren. anstatt Tour nimmt man eben bei Österreich-Rundfahrt teil. 3 Jahre später rede alle nur noch von Össi-Rundfahrt.
die Fahrer sind der Star. nicht dieser blöde Veranstalter.

Fahrer sind die Stars, ja, aber die Rennen machen die Stars. Und wer organisiert die? Die Veranstalter, richtig.

klar braucht Rennen auch gute Veranstalter.
aber warum findet Konkurrenz-Kampft nicht auch auf Veranstalter-Ebene statt? mit ProTour gibt UCI die andere Veranstalter eine Chance langfristig mit die 3 GT zu konkurrieren. Damit profitieren Radsport eigentlich insgesamt.

Guck mal auf andere Sportarte, viele Veranstalter versuchen sich Jahr für Jahr zu verbessern.
sei es mit Prämie, Zuschauer-freundliche-Veranstaltung, bessere Infrastruktur, Stadion, was auch immer.

Monopol schadt überall, auch in Radsport.

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Old Path, White Clouds

[Kanarienvogel]

Andere Veranstalter haben das Geld nicht. Siehe Paris-Nice….. und welcher Veranstalter ist blöd genug zu versuchen gegen 100 Jahre Tradition zu kämpfen? Eine 3 wöchige Konkurrenzveranstaltung aufzubauen? Das kommt sicher gut.

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Leitplanke

[chinaboy]

Quote:

Original von Kanarienvogel
Andere Veranstalter haben das Geld nicht. Siehe Paris-Nice….. und welcher Veranstalter ist blöd genug zu versuchen gegen 100 Jahre Tradition zu kämpfen? Eine 3 wöchige Konkurrenzveranstaltung aufzubauen? Das kommt sicher gut.

100 Jahre Tradition? Erst ab 1000 Jahre kann man von Tradition reden.
Klar hat Tour ein riesen Vorsprung, aber warum soll man nicht die Mut haben mit Tour zu messen. Über Vuelta braucht man gar nicht reden, solche Rennen kann man mit links interesseanter und besser organisieren,
Am Geld liegt wohl am wenigesten. Um Radsport zu organisieren braucht man nicht viel Geld, wirklich nicht viel. Im Vergleich zu die Werbung-Effeke, welche man durch Fernsehen-Übertragung erzielen kann, ist der Aufwand zu vergessen.

warum darf andere Land nicht mit ihre Rundfahrt Werbung für eigene Land machen??

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Old Path, White Clouds

[Kanarienvogel]

Ok, find mal Werbepartner und Fernsehstationen die im Juli oder September Interesse haben eine USA Tour, Chinatour, Japantour, Mexikotor oder was auch immer zu übertragen….

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Leitplanke

[ADLOAL]

Quote:

100 Jahre Tradition? Erst ab 1000 Jahre kann man von Tradition reden.

Aber sicher kann man hier von Tradition sprechen , wenn nicht im Radsport , wo dann .

Quote:

Am Geld liegt wohl am wenigesten. Um Radsport zu organisieren braucht man nicht viel Geld, wirklich nicht viel. Im Vergleich zu die Werbung-Effeke, welche man durch Fernsehen-Übertragung erzielen kann, ist der Aufwand zu vergessen

Genau am Geld liegt es , wenn kleinere Rundfahrten , wie eben Paris-Nice oder Romandie Probleme haben .
An Paris-Nice haben sich schon mehrere Veranstalter
versucht und sind gescheitert .

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Und Gilbert ist doch kein ewiges Talent!

[Saedelaere]

Ich glaub auch, dass es enorm viel Geld kostet ein Radrennen zu organisieren. Vor allem mehrtägige Rennen. Man denke nur an die ganze Infrastruktur, die man braucht und die ganzen Helfer.
Ich bleibe dabei, dass die UCI hierbei den kürzeren ziehen wird. Die Pro Tour hilft nur dem Geldsäckel der UCI und der Teams.
Gespannt bin ich jetzt mal wie es bei Paris-Nizza aussieht. Sollte die UCI tatsächlich ein Startverbot aufrecht erhalten kann es sein, dass wir demnächst noch einen anderen Weltverband haben.
Ich glaube kaum, dass alle Teams diesem Rennen fernbleiben werden. Wenn es hochkommt 2 oder 3.

Aha erste Teilnehmer von Paris Nizza

http://www.eurosport.de/radsport/paris-nizza/2007/sport_sto1096825.shtml

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